Da budem iskren, treba mi i pomoc oko izbora montaze ;D
Pre neki dan dobio sam od prijatelja na poklon refraktor Celestron #21055 objektiva 60mm i fokusne duzine 700mm, bez montaze i okulara. Koliko sam shvatio citajuci po forumu, ta fokusna duzina dobra je samo za posmatranje planeta i meseca, i bilo koji okular, pa i onaj najlosiji dao bi dobre rezultate odnosno slabo izrazene hromatske aberacije. Ali problem je nastao onog trenutka kad sam izmerio precnik lezista za okular. 24mm. To je izgleda stari tip okulara od 0.965 inca koji se vise ne proizvode. Tako da mi vise nije dilema da li uzeti okular 10mm ili 20mm fokusne duzine, vec da li ima igde da se nadje bilo sta tog precnika. Ako neko zna, ili ima neki stari okular koji mu ne treba, molio bih za pomoc. Bar to prvo da resim pa cu lako za montazu. Montaza bi valjda i EQ1 bila dobra s obzirom koliko je lagan tubus.
Videh i na sajtu teleskopcentra da skywatcher istih karakteristika na AZ2 montazi kosta 10500din. Sad ne znam ni da li mi se uopste isplati ulagati u sve ovo. Sve se nadam da je to kvalitetan objektiv, jer ipak je celestron dobra marka.
700mm je sasvim prosecna fokalna duzina, sa njom mozes posmatrati i planete i mesec i objekte dubokog neba.
Ako je u pitanju refraktor, sta je tacno 24mm? Deo na fokuseru ili imas neku prizmu / dijagonalno ogledalo sa tim teleskopom koji je 24mm?
Ako je u pitanju fokuser, imas par opcija:
- zamena fokusera sa nekim od 1.25"
- koriscenje adaptera poput ovog za posmatranje direktno (znaci bez dijagonale)
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p283_TS-Optics-Adaptor-for-1-25--eyepieces-to-24-5mm---0-965--focuser.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p283_TS-Optics-Adaptor-for-1-25--eyepieces-to-24-5mm---0-965--focuser.html)
Mozda bi mogao i koristiti dijagonalu sa tim adapterom, al bi to skoro sigurno morala biti prizma pre nego dijagonalno ogledalo. Ovaj adapter oduzima 30mm optickog puta i pitanje je da li bi adapter + dijagonala bilo previse optickog puta da okular dodje u fokus (suvise daleko i nedovoljno putanje "ka unutra"). Dijagonalna prizma za razliku od dijagonalnog ogledala ima manji opticki put pa je bolji kandidat za ovo.
- Nabavljanje dijagonale koja sa strane teleskopa ima 24mm a sa strane gde idu okulari ima 1.25", nesto poput ovog:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6043_TS-Optics-90--Hybrid-Erecting-Prism---upright-and-correct-image---0-96-and-1-25-inch.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6043_TS-Optics-90--Hybrid-Erecting-Prism---upright-and-correct-image---0-96-and-1-25-inch.html)
Ako imas dijagonalu i ona je 24mm, proveri da li je kojim slucajem fokuser ipak 1.25"
Sta god da odlucis (a i u zavisnosti od situacije - fokuser ili dijagonala), najbolja opcija ti je kupovina polovnih delova. Mislim da se ulaganje u nove delove ne isplati (sve ce te izaci sigurno preko 30-40e i to bez montaze a nisam siguran da vredi toliko - vec za 100 i kusur evra mozes imati takvu kombinaciju u novom izdanju i malo ozbiljniju tipa 80 - 90 mm)
Ako se odlucis ipak da sredjujes taj teleskop imaj na umu da neces moci da koristis sve 1.25" okulare. Mislim da je najveci field stop za 1.25" tu negde oko 28mm - a ti imas realno maksimum 24mm - znaci svi okulari sa field stop-om preko 24mm ce da vinjetiraju dosta.
Postoji jos jedna opcija, spada vise u DIY (ili ti samoizradu) - kupi jeftinu 1.25" prizmu / dijagonalno ogledalo kojem se odvrce deo koji ide u teleskop i probaj da sam napravis (od neke cevi odgovarajuceg precnika) "adapter" koji ces staviti na njegovo mesto (naravno ovo ne moras raditi ti ako imas nekog prijatelja koji radi sa metalom i vican je tim stvarima da ti to odradi).
Prilično sam siguran da je tih izmerenih 24mm zapravo 0.965 a ne 1.25 inča ;D
Celestron jeste cenjena marka, ali ne u oblasti teleskopa ispod 200e, tu naprosto nijedna marka ne blista :P
Teško da se mogu naći ti okulari ovde, probaj preko Ebay-a, tamo zasigurno ima gomila toga sa Optisana i sličnih trash-teleskopa. Imaj u vidu i da je kvalitet izrade jeftinih okulara veoma... jeftin, jelte... tako da Kelneri i Hajgensi sa tri elementa naprosto ne mogu da običnom Plossl-u sa 4 elementa da izađu na crtu - upoređivao sam svojevremeno i razlika beše nebo i zemlja. A Plossl služi za zezanje u suštini.
Ne znam da li Surplushed šalje kod nas, tamo svakako ima ovakvih drangulija na pretek. Osim toga i Japanci su imali neke prilično cenjene 0.965 Ortho okulare doduše davno, ali su oni spadali u sam vrh, rame uz rame sa Zeiss Ortho. I naravno verujem da nisu bili jeftini.
Quote from: zligor on August 06, 2017, 06:44:26 pm
Sad ne znam ni da li mi se uopste isplati ulagati u sve ovo.
Ukratko - ne. Nema tu leba...
Joj hvala vam ljudi na detaljnim odgovorima, sad mi je jasnije, nema nista od tog teleskopa definitivno. Evo ja cu ga danas jos uslikati pa okaciti sliku da vidite. Ta ''cevka'' od 24mm sto ssm izmerio je valjda fokuser, izvlaci se i ima zupcastu letvu ispod. Fino radi ta mehanika, a i socivo objektiva je kvalitetno i neosteceno. Steta ako mu ne nadjem neki okular.
Drugar mi je to poklonio, a poklonu se u zube ne gleda. U ovom slucaju poklonu se u okular ne gleda ;D
Igore, probaj da nabavis mikroskopske okulare, oni su 24mm. Njih mozes relativno jeftino nabaviti. Ostao bi ti problem dijagonale ili nekog ekstendera da bi postigao fokus.
Ne ocekuj cuda, ali je i steta da se baci.
Igore,
Moze ta djunta i da se nabudzi. Ja sam na mom prvom teleskopu (plastikanac Optisan 600/60, koji je veoma slican ovom tvom) obrusio spolja cev fokusera. U stvari ne samog foukusera vec dijagonale.
Smanjio sam spoljasnji precnik onoliko koliko je bilo potrebno da dijalgonala udje u okular od 1,25" !! Umesto da okular 1,25 udje u dijalgonalu", napravio sam da dijalogonala udje u njega. Resenje nije elegantno ali je problem bio resen. Plasticni teleskop Optisan 600/60 u kombinaciji sa normalni okularom 1,25" i povecanjem od 10x daje sasvim dobru sliku. Pri tome se zizna daljina nije nista mnogo promenila, mozda za par mm sto i dalje ostaje u dometu fokusera. I cela ta budzevina mi je omogucila da koristim okulare i 0.96 i 1.25 inca ali je razlika u kvalitetu okulara bila tolika da sam 0,96 vrlo brzo izbacio iz opreme.
Kad je rec o tvom teleskopu, i koliko sam uspeo da vidim na slikama sa googla, postupak bi bio skoro isti. Ako nemas dijagonalu, mogao bi da napravis neki adapter. Parce plasticne vodovodne cevi bi moglo da pomogne. Ili nesto slicno. Samo vodi racuna koliko ces produziti zizu i da li ce fokuser moci da to podnese. Mozda bi morao i cev fokusera da skratis.
U svakom slucaju, treba malo muke i vestine ali taj teleskop sigurno moze da radi i sa 1,25"okularima, koje god da nabavis. Kasnije, kad nabavis neki drugi teleskop, vec ces imati okulare.
"U rukama Mandušića Vuka svaka puška biće ubojita..."
Svi znamo da taj teleskop nije neki kvalitet ali može se iskoristiti za start up...
Po pitanju okulara poruči direktno od braće kineza:
https://www.aliexpress.com/item/Astronomical-Telescope-Accessory-Kit-for-0-965-Telescope-K-Series-Eyepiece-K6-K16-K25-Large/32804073278.html?spm=2114.search0104.3.32.NKli0D&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10065_10151_10068_5410020_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_100031_10099_5400020_10103_10102_5430011_10052_10053_10142_10107_10050_10051_5380020_5390020_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_5420020_10112_10113_10114_10179_10312_10313_10314_10315_10078_10079_10073,searchweb201603_2,ppcSwitch_7&btsid=078cb427-2695-4a05-9289-f67aff75d1a4&algo_expid=ccba5b14-68fe-4bb5-a1ae-74b58363d65c-4&algo_pvid=ccba5b14-68fe-4bb5-a1ae-74b58363d65c&transAbTest=ae803_1
Ja ih imam i to su klasični kelneri, rade vrlo pristojno obzirom da koštaju 10 €.... (sva tri)....
Samo napred!
Čovek je dobio teleskop bez montaže i okulara.
Kvalitet optike teleskopa je poznat. Kolimacija tek treba da se proveri.
Montaža sa kojom se prodaje u paketu je perolaka, jača i stabilnija montaža bi značajno upristojili način na koji se on koristi. Ali i košta više. Starter teleskopi dolaze uglavnom sa jako klimavom montažom. Ovog leta u kući koju smo iznajmljivali imao sam (između ostalog) na raspolaganju i gazdin Bresser teleskop, čak i bolji od ovde pominjanog, na polupristojnoj montaži, plastikaner. Neverovatno frustrirajuće iskustvo, čak ni Nagler u okularu (dijagonala je bila 1.25) nije mnogo popravio stvari. Sa stock okularom je bilo kao kroz dno staklene flaše. Možda nešto nije bilo u redu sa teleskopom, iskreno me je mrzelo da proveravam (na raspolaganju su bili druge cevke).
Ostaje Spadejeva preporuka brušenja dijagonale. Ako neko ima vešte ruke i vremena, eto priče...plus montaža.
Ako su potrebna ulaganja od nekoliko hiljada dinara za sve to ja bih to preskočio i pre novac potrošio na nešto ovako http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/76300-dobson-mini-skywatcher
Ili kupio/napravio paralelogram ako se već ima pristojan dvogled.
Naravno, to ne znači da sam u pravu i da neko drugi iz poklonjenog teleskopa ne može da izvuče dosta toga.
Moram dobro razmisliti o svemu. Vise ideja mi pada na pamet. Mozda je najlakse da porucim te kineske okulare, nisu skupi, sve sto mogu izgubiti je 10e ;D Tako odmah i proverim kolimaciju i vidim da li se uopste isplati traziti montazu za ovu spravu.
Druga varijanta, da kazem drugaru da ponese neki od svojih 1,25" okulara, da ih samo prislonim na fokuser (mozda malo selotejpom fiksiram ;D ) i tako testiram.
I treca i najskuplja varijanta je da kupim nesto ovako: http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati-sa-montazom/90900-eq2-skywatcher-refraktor
Onda imam solidan planetarni teleskop (bar mislim da je tako), a montazu (i okulare) mogu koristiti da testiram ovaj malecki celestron, pa i ako ne valja, ja opet imam teleskop 8)
Uh, stvarno valja dobro razmisliti. Vise ni sam ne znam sta hocu. Znam samo da mi ne treba neki pretezak sklop. Hvala vam svima na pomoci. Sad sve zavisi od toga sta ce mi zena reci :D A bila je bas odusevljena kad je kroz dvogled spazila Andromedu. Valjda ce biti razumna ;D
Quote from: zligor on August 07, 2017, 08:53:36 pm
I treca i najskuplja varijanta je da kupim nesto ovako: http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati-sa-montazom/90900-eq2-skywatcher-refraktor
Uf, uf.. nikako! Te pare bolje daj za ovaj dosta sposobniji reflektor: http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/130650-dobson-skywatcher-flex
Zena ce mnogo bolje videti Andromedu a i razna jos cudesa sa nebesa ;)
A nemoj se previse cimati oko tog Celestrona, oni kineski okulari su dovoljna investicija. Sve preko toga tesko da moze biti isplativo.
Quote from: VaskoGM on August 07, 2017, 09:03:29 pm
Quote from: zligor on August 07, 2017, 08:53:36 pm
I treca i najskuplja varijanta je da kupim nesto ovako: http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati-sa-montazom/90900-eq2-skywatcher-refraktor
Uf, uf.. nikako! Te pare bolje daj za ovaj dosta sposobniji reflektor: http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/130650-dobson-skywatcher-flex
Zena ce mnogo bolje videti Andromedu a i razna jos cudesa sa nebesa ;)
A nemoj se previse cimati oko tog Celestrona, oni kineski okulari su dovoljna investicija. Sve preko toga tesko da moze biti isplativo.
slažem se, bolje dob od 4 inča nego vrabac na lošoj montaži... :)
Zahvaljujuci Vlaivu koji mi je juce poklonio dva okulara 1,25" kao i amici prizmu od 45 stepeni i objasnio sta dalje raditi, ovaj teleskopcic ce definitivno da ozivi 8)
Znaci mi puno i pomoc svih vas koji pisete po forumu jer dosta je kompleksna ovo nauka, pogotovo za nekog ko pozaboravlja sve cim malo prestane da se bavi. Par dana sam citao forum i razne skripte. Sada je mnogo lakse ;D Bas sam se prijatno iznenadio kad sam juce dobio poruku od Vlaiva gde kaze da ce mi pokloniti okulare. Drago mi je da i dalje postoje ljudi dobre volje koji ce ovako nesebicno pomoci. Probali smo samo prisloniti okular 25mm na fokuser i uspeli smo fokusirati iz ruke. Malo je pipkavo ali ide. Za pocetak radice tu izolir traka :D a kad napravim navoj za 0,96 na prizmi bice to prava stvar. Krivo mi je samo sto nisam stigao sinoc mesec pogledati, bilo mi je kasno, a veceras jos kasnije izlazi tako da nema nista od toga. Fina podesavanja ce biti na terestrickim posmatranjima. Mozda upecam Saturn ako prethodno stegnem teleskop u mengele :D
A kod Vlaiva sinoc odlicna posmatranja kroz reflektor 200mm. Bas smo se fino ispricali, upecali par maglina, Saturn, duple dvojne i jos mnogo sta...
bravo momci! Svaka cast Vlaiv!
Super. :)
Nije moj oglas, pa samo da skrenem pažnju i na to da Boki Aristarh prodaje refraktor (imaš na Astroberzi) i montažu. Ako se taj poklonjeni pokaže kao preveliko cimanje i ako mengele ne pomognu.
Sad videh oglas. Hvala za info. Ja nesto racunam da ipak ne trosim pare. Stekam pa mozda jednog dana neki teleskop, mada bih radje kakav dobar dvogled npr. 20x100. Sacekam 10ak godina i to je to ;D A i ko zna mozda do tad pojeftini sve kad nadju neki revolucionaran nanotech nacin izrade perfektnih stakala. Do tad uzivam u dvogledu, a ovaj moj teleskopcic vidim po srafovima da je pravljen za Alt-Az montazu koju bih mogao napraviti od drveta. Nije tezak pa se nece puno klimati. Na kraju kad se izigram, i ja sve to poklonim nekom detetu, ima da se obraduje ko ja sto bih nekom fujinonu 25x100 :D
Nisam prijavio. Teleskop radi :D Bas sam posmatrao Mesec sad i odlicno izgleda sa okularom 10mm. Neverovatno je da moze uopste iz ruke da se posmatra sa tim uvecanjem, naravno uz jako tresenje. Kad na trenutak zastane, krateri i mora su vrlo jasni, al samo na trenutak. Taman ceo Mesec stane u vidno polje.
A uspeo sam pre neki dan i prstenove na Saturnu da vidim na tren. E to je bilo odusevljenje. Naslonio sam cevku preko naslona od stolice. Tacnije video sam saturn 10ak puta dok nisam uspeo da izostrim pritiskanjem oka direktno u okular ;D Ugledam ga na tren pa pobegne. Onda trazim dva tri minuta dok opet ne spazim na tren i tako pola sata dok mi ruke nisu otpale. Pravim montazu, to je sledeci poduhvat.
A da, zaboravih najbitnije da kazem. Kako sam pricvrstio okular na fokuser. Izolir traka naravno ;D Bez ikakvih problema sa okularom 10mm, ali sa onim 25mm sam morao bas da pazim da bude sve u osi da bi vidno polje bilo celo. Sad je "prikacen" ovaj od 10mm i necu nista da menjam. Za manja uvecanja cu ipak koristiti dvogled. Nekako mi slika mnogo bolja sa oba oka 8)
Pozdrav svima. Novi sam član i početnik u astronomiji, iz Novog Sada sam. Nadovezao bih se na temu, umesto da otvaram novu pod istim naslovom i bespotrebno zauzimam prostor. Iščitavam vaš forum poslednjih godinu i kusur dana, od kada sam se ozbiljnije zainteresovao za astronomiju i dosta mi je pomogao pri odabiru teleskopa, upoznavanju sa osnovama. Okidač je bio amaterski snimak udara asteroida u Jupiter, jednostavno nisam bio svestan dometa i pristupačnosti amaterske astronomije. Skupljajući novce, upoznavao sam se sa nebom, koliko-toliko, uz 20x50 dvogled (namenjen osmatranju ptica). Iako montiran na foto stalak, posmatranje u zenitu je iziskivalo prevelike vratolomije, a iz ruke pri tolikom uvećanju, često ne bih video dovoljno neba, da bih i uz podrhtavanje mogao da budem siguran šta posmatram. Kada je došlo vreme, odlučio sam se za SW flextube 200/1200. Tragao sam za nečim što će trajati, uz šta ću štošta videti, faktor je svakako bila i prenosivost, jer posmatram iz grada i sa sela. Astrofotografija mi kao početniku nije bitna. Zadovoljiću se skiciranjem.
Nakon par meseci, naviknuvši se na teleskop, pitao bih vas, kuda dalje? Nisam se još suočio sa kolimacijom, pa ne mogu reći da li bi mi dodatna oprema bila neophodna. Tražiocem sam zadovoljan, iako bi ispravna slika olakšala orijentaciju. Gledajući kroz njega uvideh koliko sam propustio u tih godinu dana upoznavanja, bez odgovarajuće optike. Koji okulari su za početak dovoljno kvalitetnii, ne i preskupi, a dostupni u teleskop centru? Da li se iole isplati naručivati šta iz inostranstva? Razmišljao sam o 15mm gold line, eventualno 2x barlovu, mada bih radije postepeno uzimao okulare. Da li je 10 mm SP, koji je došao uz teleskop, toliko ograničavajući, da iziskuje "hitnu" zamenu ili bi trebalo drugde pre da idem? Naiđoh na neki kalkulator na cloudynights, koji mi preporučuje 12 i 8mm za optimalne fokalne dužine, da li bi to bila bolja opcija od 15mm? Prioritet su mi DSO.
PS. Ne znam da li je "dva-2" trik pitanje i pokušavate da oterate nedovoljno uporne ili greška, ali mi je zadala dosta problema pri registraciji
Dobrodošao Jevto, nisam neki überiskusni osmatrač ali rekao bih da ti treba jedan bilo kakav široki (oko 20-24mm, ili možda i više) za traženje, jedan dobar 10-15mm na koji treba potrošiti 75% para planiranih za okulare, i jedan planetarni (4-6mm). Možeš i barlow tu da dodaš, korisno je. Objašnjenje za 10-15mm: na tvom teleskopu to je 80-120x što je idealno za zapažanje najfinijih detalja na galaksijama i maglinama. Manje od tog uvećanja i nebo je svetlo i kontrast je manji; preko toga je sve tamnije uključujući i ono što gledaš - nekako se ova srednja uvećanja uklapaju u neki optimum za homo sapiensa kad su u pitanju deepsky objekti. E sad, koji bi to bio okular - zavisi od cifre koju planiraš da potrošiš. Ako nisi astrofotograf onda to nikako ne znači da ćeš jeftino da prođeš... To onda znači da treba da više novca uložiš u okulare (ja npr imam samo dva plossl-a i barlow, i već deset godina mi ništa više od toga nije potrebno ;D ali ja mnogo više gledam kroz ekran aparata nego kroz okular).
Možda da razmisliš o nekom hyperionu? Oni su poznati kao dobri u toj nekoj srednjoj cenovnoj klasi. Za goldline ne znam, neka se izjasni neko ko ga intenzivno koristi.
Prvo sredi kolimaciju. :) Na f/6 to i nije neki problem. Taj 10mm koji imaš je grozan, imao sam ga i ja. :)
Što se tiče okulara, gold line od 15 mm imaš moj polovni oglas ovde (nije reklama! :)). U f/10 je bio dobar, ne znam kakav je u f/6, verovatno ne tako dobar. Hiperioni i Goldovi generalno bolje rade u f/10, korekcija ka kraju vidnog polja će opadati, ali koliko para toliko muzike. Za bolje treba Panoptic ili es 68 linija. Jeftin, širokougani, dobra korekcija...precrtaj jedno od ta tri, ne idu zajedno.
Iskusniji ce ti reci da umesto u kategoriji povećanja razmišljaš o izboru okulara preko izlazne pupile (podeliš žižnu daljinu okulara f veličinom tvog teleskopa). Oko 2mm je generalni deep sky, to bi kod tebe bio okular oko 12-15 mm koji bi ti dao oko 2-2.5 mm izlaznu pupilu i uvećanje od oko 80-100x. 24mm okular bi ti dao Uvećanje od oko 50 i to je pupila od 4mm, odlična za korišćenje filtera na maglinama, ali generalno možda i prevelika za gledanje ako imaš ozbiljan LP, dakle manje korisno iz grada. Za planete i mesec ja bih gađao nešto tipa 6-7 mm, plus barlow (što za taj najkraći ako zatreba, što za onaj srednji, gledaj samo da srednji na barlowu ne bude ista vrednost kao taj najkraći).
Ja bih počeo od tog generalnog DSO okulara i uzeo uz to neki barlow. Planeta sada ionako nema, barem ne onih koje pokazuju detalje...