Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Oprema => Topic started by: ubootwaffe on December 10, 2019, 11:16:26 pm

Title: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: ubootwaffe on December 10, 2019, 11:16:26 pm
Nakon više nedelja čitanja postova, blogova, članaka i uz nesebičnu pomoć pojedinih članova foruma, odlučio sam da prvi teleskop za sinčića, ali i mene bude SW Newton 200/1200 na Dobson montaži...

Počeli smo sa budžetom od nekih 200 eura i u nadi da ćemo naći nešto polovno što će zadovoljiti osnovne potrebe posmatranja planeta i bar nekih DSO.. Takođe, prvenstveno mi je bila želja da taj teleskop neće ubiti entuzijazam klinca, ali ni mene kao što je pre nekih 20ak godina ubio neki plastikaner iz robne kuće...

Čitajući ovaj predivan forum sve više sam rasplamsavao svoju dečačku opsesiju i prelomio da se posvetim ovom hobiju, koliko je to moguće u današnje vreme i u skladu sa finansijskim mogućnostima.

Negde sam naleteo na jednu veoma zanimljivu frazu u smislu da se "tek pred 200mm otvara nebo" i moram priznati da je to bio tas na vagi koji je odlučio.

Naravno, neke žrtve su pale... Odrekao sam se multimedije za auto, a da ne pričam da sada ženi dugujem poklon u visini "ove moje igračke", kako bi ona rekla.  ;D  ;D  ;D

Srećna okolnost, to može da sačeka i može na rate.  ;D  ;D  ;D  ;D

Ono što valja napomenuti, a to bih zaista predložio svim početnicima poput sebe, da zamole nekoga ko već ima teleskop da ih uvede u svet astronomije i posmatranja, kao i u mogućnosti određenog aparata PRE kupovine.

Srećna okolnost da je jedan rođak, par kuća od mene, naložen na astronomiju, kupio sebi refraktor 60/900 EQ1 SkyWatcher... Montaža, nepoznavanje noćnog neba, mogućnosti aparata su dovele do toga da je jedva čekao da mi "uvali" prašnjavi teleskop u fazonu, "evo, ne žuri, meni zaista nije potreban"...

U proteklih mesec dana imali smo priliku par puta da ga koristimo, ali o toj gimnastici možda nekom drugom prilikom...

Elem, voala, proudly present:
(https://imagizer.imageshack.us/v2/547x730q90/r/923/neBBS8.jpg)

Prvi utisci su fasciniranost veličinom, lakoćom korišćenja (sem tražioca), sastavljanja, ali neprijatno iznenađenje težinom... Ljudi, da li postoje neka mini kolica za transport?!  :)

Obzirom da mi je juče stigao, iskoristio sam retke trenutke bez oblaka da bacim pogled na nebo, ali bih o tome u nekom drugom postu. Ništa to nije spektakularno, više komično, ali možda bude zanimljivo zapažanje za neke XXL početnike poput mene.

Došao je u standardnoj opremi, dva okulara 10mm i 25mm SP...

To bi bilo u kratkim crtama. Imam još nekoliko nedoumica oko njega (barlow. okulari, držanje, zaštita itd.), pa ću verovatno dosađivati kolegama još malo ubuduće...

Inače, javili su i pre nego što je stigao teleskop da će se vreme pogoršati.  8)  8)  8)
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: Sinisa on December 10, 2019, 11:39:44 pm
Čestitam,naročito sinčiću  :) Divno izgleda fresh otpakovana cev,ali nadam se da će biti "prljanja" po livadi na letenci ili drugim popularnim astro mestima :)
Očekujemo prve utiske čim se malo sklone mesec i oblaci ;D
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: Predrag on December 11, 2019, 08:28:54 am
Još jednom čestitam!

Što se tiče ovog tražioca ahromata 9*50 ja ga zovem "robija". Iskrivio sam leđa sa njim dok nisam ponovo kupio reddot. U proseku po noći reddotom mogu da pronađem i do 10 puta, da ponovim i do 10 puta više objekata nego tražiocem 9*50.

Dakle na sav trošak oko teleskopa pretpostavljam da ćeš uskoro da potrošiš još nešto novca :)
Ali reddot nije skup kao ostali delovi opreme.
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: Yagodinac on December 11, 2019, 01:41:12 pm
Quote from: ubootwaffe on December 10, 2019, 11:16:26 pm...a da ne pričam da sada ženi dugujem poklon u visini "ove moje igračke", kako bi ona rekla.  ;D  ;D  ;D


A što u toj visini? Mada može, uzmeš joj one pantalone, trudničke, sa tregerima...  ;D
BtW čestitke. Astronomija je prelep hobi koji te čini čovekom koji vozi auto bez muzike, jer uživaš u drugim stvarima. A ja se pitam zašto mi godinama ne radi muzika u autu (zapravo, to se češće pitaju saputnici nego ja).

Quote from: Predrag on December 11, 2019, 08:28:54 amJoš jednom čestitam!

Što se tiče ovog tražioca ahromata 9*50 ja ga zovem "robija". Iskrivio sam leđa sa njim dok nisam ponovo kupio reddot. U proseku po noći reddotom mogu da pronađem i do 10 puta, da ponovim i do 10 puta više objekata nego tražiocem 9*50.


Sto ljudi, sto ćudi. Meni je 6x30 prihvatljiv i generalno veoma koristan kad treba neki malo složeniji starhoppe da se izvede. Zanimljivo ali je on generalno zbog malog uvećanja vrlo sjajan i kontrastan po pitanju slike, kao neki dvogled da gledaš, i nemam nikakvih problema da u njemu vidim sve M objekte i ko zna koliko NGC. Naravno, sve su to sitne mrljice, ali se barem vide. Tvoj 9x50 može da bude samo duplo bolji, mada stoji da je red dot sasvim simpatičan, pre svega jer nemaš izvrnutu sliku i veoma brzo usmeravaš teleskop tamo gde si naumio. Osim toga tebi možda smeta što se tubus na dobsonu ne rotira?
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: Predrag on December 11, 2019, 03:51:49 pm

Quote from: Yagodinac on December 11, 2019, 01:41:12 pmSto ljudi, sto ćudi. Meni je 6x30 prihvatljiv i generalno veoma koristan kad treba neki malo složeniji starhoppe da se izvede. Zanimljivo ali je on generalno zbog malog uvećanja vrlo sjajan i kontrastan po pitanju slike, kao neki dvogled da gledaš, i nemam nikakvih problema da u njemu vidim sve M objekte i ko zna koliko NGC. Naravno, sve su to sitne mrljice, ali se barem vide. Tvoj 9x50 može da bude samo duplo bolji, mada stoji da je red dot sasvim simpatičan, pre svega jer nemaš izvrnutu sliku i veoma brzo usmeravaš teleskop tamo gde si naumio. Osim toga tebi možda smeta što se tubus na dobsonu ne rotira?

Imao sam na starom 150/750 na EQ3 taj 6*30 i sa njim mi je bilo malo lakše, ali isto teško u odnosu na reddot koji sam posle godinu dana kupio. Jednostavno kada stavim mapu na sto i reddot na teleskop nema granica :)
Poznajem nebo dovljno da mi objekti u tražiocu ne trebaju, već samo da usmerim crvenu tačkicu gde treba. Ako je u pitanju objekat koji se ne vidi u tražiocu 9*50 počinje zanimacija jer realno nemaš pojma gde gledaš ako nema prepoznatljivih zvezda. :)



Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: Predrag on December 11, 2019, 04:30:50 pm
Quote from: ubootwaffe on December 10, 2019, 11:16:26 pmNegde sam naleteo na jednu veoma zanimljivu frazu u smislu da se "tek pred 200mm otvara nebo" i moram priznati da je to bio tas na vagi koji je odlučio.


Mislim da je ovo Sekula negde ovde na forumu napisao.
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: PROPAST on December 12, 2019, 02:49:01 pm
sad nije prilika za planete al pokazi zeni mesec, koju galakija i ima odma popusti.

ja sam isto pocetnik i napravio sam sebi koordinate. jako korisno da se snadjes posto teleskop izokrene sliku pa se tesko snaci u stellariumu. kucaj "dobson manual setting cirle" i naces par primera na google

trazilac je dobar jedino sto treba ponekad da se iskrivis da bi video :|

sto se tice rukovanja treba da se snadjes nista komplikovano sem mozda kolimacije u pocetku.
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: ubootwaffe on December 12, 2019, 08:54:45 pm
QuoteČestitam,naročito sinčiću  :) Divno izgleda fresh otpakovana cev,ali nadam se da će biti "prljanja" po livadi na letenci ili drugim popularnim astro mestima :)
Očekujemo prve utiske čim se malo sklone mesec i oblaci ;D

Hvala Sinisa.
I ja jedva čekam da bude "prljava" od posmatranja. :)
Uvatio sam nekih 45 minuta prvo veče (ponedeljak) kada je stigao i to je to...

QuoteJoš jednom čestitam!
Što se tiče ovog tražioca ahromata 9*50 ja ga zovem "robija". Iskrivio sam leđa sa njim dok nisam ponovo kupio reddot. U proseku po noći reddotom mogu da pronađem i do 10 puta, da ponovim i do 10 puta više objekata nego tražiocem 9*50.

Dakle na sav trošak oko teleskopa pretpostavljam da ćeš uskoro da potrošiš još nešto novca :)
Ali reddot nije skup kao ostali delovi opreme.

Hvala Predraže.
Zapravo, ja sam odmah prvo veče izašao napolje bez da sam "upucao" tražilac, pa
možda je i to razlog lošeg mišljenja o njemu, ali svakako, pozicija i mali otvor za posmatranje, naginju ka kupovini red dota...

QuoteA što u toj visini? Mada može, uzmeš joj one pantalone, trudničke, sa tregerima...  ;D
BtW čestitke. Astronomija je prelep hobi koji te čini čovekom koji vozi auto bez muzike, jer uživaš u drugim stvarima. A ja se pitam zašto mi godinama ne radi muzika u autu (zapravo, to se češće pitaju saputnici nego ja).

Hahaha, čuveni jagodinski humor... Svakako razlog što sam za kuma odabrao baš Jagodinca... Trenutno udatog u Mijatovac.  ;D
U svakom slučaju, hvala Yagodinac, a ideja o tregerušama teeeško da će da prođe.  ;D 

Hajd sad da ne otvaram novu temu.
Imam jedno pitanje za iskusnije kolege.
Naime, ja već neko vreme na telefonu koristim aplikaciju Star Walk 2.
Platio sam nekih 300 i nešto dinara i sada imam otvorene sve servise.
Pokušao sam naći na netu, ali samo na jednom mestu sam uspeo naći neku budževinu, mogućnost da se telefon sa nekom aplikacijom za noćno nebo, "montira" na dobsona radi lakše orijentacije.

Mislio sam ovako nešto:
(https://imagizer.imageshack.us/v2/973x730q90/r/924/SVAmUc.jpg)

(https://imagizer.imageshack.us/v2/973x730q90/r/923/W1cp44.jpg)

Ova aplikacija ima u sebi pointer i iz dosadašnjeg korišćenja, prilično je precizna...
(https://imagizer.imageshack.us/v2/336x730q90/r/921/yEVw1q.jpg)

Kao što vidite, ova moja "vrhunska" improvizacija je samo u svrhu slikanja, gumice moram da vratim na tegle.  ;D  ;D  ;D

Verujem da kolege razumeju na šta sam ciljao?! Svakako, voleo bih da zadržim tražilac i da se montira negde, nekako, neki adapter na koji bih mogao da stavim telefon sa ovom aplikacijom.
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: Sinisa on December 12, 2019, 09:31:48 pm
Meni jedino pada na pamet Držač za telefon kao što postoji na selfi stiku,samo sa 1/4" rupom za šraf na dnu,koji se našrafi na...prsten za tubus,koji već ima taj šraf.
Samo problem,kapiram da dob ne dolazi sa prstenjem,pa bi to bilo malko teže pronaći...ali sigurno postoji alternativa za prsten.
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: Predrag on December 14, 2019, 07:12:34 pm
Kada posmatram sa terase koristim laptop na stolu, a kada iznosim teleskop van grada imam sto koji rasklopim i na njemu su mi i odštampane mape i telefon tako da nemam potrebe da ništa kačim na tubus jer je pored mene dok sedim na stolici.
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: ubootwaffe on December 17, 2019, 07:43:47 pm
Quote from: Predrag on December 14, 2019, 07:12:34 pmKada posmatram sa terase koristim laptop na stolu, a kada iznosim teleskop van grada imam sto koji rasklopim i na njemu su mi i odštampane mape i telefon tako da nemam potrebe da ništa kačim na tubus jer je pored mene dok sedim na stolici.

Pokušao sam neku improvizaciju, ali nisam zadovoljan, pa sam odustao od te ideje...
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: Luger on January 03, 2020, 05:28:12 pm
Prvo da cestitam ubootwaffe teleskop i da ti pozelim puno neprospavanih noci pod vedrim nebom, a drugo samo neko moje zapazanje.
Ja nisam posmatrac, pa mozda nisam ni kompetentan da pricam o tome, ali, znajuci prave i zagrizene posmatrace (ciao Maki :)), mislim da ce ti u tom polozaju i na tom mjestu mob.telefon samo kvariti nocni vid. Bolje je ovo sto radi Predrag.
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: ubootwaffe on April 04, 2020, 07:44:45 pm
Pozdrav drage kolege.

Dugo se nisam javljao, jer nisam imao šta pametno ni reći...
Zapravo, imao sam.

Najveća greška koju početnik može da uradi je da kupi teleskop početkom decembra!!!
Em sam se nasmrzavao, em uglavnom, loše vreme, em sam fasovao upalu pluća sredinom januara,
4 nedelje nisam ustao iz kreveta!!!

Naravno, zbog hladnoće sinčić bi odustao posle 3 minuta provedenih napolju.  :'(

Do pre neki dan, daj Bože da sam izneo teleskop 10 puta napolje za ova 4 meseca.

Elem, popravlja se vreme, a hvala Bogu iz dvorišta mogu da posmatram u ovim danima Korone...

Opet bi mi trebao savet iskusnih kolega po pitanju okulara i Barlow-a za ovaj moj teleskop.

Dobio sam na poklon neki okular SVBONY 9 mm FMC sa navodno poljem od 68 stepeni, a
pazario sam CELESTRON omni 32mm.

Uzeo bih još Barlow.

Interesuje me u čemu je razlika između 2x Ahromatski Barlow ili 2.5x APOhromatski Barlow?
Video sam neke analize gde se navodi da ovaj APO od 2.5 zapravo i nije toliko jak, već mu je stvarna snaga
oko 2.2x...

Razlika u ceni je 2000 pa me zanima da li ovaj APO opravdava tu cenu?

Takođe, ako imate neku alternativu ili predlog, tu sam da čujem.
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: vlaiv on April 04, 2020, 08:20:24 pm
Imao sam oba.

Sa blagom rezervom preporučujem x2.5 APO.

Istina je da je bliži x2.2 nego x2.5 ali u realnoj upotrebi brojevi ne igraju neku ulogu. Barlow sočiva imaju tu osobinu da povećanje zavisi od toga gde je fokus teleskopa u odnosu na sočivo.

Ako je okular takav da je fokus bliži barlow sočivu - rezultat će biti manje uvećanje. Ako je okular takav da je dalje (ili se doda 1.25" ekstenzija između barlow-a i okulara), povećanje će biti veće od "propisanog".

Znajući to - "propisano" uvećanje je samo okvirno uvećanje. Pravo uvećanje će zavisiti od distance okulara i barlow elementa.

x2 model ima pogodnost da mu se skida barlow element i može se direktno stavljati na okular (ima 1.25" filter navoj i može se ušrafiti u okular). U praksi sam to koristio samo za snimanje planeta kada sam dodavao barlow na kameru a sa okularima ni jednom.

x2.5 model ima bolje kućište (kompresioni prsten umesto samo jednog šrafa) i rekao bih da je optika bolja. Preporučujem ga sa rezervom jer je primerak koji sam ja imao - imao falinku.

Pošto je u pitanju APO triplet element - jedan od elemenata je cementriani dublet, i kod mene, nažalost taj cementirani dublet nije bio dobro poravnat prilikom spajanja. Za oko četvrtinu milimetra je jedan element bio smaknut u odnosu na drugi - dovoljno da se vidi okom i oseti pod prstom, i tako je zalepljeno.

Posledica toga je da je barlow na povećanjima od preko x250-x300 pokazivao dugine boje - odnosno dolazilo je do disperzije. Interesantna stvar je da je to zapravo nekad bilo korisno - kada je planeta nisko pri horizontu onda atmosfera radi istu stvar, i za to se koristi ADC - atmospheric dispersion corrector. Ovaj barlow je funkcionisao tako da umanjuje disperziju atmosfere ako se rotira pravilno (ako se zarotira za 180 stepeni onda je pojačavao efekat atmosfere pa se jasno videlo razdvajanje na spektar). Problem je naravno bio to što ne može da se šteluje koliko je jak efekat pa nije uvek ispravljao kako treba - i naravno to što je efekat bio tu i kad ne treba.

To je jedini komad kod kog sam čuo za tako nešto. Svi ostali koji su koristili taj barlow i o tome nešto rekli na internetu (a ja naleteo da pročitam) su ga hvalili. I ja bih ga još uvek imao i hvalio da nije imao taj problem.
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: Yagodinac on April 04, 2020, 09:50:16 pm
Ja bih samo da napomenem da barlow i reducer imaju nezgodne osobine da prvi mora da bude perfektan optički da bi dao dobru sliku, i da drugi može da bude i ovakav i onakav, ali pošto smanjuje aberacije njemu je u praksi oprošteno (sem distorzije i vinjetiranja... Eh, smanjuje poneke aberacije) i onda hromatska aberacija (ili gorepomenuta disperzija), koja je dva piksela, na reduciranoj slici sa 0.5x faktorom bude jedan piksel.

Da uprostimo, okular može da bude truba ali barlow mora da bude dobar. Ovaj prvi (2x ahromat) imam i ne mogu iskreno da ga preporučim nikome. Uglavnom su se takvi dobijali džabe uz neke SW teleskope, ali njihova vrednost je tačno tolika. U poređenju sa njim je 2.5 apo biser, mada treba biti realan i prihvatiti da slika u teleskopu zavisi i od okulara i od optike teleskopa. Drugim rečima, ako slika sa 2.5 apo barlow-om nije vrhunska onda razloge (najčešće) treba tražiti drugde. Vlaiv je izuzetak koji potvrđuje pravilo; kome je do 100% kontrole kvaliteta i vrhunskih performansi ima i Powermate, samo je cena takva da čovek ima još jedan teleskop da kupi pored njega...
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: vlaiv on April 04, 2020, 10:35:59 pm
Quote from: Yagodinac on April 04, 2020, 09:50:16 pmOvaj prvi (2x ahromat) imam i ne mogu iskreno da ga preporučim nikome. Uglavnom su se takvi dobijali džabe uz neke SW teleskope, ali njihova vrednost je tačno tolika

Mislim da nije u pitanju onaj plastikaner koji se dobija uz jeftinije teleskope nego ovaj:

http://www.teleskop.rs/teleskop/barlow-sociva/2x-ahromatski-barlow

To je GSO barlow i generalno nije loš.

Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: ubootwaffe on April 04, 2020, 11:05:49 pm
Quote from: vlaiv on April 04, 2020, 10:35:59 pm
Quote from: Yagodinac on April 04, 2020, 09:50:16 pmOvaj prvi (2x ahromat) imam i ne mogu iskreno da ga preporučim nikome. Uglavnom su se takvi dobijali džabe uz neke SW teleskope, ali njihova vrednost je tačno tolika

Mislim da nije u pitanju onaj plastikaner koji se dobija uz jeftinije teleskope nego ovaj:

http://www.teleskop.rs/teleskop/barlow-sociva/2x-ahromatski-barlow (http://www.teleskop.rs/teleskop/barlow-sociva/2x-ahromatski-barlow)

To je GSO barlow i generalno nije loš.



Da, na taj sam mislio...
Ima neki i sa T2 navojem, ali on nije GSO...
http://www.teleskop.rs/teleskop/barlow-sociva/2x-ahromatski-barlow-sa-t2-navojem
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: Yagodinac on April 05, 2020, 08:00:29 pm
Dobro, sigurno je bolji (pošto od onog mog biti lošiji teško da je moguće - skoro sam ga proveravao i napale su ga i gljivice tako da se moja kletva "raspao se dabogda" ostvarila) ali ne verujem da je to neka prevelika razlika. Čim imaš ahromatski barlow onda se podrazumeva da ćeš i sa njutnom imati hromatsku aberaciju, a to onda samo po sebi primetno smanjuje rezoluciju na planetama recimo, čak i da imaš najbolju optiku i kolimaciju. Poluapo barlow mislim da je marketinški trik, odnosno da nije trik nego da je dublet sa ED elementom, ahromat fokusira dve osnovne boje a treću ostavlja razlivenom - ED bi trebalo da je nešto malo bolji u tom fokusiranju ove treće. Prava stvar je tek triplet koji RGB zvanično fokusira u istu tačku.
Ja bih, ako mogu da primetim, preporučio 2.5 apo u TS, pa ako je decentriran vrlo lako ga vratiš i zameniš. Ako naručiš sa neta pa dobiješ krivog_Stojka (https://youtu.be/sDyJbR0xaBg?t=1009), srećno sa vraćanjem.
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: ubootwaffe on April 07, 2020, 12:28:54 am
Hvala svima na savetima... Po svemu sudeći, 2.5x APO...
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: bratislav on April 07, 2020, 02:30:02 pm
"APO Barlow" je velika sarena laza. Bilo koji Barlov sa dva sociva je vise nego dovoljan; stavise ja bih pre preporucio model koji ima dva sociva, ali je napravljen kvalitetno (recimo Tele Vue, kompanija koja zasigurno zna cinjenicu ili dve o optici i ciji su svi Barlovi sa dva sociva) nego no-name "APO" Barlow koji ima tri sociva (a u stvarnosti radi daleko losije).
A to sto "tek triplet RGB zvanično fokusira u istu tačku" ne vredi ni diskutovati. To je toliko prezvakana tema da cu samo da kazem da iole verziran opticki dizajner moze da sa samo dva sociva fokusira 3 talasne duzine (nekad i 4). Zar zaista mislite da na desetine dubleta koje prodaju Takahashi, TeleVue, Vixen, Celestron nisu APO?
Glavni razlog da se uvede treci element je da se sistem napravi "brzi" (veci f-broj) zbog fotografije.
Evo npr jedan SuperAPO dublet koji ima tzv 4 color crossing.

Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: bratislav on April 07, 2020, 02:36:00 pm
A sto se tice "primetnog smanjivanja rezolucije na planetama" evo jednog Jupitera i Saturna sa dublet Barlow-om (TeleVue, samo 2 elementa).
Nisam primetio neka smanjenja moram da priznam ...
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: Yagodinac on April 07, 2020, 10:58:28 pm
Bratislave, tvoj koordinatni sistem nije isto što i naš. Niko ne priča o Televue (reci prvo koliko košta isti) već o tome kako najbolje potrošiti pedeset evra.

Quote from: bratislav on April 07, 2020, 02:30:02 pmA to sto "tek triplet RGB zvanično fokusira u istu tačku" ne vredi ni diskutovati. To je toliko prezvakana tema da cu samo da kazem da iole verziran opticki dizajner moze da sa samo dva sociva fokusira 3 talasne duzine (nekad i 4). Zar zaista mislite da na desetine dubleta koje prodaju Takahashi, TeleVue, Vixen, Celestron nisu APO?

Termini APO i ahromat su nasleđeni iz istorije astronomije i fotografije, ne treba se slepo držati tih klasifikacija. Znam i ja da sve može da se napravi, Canon decenijama ima fabriku fluorita koji je nešto najbliže optičkom savršenstvu, ima i sad da se nađe ponešto za astrofotografiju iz njihove kuhinje, ali nije to tema.

Quote from: bratislav on April 07, 2020, 02:30:02 pmZar zaista mislite da na desetine dubleta koje prodaju Takahashi, TeleVue, Vixen, Celestron nisu APO?

Pa sad... Argument ti je na nivou "jugo ima motor napred a karera pozadi, jugo ima bolji balans mase".
Naravno da su proizvodi koje si naveo bolji, ali tačno toliko su i skuplji. Osim toga, na ovim tvojim slikama (koje su odlične, BtW) nedostaje samo parametar koji je teleskop i kakva je rezolucija. Imaj u vidu da poređenje RC od pola metra i laminaran okeanski vazduh imaju zajedničko sa 200/1200 dobsonom i tradicionalnom balkanskom planinskom turbulencijom... pa recimo ništa.
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: bratislav on April 08, 2020, 04:16:18 pm
Ako bas hoces da budemo pedanticni, obrati paznju na citate koje sam komentarisao, tipa
"Čim imaš ahromatski barlow onda se podrazumeva da ćeš i sa njutnom imati hromatsku aberaciju, a to onda samo po sebi primetno smanjuje rezoluciju na planetama"
kao i
"ahromat fokusira dve osnovne boje a treću ostavlja razlivenom - ED bi trebalo da je nešto malo bolji u tom fokusiranju ove treće. Prava stvar je tek triplet koji RGB zvanično fokusira u istu tačku."

koji, osim pokazivanja elementarnog nepoznavanja optike (nebitno), mogu da uticu na pogresne zakljucke i odluke clanova o bespotrebnoj kupovini (daleko vaznije).
Nista drugo nisam hteo da komentarisem, zasigurno ne Juga i Porsche. Kao ni RC od pola metra (otkud ti to???)

Sto se tice cena TeleVue Barlowa mislio sam da je Google opste poznata alatka, ali ajde da i to obnarodujemo. Novi TV Barlow se krece od nekih 110 US$ (ili oko 108 evra u TS), a polovni se cesto prodaju pocev od US$40 (Cloudy Nights).

Poenta ovde je da ja navodim TV kao primer firme koja pravi i prodaje dublet (ono sto ti nepravilno zoves "ahromatski") Barlow, jer je sasvim dovoljan opticki. Sto ce reci Barlow sa dva sociva koji je dobro napravljen (npr. upravo sada ima nekoliko primeraka na CN pocev od US$15!!!) tipa Meade, Celestron, GSO, Orion, itd. je upravo ono sto treba upariti sa 200/1200 (cak i sa mnogo vecim i skupljim teleskopima).
Jedino sto treba izbegavati su tzv "Shorty" varijante jer njihova sociva imaju prejake krivine na samim optickim elementima sto ih cini vrlo osetljivim na decentriranje i tilt (nagib). Sto ce reci uvek izabrati recimo ovo
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p56_TSOptics-TSB31-3x-ED-Barlow-Lens---1-25-inch---3x-more-magnification.html
a izbegavati ovo
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1892_TS-Optics-Optics-TSShorty-2x-Apo-Barlow--1-25-inch--3-element---for-observing-and-astroph.html
ili ovo
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p55_TS-Optics-Optics-TSB251-2-5x-Barlow-Lens--1-25-inch---apochromatic-triplet-design.html

Tripleti sami po sebi svakako nisu losi, ali oni koji ce biti sigurno dobri kostaju puno, a dobicete zanemarljivo malo bolji kvalitet slike (ako i to).

3 i vise elemenata postaju neophodni kod specijalizovanih aplikacija (telecentric Barlows kao i oni sa vrlo velikim povecanjem - 5X i navise).
Title: Re: Prvo pa muško: 200/1200 Dobson Skywatcher
Post by: Yagodinac on April 08, 2020, 05:40:36 pm
Quote from: bratislav on April 08, 2020, 04:16:18 pmAko bas hoces da budemo pedanticni, obrati paznju na citate koje sam komentarisao, tipa
"Čim imaš ahromatski barlow onda se podrazumeva da ćeš i sa njutnom imati hromatsku aberaciju, a to onda samo po sebi primetno smanjuje rezoluciju na planetama"
kao i
"ahromat fokusira dve osnovne boje a treću ostavlja razlivenom - ED bi trebalo da je nešto malo bolji u tom fokusiranju ove treće. Prava stvar je tek triplet koji RGB zvanično fokusira u istu tačku."

koji, osim pokazivanja elementarnog nepoznavanja optike (nebitno), mogu da uticu na pogresne zakljucke i odluke clanova o bespotrebnoj kupovini (daleko vaznije).

Ajde onda reč po reč da analiziramo šta nije tačno u ova dva citata? Optužba za "elementarno nepoznavanje optike" mora dobro činjenično da se obrazloži.