Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Oprema => Topic started by: sudzi on December 20, 2019, 04:55:49 pm

Title: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: sudzi on December 20, 2019, 04:55:49 pm
Pozdrav,

Hteo bih da uzmem neki dvogled za posmatranje neba. Totalni sam amater koji je samo par puta posmatrao kroz teleskop i nekoliko dvogleda. Sveo sam svoj izobor na ova tri, pre svega zato sto ne znam gde bih jos mogao potraziti dvoglede za ovu namenu:
10x50 Delta Discovery (http://www.teleskop.rs/teleskop/delta-discovery-dvogledi/10x50-delta-discovery)
10x50 Lacerta Explorer (http://www.teleskop.rs/teleskop/lacerta-explorer-dvogledi/10x50-lacerta-explorer)
10x50 Lacerta Nature (http://www.teleskop.rs/teleskop/lacerta-nature-dvogledi/10x50-lacerta-nature)

Ako se neko susreo sa nekim od ovih dvogleda voleo bih da cujem vasa iskustva. Takodje i sugestija ili neki predlog za neki drugi dvogled, koji naravno moze da se nadje u Srbiji, je svakako dobrodosla.
Razmisljao sam i o kupovini polovnog dvogleda, ali imao sam par puta priliku da pogledam kroz dvoglede koji su spolja izgledali ocuvano ali su davali duplu sliku, tako da sam od toga odusta.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: Yagodinac on December 20, 2019, 05:30:27 pm
Po meni je bolji najjeftiniji kineski 10x50 sa pijace kolimiran od najskupljeg raskolimiranog dvogleda. Kolimacija nije bauk i nemoj to da te brine - svaki dvogled se može naštelovati da daje više ili manje dobru sliku.  Ozbiljne mane tipa mutna leva strana leve strane (pomeren neki od elemenata tj sočiva) se recimo ne kolimiraju i to je realno mana koja jeste mana, ali sama razroka slika se lako dotera tj kolimira.

Ako možeš da izdvojiš te pare uzmi bilo koji od ta tri, a ako si za približno sličan novac raspoložen za pravi astronomski hardcore (veća apertura, imaš već fotografski tripod, spreman si da izađeš van grada i posmatraš duže od uobičajenih 15min koliko zdrav čovek može da drži u rukama dvogled pre nego što počne da ga psuje) onda imaš ova dva koji su se vremenom nametnuli kao "najviše neba za te pare" - mana im je što ih nema u Srbiji:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1409_TS-Optics-10x60-Porro-Binoculars---for-low-light-conditions-and-astronomy.html
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2005_TS-Optics-11x70-LE-Porro-Prism-Binoculars---perfect-for-twilight-and-night.html

Mislim da Laci sa foruma ima 15x70, pa možeš i njega da priupitaš za to iskustvo. Ako ti ikad zatreba (a zatrebaće  :) ) obavezno pogledaj i Jankov tutorial na tu temu:

https://astronomija.org.rs/galaksije/crne-rupe/114-tv-astronomija/tv-astronomija/13501-kako-da-kolimirate-dvogled
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: DraganTesic on December 21, 2019, 07:20:52 pm
Почетник сам као и ти, па нисам баш неко ко може да посаветује, али имам невелика, скорашња  искуства са двогледима. 

По мени је сваки исправан двоглед, као први, сасвим добар. Добри су и половни, али  исправни. Проверити исправност двогледа није компликовано,постоји једноставна процедура, а понуда је толика да ако неки не ваља, треба само испробати следећи.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: Predrag on December 21, 2019, 08:08:44 pm
Prednost dajem Lancerta dvogledima. Bilo koji od ova dva da uzmeš neće biti greške. Kroz Explorer sam posmatrao i zadovoljavajuć mu je kvalitet za tu cenu.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: sudzi on December 22, 2019, 02:45:14 pm
Quote from: Yagodinac on December 20, 2019, 05:30:27 pmAko možeš da izdvojiš te pare uzmi bilo koji od ta tri, a ako si za približno sličan novac raspoložen za pravi astronomski hardcore (veća apertura, imaš već fotografski tripod, spreman si da izađeš van grada i posmatraš duže od uobičajenih 15min koliko zdrav čovek može da drži u rukama dvogled pre nego što počne da ga psuje) onda imaš ova dva koji su se vremenom nametnuli kao "najviše neba za te pare" - mana im je što ih nema u Srbiji:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1409_TS-Optics-10x60-Porro-Binoculars---for-low-light-conditions-and-astronomy.html
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2005_TS-Optics-11x70-LE-Porro-Prism-Binoculars---perfect-for-twilight-and-night.html

Hteo bih da uzmem neki dvogled sa kojim cu iz ruke moci da posmatram nebo i da se upoznajem s njim. U planu mi je da na prolece uzmem i neki teleskop pa zbog toga ne bih uzimao dvogled za koji mi treba stalak.

S obzirom da sam dobio i konkretan odgovor za Lancerta verovatno cu uzeti njega, posto mi je cena prihvatljiva.

Zna li mozda neko koliko treba ovima iz teleskop centra da posalju to i da stigne do Bga? Ne znam da li da narucujem sada ili mozda posle ovih praznika posto necu biti tu posle nove godine.

Hvala svima na savetima.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: Predrag on December 22, 2019, 05:48:08 pm
Da dodam da ako želiš iz ruke da posmatraš 10*50 će brzo zamoriti ruke. Može da se posmatra iz ruke, ali ne dugo.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: Boki Aristarh on December 23, 2019, 08:24:05 am
Sudzi,
mislim da nema nikakvog razloga da se "plašiš" od kupovine polovnog dvogleda.
Potrebno je da isprobaš ili da se dogovoriš sa prodavcem da možeš da vratiš ako nisi zadovoljan, i svakako da ne kupuješ bilo koji polovan dvogled!
Odgovorno mogu da ti potvrdim da je ruski BPC 10x50 najbolji izbor u toj klasi i imaš ih na oglasima povremeno za 50-tak EUR-a. Ako ne žuriš gađaj baš staru BPC seriju, ne noviji Tento model (mada su i oni odlični), jer su starije serije kvalitetnije odrađene, pogotovu mehanički. Raspitaj se malo kod svojih prijatelja, rođaka i sl velika je verovatnoća da neko od njih već ima neki od ovih čuvenih dvogleda, tako da će te onda koštati 0 EUR-a.
Po pitanju kvaliteta optike, oštrine, kontrasta teško da ćeš naći bolji dvogled za tako male pare ili čak džabe!
Jedina zamerka koji mu posmatrači upućuju je korekcija boje koja malo "vuče" ka žutoj ali to je zanemarivo.
Svi ovi dvogledi mogu se kolimirati i vrlo često su ispravno kolimirani iako su proizvedeni i pre 30-40 godina.
Naravno ako si odlučio da kupiš novi dvogled samo napred, uživaj u vedrom nebu.
Pozdrav.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: sudzi on December 26, 2019, 10:22:58 am
Quote from: Boki Aristarh on December 23, 2019, 08:24:05 amOdgovorno mogu da ti potvrdim da je ruski BPC 10x50 najbolji izbor u toj klasi i imaš ih na oglasima povremeno za 50-tak EUR-a. Ako ne žuriš gađaj baš staru BPC seriju, ne noviji Tento model (mada su i oni odlični), jer su starije serije kvalitetnije odrađene, pogotovu mehanički. Raspitaj se malo kod svojih prijatelja, rođaka i sl velika je verovatnoća da neko od njih već ima neki od ovih čuvenih dvogleda, tako da će te onda koštati 0 EUR-a.
Gledao sam po oglasima ovih dana i trazio BPC 10x50 dvoglede, ali nasao sam samo jedan i to bas Tento model. Cena mu je 110e. Cini mi se da je to previse. Mada, gledao sam po stranim sajtovima i tamo se to uglavnom prodaje kao raritet, cena mu ide od 100+e. Za sad kod rodjaka nema nista. Imam par poznanika koji su lovci pa mozda nadjem nesto kod njih, ako neko uopste hoce to da proda/pokloni. Posto idem na Taru za ng hteo sam da uzmem pre toga, da malo iskoristim priliku pa posmatram prirodu, ali izgleda da sam malo zakasnio :/
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: Boki Aristarh on December 27, 2019, 02:32:17 pm
Moj savet ti je kao i mnogim drugima, ne žuri....
Cena od 100 i više € za taj dvoged je nerealna, mada znam da ima puno ponuda baš po toj ceni.
Budi strpljiv i naći ćeš, ja sam svoj BPC 12x45 platio 6000 din u PERFEKTNOM stanju, sa legendarnom tvrdom kožnom torbicom koja miriše na rusku vojnu mast! ;-)
Takođe sam svojevremeno preko KP kupio BPC 20x60 za 70 € ali on je pretežak i prevelikog povećanja za posmatranje iz ruke.
Tento nije uopšte loš,to je jednostavno komercijalna a ne vojna varijanta istog dvogleda, imao sam nekoliko komada i bili su sasvim OK... Jedan 10x50 sam svojevremeno prodao za 45 €... Znači strpljenje...
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: Boki Aristarh on December 27, 2019, 02:49:23 pm
Evo npr ovaj:
https://www.kupujemprodajem.com/Lov-i-ribolov/Lov-Lampe-i-opticka-pomagala/dvogled-bpc-7x50-made-in-ussr-88384906-oglas.htm?filter_id=16931
Jeste da je kod njega izlazna zenica 7 mm ali ako tvoje oko to dozvoljava, za deep-sky je ovaj dvogled tata-mata...
Uzimaš ga garantovano za ispod 50 eurića....
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: Luger on January 03, 2020, 05:48:21 pm
Quote from: Boki Aristarh on December 23, 2019, 08:24:05 amSudzi,
mislim da nema nikakvog razloga da se "plašiš" od kupovine polovnog dvogleda.
Potrebno je da isprobaš ili da se dogovoriš sa prodavcem da možeš da vratiš ako nisi zadovoljan, i svakako da ne kupuješ bilo koji polovan dvogled!
Odgovorno mogu da ti potvrdim da je ruski BPC 10x50 najbolji izbor u toj klasi i imaš ih na oglasima povremeno za 50-tak EUR-a. Ako ne žuriš gađaj baš staru BPC seriju, ne noviji Tento model (mada su i oni odlični), jer su starije serije kvalitetnije odrađene, pogotovu mehanički. Raspitaj se malo kod svojih prijatelja, rođaka i sl velika je verovatnoća da neko od njih već ima neki od ovih čuvenih dvogleda, tako da će te onda koštati 0 EUR-a.
Po pitanju kvaliteta optike, oštrine, kontrasta teško da ćeš naći bolji dvogled za tako male pare ili čak džabe!
Jedina zamerka koji mu posmatrači upućuju je korekcija boje koja malo "vuče" ka žutoj ali to je zanemarivo.
Svi ovi dvogledi mogu se kolimirati i vrlo često su ispravno kolimirani iako su proizvedeni i pre 30-40 godina.
Naravno ako si odlučio da kupiš novi dvogled samo napred, uživaj u vedrom nebu.
Pozdrav.

Imao sam 3-4 dvogleda BPC 10x50 i jedan tento 10x50, svi kupljeni polovni. Nikad problema. Realna cijena im je oko 50e. Rizikovaces samo ako trazis ruski dvogled za 10-20e, tu sigurno nesto ne valja.
Sada imam SOTEM 10x50, to je naziv zadnje serije koja je izasla iz fabrike u Kazanju.Jako kvalitetna optika, ali jeste meksi u odnosu na BPC, pa i Tento. Tento mi je bio prvi dvogled, donesen iz Moskve i nekako mi je najdrazi i danas.
Prva ljubav...
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: voosaa on September 07, 2020, 10:20:19 pm
Postovanje,
Vidim da postoji vec otvorena tema za dati problem, nisam zeleo da otvaram novu, vec bih se nadovezao sa pitanjem.
Nameracio sam se da kupim novi dvogled. Buduci da sam se pretezno sretao sa jeftinijijim primercima, nemam bas nekog iskustva, da kazem. Koristio bih ga u "standardne" hobi primene, ne striktno vezano samo za astronnomske potrebe, povremeno promatranje vecernjeg neba,malo posmatranja prirode, potencijalno za odlazak u lov. Polovne dvoglede bih zaobisao...

U skladu sa budzetom koji sam zacrtao, izdvojlo mi se par modela, oko kojih se dvoumim (troumim), pa bih vas molio za savet.
Knjiga se svela na tri slova:
Nikon Aculon A211 12x50 (ili 10x50 opcija) - https://yellowstore.rs/nikon-dvogled-aculon-a211-12x50.html
Lacerta Explorer 12x50 (ili 10x50 opcija) - https://www.teleskop.rs/teleskop/lacerta-explorer-dvogledi/12x50-lacerta-explorer
Lacerta Nature 10x50 - https://www.teleskop.rs/teleskop/lacerta-nature-dvogledi/10x50-lacerta-nature

Vidim da sporadicno kod nas Lacertu hvale kao odlican odnos cene i kvaliteta, dok je maltene nepoznata u inostranstvu, a za Nikon ima nekih testova po inostranim sajtovima, ali niko nije usporedjivao sa Lacertinim modelima (ili su mozda ova dva brenda babe i zabe? )
Da li za taj novac kod nas moze da se nadje neka treca, bolja opcija?
Takodje, sta je vasa preporuka, da li je bolje da odaberem 10x50 ili 12x50. Da li se 12x moze koristiti iz ruke ili je tu vec potreban stativ?

Unapred hvala.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: Yagodinac on September 07, 2020, 11:31:48 pm
Ja sam lud po pitanju odnosa uloženo/dobijeno, stoga ne mogu da preporučim nijedan od ta tri jer... Nisu loši ali su preskupi ;D
Imaš linkove u mom drugom postu na ovom topiku pa pročačkaj, mislim da je uvek bolje da kupiš 10x60 ili 11x70 nego 10x50, ništa ne može da nadomesti aperturu. Mana može biti potreba da se ovi veći dvogledi stave na tripod, koji ako nemaš - i to treba računati kao trošak (plus obavezno adapter za tripod), ali nakon toga posmatranje je pesma koju je teško opisati. Razlika između 7x50 i 10x60 u korist ovog drugog, dakle jedan jedini santimetar aperture, je meni lično za deepsky bila nebo i zemlja. Sve magline i otvorena/zatvorena jata se vide sa dosta više detalja, ali realno sjaj objekata je nešto što toliko upada u oči da pored većeg dvogleda manji nema šta da traži. Možda je moj pogled na nebo specifičan ali ja bih uvek savetovao veću aperturu. To što je Nikon poštovana firma to ovde ništa ne znači, umeju oni (kao i svi uostalom) priličnop da frljnu po pitanju kvaliteta i odnosa uloženo/dobijeno.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: voosaa on September 08, 2020, 08:52:25 am
Hvala na odgovoru.

10x60 ili 11x70 mi je ipak preglomazno, jer bih taj dvogled i nosio ponekad u prirodu, ne bi mi samo stajao kuci, a i gledao bih iskljucivo iz ruke, tripod mi nije opcija.
Sta onda preporucujete od 10x50 ili 12x50 modela, ako su ovi, po vama, preskupi/precenjeni?
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: Boki Aristarh on September 08, 2020, 09:45:47 am
Ja imam 12x45 i to povećanje je već na granici za posmatranje iz ruke.
Savetujem 10x u svakom slučaju.
Po cenu da budem dosadan savetujem da pažljivo pročitaš moje ranije postove na temu dvogleda BPC serije, siguran sam da ne postoji BOLJI odnos cene i kvaliteta (optike i mehanike)...
A koristio sam lično nebrojeno dvogleda (svojih i tuđih) vrednosti od 5 do 1005 EUR-a.
Vedro nebo.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: Yagodinac on September 08, 2020, 10:31:38 am
E da Boki, imao sam i ja jedan BPC, jeste malo manja apertura (8x42) ali je bio korektan - dok mi nije ispao i pomerio kolimaciju. Posle toga su mi ga ukrali, tako da ne mogu da napravim neki uporedni test ali koliko se sećam ovi jeftini kineski 10x50 ili 7x50 nemaju ni izbliza tu oštrinu po celom polju, kolimaciju kad su novi i jednostavno optički i mehanički kvalitet, kod njih jednostavno moraš da biraš između nekoliko primeraka pa da uzmeš najbolji. Primerci koji idu za TS su takođe kinezi ali birani tako da su šanse da dobiješ trubu veoma male. Osim toga, BPC izuzev načina nabavke (čekaš da se pojavi u oglasima) ima praktično samo jednu realnu manu a to je težina.
Međutim, kad dođemo do pitanja aperture ja sam tu lično uvek za veći dvogled, ali to je samo moje lično mišljenje. Čovek koji nosi dvogled iz ruke po prirodi i planinarenju i ponekad pogleda nebo nema bolju soluciju od 10x50 ili još bolje 7x50; za njega nešto sa 70mm aperturom naprosto vrlo često bude teško i neupotrebljivo. Dodajte tu veće uvećanje i situacija se usložnjava... Ali ja sam sa tim manjim aperturama prošpartao celo nebo milion puta i meni lično sad zvuči zanimljivije veći dvogled - što pokretaču teme ne mora da bude od koristi, ali eto, čisto da se čuje još jedno mišljenje.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: voosaa on September 08, 2020, 10:45:55 am
Hvala na savetu.
Problem je sto te USSR BPC trenutno na KP prodaju za 80-100 evra, sto mi izgleda previse, a i polovni su i ne znam u kakvom su stanju (a i nisam neki strucnjak pa da mogu da procenim da li je dvogled u potpunosti ispravan, tj. kakva sliku treba da pruzi, buduci da sam se pretezno susretao sa jeftinijim primercima...).
Pretpostavljam da ove nove BPC dvoglede sto prodaju za par hiljada din ne vredi uzimati u razmatranje.
Zbog toga bih uzeo nov dvogled, za tu neku okvirnu sumu 100-150EUR.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: voosaa on September 09, 2020, 12:22:12 pm
Prelomio sam, narucio sam Lacertu Explorer 10x50.
Stigla je jutros i prvi utisak, gledajuci po danu okolo je da je ovo za par klasa iznad svih dvogleda koje sam imao priliku da koristim, Slika je ostra i svetla i vrlo je prijatno gledati kroz njega. U poredjenju sa prethodnim dvogledom (7x50, nema na njemu oznake proizvodjaca,lici na neku Norconiu ili tako nesto, kupljen pre 20-ak godina u Nemackoj, za tadasnjih 60-70 maraka) daleko bolja slika, nekako svetlija i fokusiranija, a taj stari dvogled mi je bio otkrovljenje u poredjenju sa ovim jeftinim kinezima od 2000-3000 din.

Veceras cu ga oprobati dodatno, ako bude vedro nebo kao danas. :)

Prelomio sam za Lacertu jer sam "skontao" da je Explorer u stvari Kunming UO BW7, koji dosta proizvodjaca ima u ponudi po duplo vecoj ceni nego Lancerta sto prodaje (svestan sam postojanja klasa robe, ali ne verujem da Lacerta dobija neki skart), a i tako skuplji su ocenjeni kao vrlo dobri dvogledi u tim cenovnim segmentima.
Druga stvar koja me je odgurnula od Nikona je sto Nikon nije vodootporan, pa samim tim nema ni azotno punjenje za sprecavanje maglenja, nema full multicoating na socivima kao Explorer, a sa cenom je za skoro 50% skuplji...

Hvala svima na pomoci. Verujem da bih da bi neki BPC bio mozda razumnija/bolja kupovina, ali se iskreno plasim kupovine polovnih stvari za koje nisam dovoljno strucan da ih pregledam pre kupovine.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: amidar on September 11, 2020, 10:54:52 pm
Za početnika ? Ko nema ni jedan, može da skoknete do lidla i kupi ovaj 12x32 za 999 dinara !
https://www.lidl.rs/sr/p/product-recommendation/dvogled-12x32/p22755

Prodaje se od juče. (10.9.2020.)

- Varijabilno podešavanje dioptrije
- Fleksibilne, udobne gume za oči
- Precizan, profilisan točkić za fokusiranje
- Vidno polje: do 84 m širine na 1000 m udaljenosti
- Materijal optičkog stakla: BK-7, potpuno obložena optika
- Objektiv 32 mm
- Uvećanje 12x
- Težina cca 274 g

(https://rs.cat-ret.assets.lidl/catalog4media/rs/article/337705-01/gallery/zoom/337705-01.jpg)
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: Yagodinac on September 12, 2020, 09:43:24 am
Sve u Lidlu naprosto nije za preporuku. Ovaj 12x32 može da posluži za danju samo za zezanje i ništa više, za astronomiju je naprosto 32mm suviše slabašno, neće se videti baš ništa osim Meseca. Lidl je svojevremeno prodavao zum 10x60, ako zanemarimo lepu aperturu koja prikazuje sijaset objekata više i bolje nego 10x50 (ja nisam verovao kolika je razlika u jednom santimetru aperture, pa puta dva), taj Lidlov 10x60 ima najuže vidno polje koje sam video na dvogledima; dalje ima tragično lošu mehaniku gde fokusiranje naprosto prokliza posle nekog vremena; na kraju krajeva nema predviđenu kolimaciju, prizme su lepljene za ležišta (za ovo se iskreno nadam da je neko tamo streljan, pa da se više takva greška ne ponavlja). O slaganju obe cevi tj kolimaciji bolje je ne govoriti, to se u proizvodnji utovara lopatom.

Još nešto: na linku gore je dvogled sa roof prizmom ("krovnom") koji je kao konstrukciono rešenje daleko lošije za jeftine dvoglede. Ima ograničenje aperture, ne možeš napraviti veliki dvogled ovog tipa; za istu aperturu ima tamniju sliku od porro prizme; skuplje je zbog posrebrivanja; teže se kolimira (ako se uopšte kolimira ovaj Lidlov); traži perfektnu mehaničku stabilnost u izradi... Sve je naprosto protiv njega  ;D

Pametnije je ono što reče Boki, sačuvati tu i još nekoliko crvenih i čekati BPC u oglasima. Mislim, to važi ko hoće dvogled za astronomiju i kome su bitni rezultati; a ko hoće dvogled za izlet može i taj iz Lidla.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: DraganTesic on September 12, 2020, 12:20:09 pm
     Зависи шта ко хоће у астрономији, али 32 мм некима није премало. Уз лепу видљивост доступни су сви објекти до девете звездане величине, шездесетак хиљада звезда и пар стотина маглина (ово за маглине је из приручника Худеца).
     Када год прочитам о квалитету слике, сетим се Галилејевих телескопа и онога шта је њима открио.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: Yagodinac on September 13, 2020, 10:04:31 am
Ako tako gledaš na stvar dovoljne su i oči. Ali mi ovde pričamo o astronomskim dvogledima gde se 50mm aperture nametnulo kao neki apsolutno minimalni standard - nije to samo moj stav. To je neki empirijski dokazan idealan balans dimenzija, aperture, cene i tehnike izrade ako hoćeš da prođeš najjeftinije odnosno da ne stavljaš dvogled na paralelogram/tripod. Da pričamo o Lajkama, Svarovskom, pa i da progutamo vrhunsku optiku od par hiljada evra zarad manje aperture, njihovi 40mm dvogledi propuštaju ionako svetla kao i kinezi od 50mm - ali hej - pričamo o Lidl dvogledu  ;D
S druge strane, nisam uopšte elitista koji ljudima savetuje najskuplje stvari i da to sad mora tako. Ali, isto tako nije korektno savetovati početniku nešto što je očigledno loše i što ja sam nikad ne bih uradio. Neko će da potroši tih hiljadu dinara, pa će onda da potroši još 3-4 hiljada na Praktiku, pa će na kraju za sto evra da kupi pravi dvogled. I onda njega taj dvogled zapravo košta 18 000 umesto da je odmah za 12 000 odrešio kesu. E zato je malo tricky davati savete, nekog će to možda da košta malo više...  ;) Dalje, ako ti je hobi astronomija, pod pretpostavkom da će taj hobi da traje dvadeset godina a ne jedno varljivo leto; tih sto evra ispadaju pet evra godišnje potrošenih na (dobar) dvogled. Četres centi mesečno. Neuporedivo više koštaju nečiji živci kad čovek ode negde recimo na planinu i vidi da mu oprema koju je poneo ne radi posao za koji je namenjena.
Ja npr, koji nisam uopšte neki zahtevan osmatrač, daj mi bilo čime da gledam i eto mene veselog; sinoć sa 10x50 uopšte nisam bio zadovoljan objektima koje sam gledao, magline po Mlečnom Putu su se videle ali ništa spektakularno. Double cluster se razlučivao već na granici i očigledno je da je to neki maksimum (mada moj primerak puca od sferne aberacije pa nije dobar za razlučivanje). S druge strane, možda transparencija nije bila vrhunska ali je atmosfera bila veoma stabilna, ne pamtim kad je takva bila. Jet-stream je bio 2m/sec, ja to u životu nisam video da može da bude (ali eto, septembar, anticiklon). S treće strane taj 10x50 mi je generalno do sada doneo neuporedivo više astronomske sreće nego 70mm shorty ahromat, tako da upotrebljivost dvogleda realno nikad nije mala.
E sad, da sam imao sinoć 32mm aperture uz sve navedene zvrčke... Verovatno bih ga šutnuo.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: DraganTesic on September 13, 2020, 12:19:53 pm
     Јесте, за почетак су довољне очи. Камо среће да сам у младости имао Рејеву књигу и неку збирку решених задатака из практичне астрономије или ону "Астрономија са калкулаторим" (тако се некако зове?).
    Мислим да си заборавио на прва посматрања, на узбуђење, срећу, радост јер си по први пут, својим очима, видео нешто. Тада ти није био битан квалитет справе.
    Вероватно си у праву за квалитет тог двогледа из Лидла, али за некога ко нема ништа, што да не. Хиљадарка више, мање, не игра неку улогу. Двоглед као први астрономски инструмент је добар као тест. Ако ми се допадне у астрономији,  сјајно, ако не оставићу га у орман и биће ми добар макар за посматрање спортских догађаја. Неће се бацити.
    Претпостављам да из разноразних разлога има астронома који користе само двоглед. Ако их то чини срећним, разумљиво је да на њега потроше хиљаде евра (ако их имају), што да не. 
      Не знам за повећање од десет пута као стандардно. Мени се слика, при посматрању из руке,  тада тресе, а не патим од Алцхајмера и сличног. Носити статив није увек могуће. Не видим да се још неко на то жали у причама о двогледу? Имам утисак да је тај стандард потекао из војске. За строномију је погоднији већи пречник објектива, следи и веће повећање и обавезно статив.
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: dedskin114500 on September 25, 2020, 03:02:44 am
Ja sam uzeo  za 2500 din neki Binolux
7x50 https://www.invaluable.com/auction-lot/binolux-japan-coated-optics-binoculars-7x50-224-c-7ec43c9a39

Kaon neka Japanska marka , mogu da posvedocim da je naspram Nemca 7x50  to to sto se tice stakla.

 MAterijali , malo se stedelo al opet dobro.

Medjutim da mogu da biram izabro bi 10x50 na nekom stalku , posto nemam stalak uzeo sam 7x50.

A da bas imam sad para uzeo bi 12X70 i neki stalak, verovatno plasticni jer metalni takav kosta brda verovatno.

Tu moze biti problem kolimacija, al resi se .Valjda
Title: Re: Odabir dvogleda za pocetnika
Post by: DraganTesic on March 04, 2022, 06:44:24 pm
Од свих карактеристика које двоглед треба да има, за астрономско посматрање су најважније увећање и пречник објектива. Која је од њих важнија? Колико је моћан двоглед који имам? Желим да купим нови, који да одаберем? Ако претпоставимо немогуће, да је све остало једнако, како упоредити два двогледа по ова два основна фактора? 

Постоје три рачуна за упоређивање.

Први је најстарији и његова суштина се заснива на пречнику излазног снопа окулара. Што је он већи, двоглед је моћнији. Недостатак метода је очигледан. Зеница ока посматрача  је ограничена. Ако је излазни сноп шири, онда сва светлост неће ући у око, нећемо моћи у потпуности искористити моћ двогледа  и такав нам двоглед не треба. Метод је немоћан за поређење два двогледа са једнаким излазним снопом.

Рој Бишоп предлаже своју формулу, лагани рачун. Помноже се  увећање и апертура и добије се  вредност за упоређивање. Ово је популаран и омиљени начин упоређивања.

Алон Адлер је Бишопову формулу сматрао неправедном према увећању и дотерао ју је тако да се множи увећање и корен из апертуре.Због овог корена формула није толико омиљена, али познаваоци сматрају да је његова формула најбоља.

Рачун је само рачун, изузеци, као и увек, постоје.

Када сам, забаве ради, мало рачунао са моделима из продајних каталога, резултати су ме изненадили.