Dobro vece ljudi,
Dobio sam na poklon of supruge Teleskop SkyWatcher 70/500 AZ2,uvek sam zeleo da posmatram,mesec,zvezde.....e sada,zasta je ovaj teleskop dobar,da ne trazim nesto sto nikada necu moci da nadjem,da se ne razocaram u posmatranje odmah u startu.Znam da je za mnoge of vas ovo moje pitanje smesno ali sta da radim.
unapred zahvalan,
Zomilly :)
Dobro vece, dobrodosao na forum!
Cestitam na lepom i korisnom poklonu! Ukratko moci ces da vidis svasta, ne bas onako kako se inace moze videti, al to ne znaci da neces uzivati.
Za pocetak - Mesec - on se odlicno vidi u svakom teleskopu i uvek je interesantan prizor. Zatim od planeta mozes videti i Veneru, Mars, Jupiter, Saturn, Uran, Neptun.
Sto se venere tice moci ces da raspoznas fazu (videti srp).
Mars ce biti jako mali ali ces moci da vidis mali crveni disk.
Jupiter ce biti interesantan prizor - videces 4 meseca i verovatno glavne pojaseve.
Saturn ce takodje biti interesantan prizor - videce se prstenovi.
Uran i Neptun ce biti samo sitne cackice - gotovo nalik zvezdama, prepoznace se boja.
Sto se tice objekata dubokog neba, i tu moze svasta da se vidi - ljudi cesto posmatraju dvogledom - ovaj teleskop je otprilike svetlosne moci jednog malo veceg dvogleda - 70mm objektiv. Za objekte dubokog neba bice neophodno da se obezbedi tamno nebo - znaci beg od svake vrste svetlosnog zagadjenja - najbolje neka planina/divljina. Naravno to ne znaci da se ne moze pogledati i iz zaklonjenog dvorista - ali ce rezultati biti dosta slabiji.
Mislim da se ovim teleskopom moze videti vecina Messier kataloga. Vecina objekata ce biti tamne mrlje (tako je i sa vecim teleskopima), znaci vrlo malo nalik onome sto se vidi na fotografijama - al naravno opet kazem, to ne znaci da se nece uzivati, ipak se gleda nesto sto je hiljadama pa i milionima svetlosnih godina daleko - i to sopstevnim ocima :D
Za pocetak preporucujem osnovno upoznavanje sa opremom i nacinom posmatranja, kao i samim nebom - polozajem objekata kako bi se mogli pronaci.
Trenutno su na repertoaru Mesec, Mars u ranu vecer, uskoro ce biti vidljiva i Venera (sada je vidljiva cim krene da se smrkava, a uskoro ce biti vidljiva oko pola 5 popodne na zapadu). Za jupiter se moraju cekati rani jutarnji sati ili sacekati april-maj sledece godine. Saturn na leto sledece godine.
Od objekata dubokog neba - verovatno najinteresantnije i najlakse u ovom trenutku: Andromeda, Orionova maglina i Plejade.
Jos jednom napominjem, nije zgoreg malo procitati po internetu (a ima i ovde po forumu) kako, odakle i kad posmatrati da bi se postigli najbolji rezultati i naravno gde je sta i kako ga naci.
hvala vam puno na ovim informacijama,nisam se iskreno nadao da sve to mogu da vidim sa njim,sada mi je jos drazi sto sam ga dobio,potrazicu sigurno mape,knjige.....Hvala jos jednom.
Vrlo opširno ti je vlaiv odgovorio, a ja samo malo da dopunim: prvi objekat koji skoro svako nađe teleskopom je, ako ne Mesec onda redovno Orionova maglina. Fascinantna i u dvogledu a kamoli u teleskopu. Dalje double cluster, dvostruko jato u Perseju je odlična tema i na kraju generalno sva otvorena jata po Kasiopeji. Na najmanjem uvećanju (20x) i na iole tamnom nebu van grada, trebalo bi da ovaj teleskop prikaže lepu sliku otvorenih jata. Mnogi kupuju ovako male refraktore kao drugi ili treći teleskop samo da bi uživali u širokougaonom pogledu na Mlečni Put. Prednost malog teleskopa je što lako postiže mala, a velikog velika uvećanja.
to znaci da ako ikada budem zeleo da kupim neku ozbiljniju spravu da ovaj mali ne prodajem?
Taj će ti teleskop uvek dobro doći čak i ako nabaviš veći i bolji. Ali ni suprugu ne treba iznervirati prodajom njenog poklona!
Znam iz iskustva.......
70 / 500 ce uvek posluziti kao guider, ili ce ga tvoje dete i ti nositi gde budete isli.
taj teleskop nikako nije za prodaju!
potpisujem sve sto ti vasko ispricao a takodjer se slazem sa onime sto su ti porucili kruska i kocha
dodajem samo par sitnica;
budi strpljiv, teleskop je beskoristan bez astronoma
neces vjerovati :) ali teleskopom mozes gledati i po danu..dapace, preporucam ti da ga prvi, drugi put najprije upotrijebis po danu (NIKAD I NIKAKO TELESKOP NESMIJES NITI PROBATI USMJERITI PREMA SUNCU - IZGUBITI CES OKO! ukoliko ga ostavis "parkiranog" tako da mu sunce udje u vidno polje mozes ostetiti teleskop) tako ces vidjeti koliko je veliko vidno polje, vidjeti ces da je gore = dole, lijevo = desno, isprobaj razlicite okulare, vidjeti ces kako se vidno polje i sjajnost smanjuje sa vecim povecanjem..pred kraj dnevnog promatranja fokusiraj (izostri) na nekom udaljenom objektu i ostavi okular u toj poziciji (onaj koji daje najmanje povecanje, odnosno na kojem pise najveci broj npr 20, 25mm) tako ce instrument biti spreman za noc
po noci imaj u vidu da ces objekte tesko "upucavat", tu nastupas sam dalje, koristi karte, provjeravaj sam sebe i istrazuj...nikome od nas nije bilo poznato gdje se sta nalazi, to dolazi s iskustvom
uzivaj i javi dojmove
;)
hahahaha,sa suncem sam probao,i stvarno za malo da ostanem bez oka,imam neku navlaku za vrh teleskopa koju kada stavim ne vidim apsolutno nista. e sad,pre neko vece sam gledao ( bar ja mislim Venus ) menjao sam okulare,stavljao barlow x2,i na kraju sam uspeo da uhvatim tu planetu,stim sto nije bila pravilna lopta,nego je imala kao neka tri udubljenja po ivicama,e sad sta je to bilo nemam pojma,pokusavao sam po google da nadjem sta sam to tacno video,i sta su ta 3 udubljenja ali nisam nasao,i sinoc sam opet istu planetu gledao i opet je isto bilo,zao mi je samo sto sam ga dobio zimi,da bar mesec mogu da pogledam kao covek,ali dobro,ima vremena i za mene :)
i da,imam problem da nacentriram odredjen objekat,kako vi to radite? ima li neki trik ili je sve stvar iskustva?
Zomilly, nema igranja sa Suncem! Na kakvu navlaku mislis? Samo specijalan solarni filter koji se stavlja preko objektiva (glavnog prednjeg sociva) dolazi u obzir. A izgleda ovako: http://www.teleskop.rs/teleskop/filteri/baader-astrosolar-solarni-filter i nista drugo inace osta bez oka -
ZAUVEK.
Da bi tacno znao sta gledas instaliraj program Stelarijum: http://www.stellarium.org
Besplatan je a daje ti poptunu simulaciju neba na lokaciji i vremenu koje izaberes. Moci ces da vidis i planete kako tacno izgledaju u tom trenutku. Venera ti je delovala izoblicena zato sto ima mene isto kao i Mesec.
Quote from: Zomilly on November 25, 2016, 09:40:40 am
i da,imam problem da nacentriram odredjen objekat,kako vi to radite? ima li neki trik ili je sve stvar iskustva?
Koristis li pravilno trazilac? Onaj mali durbin montiran na velikom?
Prvo ga po danu sinhronizuj sa centrom vidnog polja u teleskopu. Nadjes neku tacku (predajnik-antenu, ulicnu lampu, vrh krova...) na horizontu i postavis u centar vidnog polja teleskopa.
Zatim uz pomoc dva srafa na traziocu isti objekat centriras i u njemu kao i u teleskopu, samo sto na traziocu imas krstic koji ti pokazuje tacan centar.
Kada to namestis i npr hoces da Veneru lako pronadjes, prvo gledas kroz trazilac i centriras Veneru u njemu, lakse je jer ti pokazuje sire vidno polje. Kada je centrirano u njemu, bice i u vidnom polju teleksopa.
Quote from: marino on November 22, 2016, 08:14:15 pm
(NIKAD I NIKAKO TELESKOP NESMIJES NITI PROBATI USMJERITI PREMA SUNCU - IZGUBITI CES OKO!
Ovo se štampa na svim, pa i kineskim teleskopima - ne bez razloga. I najmanji teleskop pali papir kad se usmeri u Sunce, a oko dodatno sve fokusira u jednu tačku veoma malih dimenzija koja se zove makula i prečnika je 5.5mm. Dakle prednje sočivo teleskopa (objektiv) prečnika 7cm fokusira sve u zonu makule, a koji je to intenzitet svetla, uporedićemo po površini:
Površina objektiva: P=r^2 π, znači 3846.5 mm
2Površina makule: 24mm
2Dakle, tvoj teleskop
POJAČAVA intenzitet sunčevog svetla 160 puta. Ako možeš da gledaš golim okom u Sunce, zamisli to - pa puta 160.
Posledice gledanja jednog jedinog delića sekunde u Sunce teleskopom se zovu makularna degeneracija i označavaju delimično ili potpuno slepilo u centru vidnog polja na tom oku trajnog karaktera.
Evo jos par saveta za posmatranje:
- Kao sto je vec receno, obrati paznju da je trazilac dobro centriran i koristi ga da nadjes metu. Metu takodje prvo posmatraj okularom koji daje najmanje povecanje (ima najveci broj na sebi). Kada imas metu centriranu onda mozes probati jace uvecanje.
- Bitno je znati dobro fokusirati teleskop, zato je zgodno ili probati preko dana ili vezbati na mesecu. Prvo sa najmanjim povecanjem, zatim sa kombinacijama (okulari manje fokalne duzine / barlow, ...).
- Kvalitet atmosfere je jako bitan za kvalitet posmatranja, narocito kod planeta. Vremenom ces nauciti da ocenis koliko je atmosfera stabilna. Ukoliko je nestabilna, veliko uvecanje nece dati dobru sliku - slika ce da se muti, leluja i bice tesko postici ispravan fokus. Za planetarno posmatranje ima jos gomila prakticnih saveta koji se mogu naci ovde na forumu ili po internetu (ne gledati preko krovova kuca, zimi posebno zbog toplote, travnate povrsine su dobre itd, itd)
- Okulari i barlow su obicno najslabija karika jeftinijih telesopa. Skuplji teleskopi cesto dolaze bez te dodatne opreme, a i jako ozbiljni okulari, dijagonale i barlow sociva cesto znaju da kostaju jednako kao i teleskop. Iz tog razloga bih preporucio u prvo vreme koriscenje samo okulara, bez barlow-a, jer se moze desiti da slika bude losija ako se koristi barlow.
- Za posmatranje zimi i u hladnijim uslovima, naravno dobro se obuci, a ja praktikujem i da se i dobro najedem par sati pred posmatranje, cesto mi je izbor slanina (bez zezanja) - kaloricna hrana pomaze da se odrzi telesna temperatura.
- Objetki se mogu "pogledati" i "gledati" - nauci da gledas / posmatras, umesto da pogledas i predjes na nesto drugo. Sta ovo zapravo znaci? Pa imati strpljenja posmatrati metu malo duze - analizirati ono sto se vidi / gleda. Kod objekata dubokog neba to znaci i adaptaciju oka na mrak, koriscenje perifernog vida. Kod planeta to znaci onaj momenat kada je atmosfera u jednom trenutku dovoljno stabilna da otkrije neke detalje. Vremenom kad se objekat posmatra umesto gleda - pojavljuju se detalji koji se inace ne primete na brzaka i vremenom mozak formira "mapu" objekta i lakse se uocavaju ti detalji. Na primer ako postoji neki detalj kojeg je jako tesko uociti, mozak kada par puta uoci taj detalj "nauci" da tamo ima nesto i svaki sledeci put kada taj detalj moze da se primeti mozak vec zna da tamo ima nesto i ne odbacuje to po principu "ucinilo mi se" i na taj nacin dozvoljava da se detalj zapravo i vidi. Jako je interesantna spoznaja da mi ne gledamo samo ocima nego i mozgom i koliko zapravo mozak filtrira ono sto vidimo ocima.
hvala vam na brzim odgovorima,sto se tice solarnog filtera...imam ga,ali kada sam ga stavio nista nisam video,pa sam zato skinuo i malo virnuo ali nisam mogao da priblizim oko socivu,mnogo je svetlosti bilo pa sam odustao od gledanja sunca....a sto se trazioca tice,nikako mi nije bilo jasno kako to da ga na njemu vidim a kad stavim oko na durbin ja ne vidim naciljanu metu...hvala vam jos jednom,podesicu sutra trazioc pa cu da probam opet Venus da pogledam. sto se programa tice skinuo sam stelarium i skinuo sam i Sky map,pomocu njih sam i primetio Venus,ovako je ne bih nasa nikada :D
samo polako i oprezno...kriz solarni filter ne vidis nista jer je njegova namjena da blokira svjetlo! iskusaj ga tako da kroz njega pogledas u klasicnu zarulju-vidjeti ces zarnu nit, jedva....
ipak, ajde da sunce ostavis po strani za sada...fotkaj pa uploadaj ovdje da vidimo kako ti taj filter izgleda
duzan si kokacolu i pivu svima koji smo ti odgovarali kad se sretnemo na letenci :) a zahvali nebesima sto imas oba oka (i ne, ne salim se za ovo zadnje)
ja koka kolu i pivo ne mogu nikako da shvatim bez pecenja,ako volite i pecenje onda imamo dogovor :D
hvala na savetima jos jednom,veceras sam gledao Mesec,ajde sto sam ja doziveo nesto spektakularno za mene,nego su i moja deca jurila po terasi tamo amo. Sada bih Vam rekao sta imam od okulara pa da mi mozda predlozite koju jos opremicu da kupim za ovaj moj lepi poklon.
ja imam :1.Barlow x2
2.jedno socivo od 25mm i jedno od 10mm.
e sada ja sam mislio da kupim jedno manje od 10 i jedno vece od 25?
hvala
Uh, toj problematici treba prici oprezno. Ja cu izneti moje misljenje na temu, nadam se da ce uskociti i iskusniji clanovi foruma sa svojim preporukama i argumentima.
Treba voditi racuna da je taj teleskop male fokalne duzine - 500mm i njemu velika povecanja ne idu bas od ruke :D . Pogotovu jer je u pitanju ahromatski refraktor koji ima hromatsku aberaciju - ona postaje sve vise izrazena sto se ide na veca povecanja. To je plavicasti / purpurni halo oko svelih zvezda i planeta. Vidi se i kao plavicasta i ljubicasta boja oko meseca sa jedne strane i zuckasta sa druge. Nekim ljudima smeta vise, nekima manje - jedno je sigurno - umanjuje kvalitet i ostrinu slike i to se posebno oseti na velikim povecanjima.
Drugi faktor kod velikih povecanja su tipovi okulara. Jeftiniji okulari kratke fokalne duzine imaju jedan problem - blizina oka kada se posmatra (eye relief). To je specificno za odredjene dizajne okulara poput Ortoskopskih i Plossl okulara (a oni su obicno jeftiniji). Zna biti jako nezgodno i naporno za posmatranje - i opet nekim ljudima vise smeta, nekim manje. Naravno postoje i okulari koji su kratkih fokalnih duzina koji nemaju ovaj problem ali tu cena ide strmoglavo navise - a pocinje otprilike tu negde koliko kosta i sam teleskop. Pretpostavljam da ti to nije interesantno.
Naravno postoji i opcija koriscenja barlow sociva. To je po meni najbolje resenje - okulari vece fokalne duzine daju vece uvecanje - manji problem sa eye relief-om.
Postoji maksimalno uvecanje koje daje teleskop i preko kojeg ne vredi ici - slika jednostavno degradira u kvalitetu i ne vide se novi detalji. Okvirno to povecanje je x2 precnik objektiva u milimetrima. Znaci za ovaj teleskop je to oko x140. Buduci da je u pitanju ahromat - ja bih se zadrzao ispod ove granice - znaci realno x110 - x120. Sa 500mm fokalne duzine - okular koji daje to povecanje je: oko 4mm.
Inace ako nisi stigao da procitas negde, formula za povecanje je: Fokalna duzina teleskopa / fokalna duzina okulara. U ovom slucaju 500/4 = x125. Pri tom treba voditi racuna da bi plossl okular ~4mm bio izuzetno naporan za koriscenje - oko bi trebalo da je jako blizu socivu okulara. Mnogo bolje resenje je 8mm + x2 barlow socivo. Barlow ulazi u racunicu tako sto mnozi fokalnu duzinu teleskopa. Pa ovaj teleskop sa barlow socivom x2 ima 1000mm fokalne duzine.
Sto se tice okulara sa vecom fokalnom duzinom tu treba voditi racuna o sledecem: da li ce okular biti dobar zavisi i od toga kakva je prizma / dijagonalno ogledalo. Cesto se desava kod jeftinijih teleskopa da je dijagonalno ogledalo / prizma manjeg precnika nego sto je socivo okulara sa vecom fokalnom duzinom - i tada dolazi do raznih optickih problema - vinjetiranje (ne bude osvetljeno celo polje jednako nego samo centar, pa polako prema ivici dolazi zatamnjenja), zatim zatamnjenje u zavisnosti od pozicije oka, i slicno. Ja sam recimo imao problem sa 1.25" prizmom 45 stepeni i okularom od 32mm, dok sa diagonalnim ogledalom od 1.25" koje sam naknadno uzeo taj problem je bio daleko manje izrazen.
Usled sveg ovog gore navedenog, a imajuci u vidu (otprilike) budzet, moja prva preporuka ne bi bila za okular nego za barlow socivo. I to GSO x2 ahromatski barlow. On je interesantan zato sto se moze koristiti kao x2 barlow a i kao (otprilike) x1.5 barlow - tako sto se opticki element odsrafi sa samog kucista i zasrafi na bilo koji okular koji ima navoj za filter sa donje strane (a svi imaju).
Ako je barlow koji je dosao sa teleskopom kvaliteta koji pretpostavljam da jeste - ovaj ce biti daleko bolji. Sam barlow nije preterano dobar - al za te novce je jako dobar, a i mnogo bolji od tog plasticnog koji dolazi uz takve teleskope. Sa ovim barlow socivom i vec dva postojeca okulara dobices sledeca uvecanja:
25mm bez iceg: x20
25mm sa barlow x1.5: x30
25mm sa barlow x2: x40
10mm bez iceg: x50
10mm sa barlow x1.5: x75
10mm sa barlow x2: x100
To je vec jako fin raspon uvecanja.
Sledece sto bih napomenuo, ako su okulari koji mislim da jesu (Super 10 i Super 25), savetovao bih da ciljas da zamenis Super 10, pre nego Super 25 - od ta dva 10mm je losiji. 25 jos i moze da posluzi. To znaci nabavku okulara u opsegu 8mm - 12mm
Sa 12mm ces imati jedno povecanje koje se ponavalja (priblizno), a lista povecanja izgleda priblizno ovako:
12mm - x41.6666 (vrlo blizu 25 sa barlow x2)
12mm + barlow x1.5 - x62.5
12mm + barlow x2 - x83.333
Ako planiras kupovinu u Teleskop Centru: imas opcije: Skywatcher (FMC verzija), GSO Plossl i mozda GoldLine (jesu skuplji, al ne znam da li vrede, znam da ih je neko na forumu koristio pa mozda moze da prenese svoje misljenje). I dostupne su fokalne duzine: 7.5 (SW FMC, ja bih ovo preskocio, nisam siguran da je dobar okular), 9mm GSO, 10mm SW FMC, 12mm GSO (ovaj imam i sasvim je pristojan okular).
Od okulara vece fokalne duzine tu zapravo igra samo 32mm realno. 40 ce dati manje povecanje, al mislim da ce dati i manje vidno polje - 32mm je tu otprilike maksimum fokalne duzine za 1.25" okular na 50-52 stepena vidnog polja - za vece vidno polje na tim fokalnim duzinama ili za vece fokalne duzine za to vidno polje treba 2" fokuser.
Taj okular ce dati povecanje od x15.624 - ovo povecanje ces realno koristiti u dva slucaja - kao trazilac - sa ovim okularom ti trazilac realno nece ni trebati, i za "siroko ugaono posmatranje" - odnosno kada posmatras recimo mlecni put a ne pojedinacne mete - ovo zna da bude jako interesantno, pogotovu na mracnoj lokaciji kad se posmatra mlecni put.
Mislim da ne gubis puno u odnosu na x20 povecanje koje daje 25mm okular, tako da nisam siguran da ti vredi investicija osim ako nemas posebnu zelju za tim.
Eto, znaci moja preporuka bi bila - gso x2 ahromatski barlow, i recimo 9 ili 12mm GSO plossl - kosta koliko i 2 okulara a mislim da vredi vise.
Ne znam sta ce iskusniji da kazu kad ste vi kao neiskusan napisali ovoliki teks :D . Hvala najlepse,cenim vase vreme i trud,hvala jos jednom
vlaiv ti je sve rekao..
samo polako...najprije upoznaj opremu...nek oci nauce gledati glavom
Sve se slazem s Vlaivom. Moj direktan savet je da uzmes GSO Plosl 32mm za najsire vidno polje, najmanja uvecanja i najvise svetlosti.
Izbegavaj okulare sa kratkom zizom za velika povecanja tipa 3-6mm, vec koristi barlow da produziz zizu okulara. Barlow koji si dobio u kompletu je nikakav i nekvalitetan, nemoj ga koristiti.
Imam viska odlican GSO barlow 2,5x koji ne koristim vec duze vreme. Tebi bi znacio a meni je visak tako da se slobono javi privatnom porukom ;)