Forum Astronomskog Magazina

 Pažnju mi je privukao snimak na Youtube https://www.youtube.com/watch?v=IzvqcOpll1M
Tamo ima sve i svašta,nisu mi jasni  ti likovi koji prave fotošopove,naročito kada ih "provale" da su lažni,mene bi sram pojeo ali dok se ne kazne biće ih i dalje.
Međutim kada se da adresa, ili link,i to od NASE,odmah proverim za svaki slučaj.Tako je sam i uradio i bio iznenađen onim što sam video.
Deluje kao da se "kugle",koje su urezale "put",kreću ka omanjem krateru,"Mesećev golf"?Voleo bih da vidim i vaše mišljenje a evo i linka,satelit "LROC": http://lroc.sese.asu.edu/images/gigapan
Prvo pogledajte video pa proverite,krater je "Plaskett U".

Apollo 16 koliko vidim je tu bila mozda otud I tragovi, mada slika na google moon nije bas najbolja...

Jugo istočno od prvog lokaliteta ima još dosta " kugli ",mada nema tragova,što upućuje na kviz:
1.Nastale su udarom male komete?
2.To je led?
3.Nešto drugo?

Ah imaš toga koliko hoćeš (https://www.google.hr/search?q=moon+surface+rolling+boulder&biw=1920&bih=1030&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiCn9C5xrbMAhVGJpoKHblHDv0Q_AUIBygB) na Mjesecu, a i nije sve baš kako se čini na prvi pogled. ;)

Neverovatno!Nisam znao da je to normalna pojava,rolingstone na Mesecu!Predpostavljam da je u pitanju magnetizam?

Ma potresi, Mjesec ima potrese iako je geološki mrtav, znaš ono, plimne sile, grijanje i hlađenje i pucanje kore, zatim kad nešto negdje bubne, zdrma se, onda kod većih udara asteroida ili meteoroida fragmenti stijena odlete pa se zakotrljaju i slično. Čista fizika. :)

Da,magnetno polje je preslabo:
Magnetic field
Main article: Magnetic field of the Moon

The Moon has an external magnetic field of about 1-100 nanoteslas, less than one-hundredth that of Earth. It does not currently have a global dipolar magnetic field and only has crustal magnetization, probably acquired early in lunar history when a dynamo was still operating.[97][98] Alternatively, some of the remnant magnetization may be from transient magnetic fields generated during large impact events, through the expansion of an impact-generated plasma cloud in the presence of an ambient magnetic field--this is supported by the apparent location of the largest crustal magnetizations near the antipodes of the giant impact basins.[99]

Evo još zanimljivosti sa Meseca:  http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-3-CDR-V1.0/M118769870LC
Na manjoj sličici,u levom uglu,plava tačkica,možete videti gde je "predmet" u slučaju da želite da se sami uverite.
Stvarno ne znam prirodu nastanka ali bilo bi mi lakse kada bih mogao da izračunam njegovu dužinu.

Na istoj slici, http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-3-CDR-V1.0/M118769870LC
Malo niže od prve"stene" u samom krateru i desno od njega,puno "kamenja".

nema otisaka stopala okolo ;))

Da,ali eto ideje za sledeću misiju.Koliko mogu da primetim dugo je tu,barem prema prašini i obrisima.Neobičan je i ovaj "L" oblik.Da je barem slika u boji,možda bi sve bilo jasnije?

Zanimalo me je kakav je stvarni oblik " L " objekta jer mi mi je delovalo da je senka neprimerena.Zato sam napravio mali model od drveta i na kraju i uspeo.Oblik je kompleksniji nego što se čini na prvi pogled.Slika jedan je običan " L " a slika dva prikazuje približan oblik.Najverovatniji izgled je na slici tri jer nešto je prekrila Mesečeva prašina.

Kizzo, ja se tebi divim.Svaka cast!  :)

Pridruzujem se Lugeru u divljenju :D

Bio sam pomislio kad sam procitao taj deo o L obliku da mozda nije L, ne vidi se od senke na slici sta tacno ima sa unutrasnje strane, mozda pogledati da li postoji snimak tog podrucja kada je sunce u drugoj poziciji. Iz kombinacije slika bi se mnogo vise zakljucilo.

Pomalo sam se osećao kao momci iz "MythBusters"  ;)  Eh kad imali sve snimke,što reče Vlav,i to iz različitih uglova sve bi se razjasnilo.
U svakom slučaju zanimljivo.

Tražeci drugi ugao,da bih bolje razumeo "objekte", ovo sam pronašao na Youtube i ostao razočaran i šokiran.Desna slika je navodno "skinuta" sa "Google Moon".Ako je to tačno,nemam istaliran pa ne mogu da proverim,kako (NASA) da im išta verujem?Uverite se sami.

https://www.google.com/moon/ (https://www.google.com/moon/)

Ima online access. Ne znam sta te tacno muci kod ove slike? Meni izgleda kao slika istog dela, malo uvecana i snimljena sa svetlom pod suprotnim uglom (pogledaj senke na kraterima)

Evo,pogledaj "objekat" desno od "L".Nema šanse da senka bude ovakva kao na desnoj slici.

neznam sto je i kako na fotkicama...ali te igre svjetla i sjene su ponekada vise nego zanimljive...bas to i jedino to

Meni je sve jasno.I jednu i drugu dala nam je NASA.Zašto nisu iste?

a nisu iste jer nikada nemogu biti iste...razlicita visina snimke..razliciti polozaji u xyz i kutevima letjelice sunca i mjeseca...mozda i razliciti modusi rezolucije...pitanje obrade ili sirove snimke...a i ti si ovdje krenuo od pretpostavke da je L oblik zaista L oblik...a to nemora biti tocno..itd itd

Pogledaj prvu stranu teme.Ne bih voleo da se nešto prikriva.

pogledao sam...i prije nego sam ovo gore nakucao...ne bi ulazio previse u ovu temu samo kazem da je cesto ili bezmalo uvijek objasnjenje jednostavnije od kompliciranja (da se razumjemo - ne misilim da ti kompliciras! dopada mi se da pretrazujes i istrazujes..tko zna, uvijek ima neceg sto neznamo)

 Senke stvarno znaju da zavaraju pa sam zato i napravio model.Nemoj da me pogrešno shvatiš,Ja nemam ništa od ovoga jednostavno sam radoznao.Voleo bih da dođemo do nekog razumnog zaključka.Ne mogu ništa da tvrdim niti da dam neku teoriju.Neko bi pomislio da slika govori sve ali u ovom slučaju ne.Sva tri objekta su neobična i nekako ne priliče da su na Mesecu.Sve će ostati na nivou teorija sem ako neko ne ode tamo.

Otkriće koje je nekako povezano sa ovom temom:  http://news.discovery.com/history/archaeology/15-year-old-boy-finds-mayan-city-from-his-house-160511.htm
Ako se potvrdi da je ovo tačno eto velike koristi od " Google Earth" :)

Rešena je misterija o "L i ostalim objektima" koje je snimio satelit na Mesecu: https://www.youtube.com/watch?v=97wCoDn0RrA
Ne znam što su nas toliko dugo držali u neizvesnosti?I to bez kviza  ;)

Šta nam je činiti da otkrijemo poreklo "objekata"?
Neko je davno to predvideo: https://www.youtube.com/watch?v=mTE2wgT2Rmg

Meni je odmah zagonetni ,,L" oblik delovao mnogo jednostavnije. Kao običan kvadar koji leži nagnut i kome je jedna stranica u senci. Pogotovo što se na osnovu dugih senki zaključuje da je sunce dosta nisko u odnosu na horizontu. Druga slika istog objekta na mesecu, koja se kasnije pojavila, i na kojoj svetlost dolazi sa druge strane, se lepo uklapa u takvo mišljenje.

Nešto slično sam pokušao da simuliram i snimim sa običnim sunđerom.



Slika sundjera pod kosim svetlom

Dobro je da nisam stigao da se odmah uključim u diskusiju, jer sam u međuvremenu poželeo da vidim koliko se još podataka o tome može naći i šta se na osnovu toga može analizirati i zaključiti.
Imam utisak da se, uopšte, preko velike količine informacija koja nam je dostupna i koje posedujemo, prolazi vrlo površno i vrlo lako, i prebrzo se donose zaključci od kojih su mnogi pogrešni.

Na linku koji je dat za prvu sliku sa ,,L" objektom,   
http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-3-CDR-V1.0/M118769870LC (http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-3-CDR-V1.0/M118769870LC)
sa leve strane se nalaze podaci od kojih su interesantni:
   Center latitude     -21.58
   Center longitude     165.21
Sobzirom da se objekat nalazi skoro u centru slike ove koordinate možemo smatrati za koordinate na kojim se nalaze ovi objekti. (Kasnije su utvrđene tačnije koordinate: latituda -21.648 i longituda 165.211)

Od ostalih podataka obratićemo pažnju  još na:
   Sub solar azimuth      170.46  - ovo pokazuje azimut pod kojim dolaze sunčevi zraci. (Detaljnije
                                                objašnjenje je na http://forum.moonzoo.org/index.php?topic=417.0)
    Incidence angle      68.86    -ugao između vertikale i pravca sunčevih zraka.

Nažalost podatak  o rezoluciji je neimenovani broj pa je praktično neupotrebljiv. Predpostavljam da se radi o Metara po pikselu
         Resolution   0.55214730080324


Na samom sajtu http://lroc.sese.asu.edu/images/ postoje jako interesante slike sa meseca. Izmedju ostalih tu su slike slike mesta sletanja Apolo letilica i tragova aktivnosti posada, kao drugih letilica ili interesantnih struktura. Tu su i divne 3D anaglifske slike koji mogu da dočaraju reljef na Mesecu.

Srećom, vrlo brzo nalazim sajt  http://target.lroc.asu.edu/q3/ (http://target.lroc.asu.edu/q3/),  gde nakon podešavanja odgovarajućih parametara (layer),  i predhodno zapamćenih koordinata vrlo brzo nalazim i zagonetne stene.
http://bit.ly/1rFSE6X

Ono što je jako dobro na ovom sajtu je što je data i razmera na osnovu koje možete da steknete utisak o veličini objekata, ili još bolje u alatima postoji opcija kojim možemo meriti dužine i videti profil terena duž merne linije.

Odavde vidimo da se objekti nalaze na strani meseca koja nije vidljiva sa zemlje. Da se nalaze na relativno ravnom dnu kratera Paracelsus C, blizu ruba kratera koji je na tom mestu dubok  preko 2500m i na da su objekti na oko 8 Km od ruba kratera. Takodje vidimo da je krater prečnika oko 23 km i da njegovi rubovi nemaju istu visinu po celom obimu jer se ovaj krater nalazi na rubu drugog većeg kratera.

Pretraga na tom sajtu je takođe vrlo jednostavna, i tu nalazim da postoje 4 fotografije te oblasti.

M118769870L   Incidence angle 68.86 Sub solar azimuth 170.46
M1115441699L  Incidence angle 34.44 Sub solar azimuth 143.31
M1153132512R  Incidence angle 58.73 Sub solar azimuth 195.47
M1168450258L  Incidence angle 54.64 Sub solar azimuth 194.71

i linkovi na njih:
http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-3-CDR-V1.0/M118769870LC (http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-3-CDR-V1.0/M118769870LC)
http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/M1115441699LE (http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/M1115441699LE)
http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/M1153132512RE (http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-2-EDR-V1.0/M1153132512RE)
http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-3-CDR-V1.0/M1168450258LC (http://wms.lroc.asu.edu/lroc/view_lroc/LRO-L-LROC-3-CDR-V1.0/M1168450258LC)

Interesantna pretragu se možete naći na:
http://target.lroc.asu.edu/fcgi-bin/fprovweb.exe?_xtype=text%2Fhtml&lat=-21.648&lon=165.211&cmd=include+%22lroc_test_extract_data_at_ll.msh%22 (http://target.lroc.asu.edu/fcgi-bin/fprovweb.exe?_xtype=text%2Fhtml&lat=-21.648&lon=165.211&cmd=include+%22lroc_test_extract_data_at_ll.msh%22)

Nakon malo sređivanja (orjentacija snimka, resize, seckanja i osvetljenja) evo tih fotografija.

Odmah da dam i par napomena:
Slike su orjentisane tako da je jug gore a sever dole. Ovo je zbog toga što je i prva slika koja je data u ovoj temi tako orjentisana, pa bi dodatna okretanja i ispravljanja orjentacije mogla da unesu zabunu.

Kod nekih slika pravac sever se ne poklapa sa vertikalnom ivicom snimka odnosno postoji odstupanje od ovog pravca od par stepeni, ali to nije od značaja za dalju analizu.

Sve slike su povećane i svedene na iste dimenzije bez obzira na rezoluciju u kojoj su stvarno snimljene. Ovo je učinilio da neke slike budu dosta mutnije ali ista veličina objekta olakšava praćenja i poredjena senki i samih objekata.

Pogledajmo detaljnije prvu, ovo je slika sa najvećom rezolucijom oko 0.5m po pikselu (vidi primedbu o rezoluciji par redova ranije) i na njoj je sunce najniže tek 21° iznad horizonta (90°- Incidence angle).



Na slici vidimo i veličine tih objekata. Dimenzije su merene alatom datim na stranici, a visine objekata su izračunate na osnovu dužine senke i ugla pod kojim pada sunce (90- incidece angle), uz pretpostavku da je površina na koju padaju senke horizontalna i ravna. Zagonetni L oblik je veličine kuće, drugi (gornji) je otprilike kao polovina fudbalskog terena. Dok je treći, donji, najduži. Na slici su označeni i neki detalji koji će biti važni u daljoj diskusiji.

Razmotrimo malo detaljnije senke i pokušajmo da iz njih izvedemo zaključke.
Povučene su linije koje spajaju karakteristične tačke na objektima i odgovarajuće tačke na senkama. Linije moraju međusobno da budu paralelne i to olakšava uparivanje tačaka jer je neke karakteristične tačke lakše uočiti na senci a druge na objektu.



Slika 1.

Pogledajmo malo detaljnije gornji objekat, jer je i o njemu bilo priče na ovoj temi.
S obzirom na smer iz koga pada svetlo i oblika senke  možemo zaključiti da senka manje više prikazuje profil objekta. Donja ivica objekta, koju dodiruje ispekidana žuta linija, ide u luk i ima veoma strmi odsek. Taj strmi odsek se može i uočiti na snimcima, takodje se može uočiti da je on ,nazubljen' sa par dubokih ,jaruga'. Vrh senke nam ukazuje i na najvišu tačku na objektu odnosno da je ivica grebena najviša na ovom objektu. Od vrha objekta odnosno grebena spušta se kosa padina ka gornjem delu snimka.

Levi objekat, pokazuje da je senka koju pravi ugao objekta duža odnosno da je ta tačka najvišlja.
To se uklapa u mišljenje da je stena oblika kvadra koji leži nagnuto.

Donji objekat ima par karakterističan zub sa leve strane, koji se najbolje vidi na prvoj slici i koji kasnije može da stvori zabunu kod analize senke.


Evo i ostalih slika


Slika 2.



Slika 3.




Slika 4.

Slike su poređane tako da se može pratiti promena ugla (Sub solar azimuth  - obeleženo belim strelicama)  pod kojim padaju sunčevi zraci i promena oblika senki koja nastaje koja nastaje zbog toga.

Na slici 2 zraci padaju skoro normalno na donji objekat i sudeći po gornjoj ivici senke na gornjem objektu skoro paralelno sa njegovom padinom.

Na slici 3 i 4 je vrlo mala promena tog ugla ali se ipak mogu zapaziti promene na senkama koje su naglašene crvenim strelicama.
Naročito  se ta promena vidi na gornjem objektu gde senka grebena pada na neku vrstu kanala na kraju padine.
Položaj sunca na nam na te dve fotografije otkriva i trouglasti profil donjeg objekta

Na osnovu svega ovoga dobijamo jasniju sliku o veličini i izgledu ovih objekata. Po jasnim ivicama i predpostavljam da materijal ima izrazito slojevitu strukturu pa se tako raspao. O vo je samo moje skromno mišljenje. Možda nešto više može da kaže neki geolog.


Na kraju možemo slobodno da pustimo mašti na volju.
Šta bi to moglo da bude? 
Neka građevina.... 
Ostaci svemirskog broda....
....
Stani....čekaj malo...    ako je kvadar to može da bude samo ... pa da ...... MONOLIT.!?

Dok ne skinu prašinu sa njega i ne potvrde da je to zaista ON, odoh ja da još jednom pročitam Odiseju u svemiru 2001.

Još par stvari koje su možda malo skretanje sa teme.

Kod posmatranja ovakvih slika moramo da imamo u vidu nekoliko stvari.

Slike su snimljene ,odozgo' i vrlo je lako seteći pogrešan utisak o samom terenu. Uzmimo na primer sliku kamenja koje se pomera na Mesecu, pomenuto negde na početku ove teme. Na prvi pogled izgleda jako čudno to pomeranje kamenja, međutim ako pogledamo detaljnije
http://bit.ly/1TFY4oY (http://bit.ly/1TFY4oY)
i pomoću alata na sajtu premerimo rastojanja, vidimo da je kamenje po horizontali prešlo nekih 800 m i visinsku razliku oko 680m. Nagib terena je oko 40° ! Onda sve postaje jasnije i normalno.

Naš um veoma utiče na shvatanje slike. Evo sjajnog primera iz knjige ,,Svetlost i vid".

Da li su na slikama ispupčenja ili ududbljenja?

 

Radi se o istoj slici koja je samo zaokrenuta za 180°. Pošto smo navikli da nam svetlost dolazi odozgo mozak savim drugačije tumači sliku.

Zato budimo veoma oprezni prilikom donošenja zaključaka.

Bravo Jozo  :) Stvarno si se potrudio da na naučnoj osnovi stvari budu jasnije,bar malo.Ako gledamo malo "šire" oko "objekata",nisam ih još nikako nazvao jer ne bi bilo uredu,nema velikog kratera pa da posumnjamo da je to deo nekog meteora koji se tako raspao.
Ipak je najmerodavnija NASA ali kao da ih to ne zanima?Ljudski mozak sam stvara slike,ponekad i ono što poželimo,ali u ovom slučaju mora da uključimo i razum  :)

Moram da se izvinim NASI a i vama,nisu fotošopovali slike na Google Moon-u one objekte  :-[ Izgledalo mi je da je nemoguće da senka bude tog oblika.Pokušaću da napravim nov model i proverim senku  ;D