Forum Astronomskog Magazina

Ostale teme => Crna Rupa => Topic started by: Kizza on January 19, 2020, 10:47:54 am

Title: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on January 19, 2020, 10:47:54 am
Neverovatan snimak, ne zna se čega, ali vredi pogledati više puta:

https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/ufo-fleet-reports-in-argentina?fbclid=IwAR2xnh1OulNoPEreiD1rYAXWbLLPbE_rYBeUQB_ULmOD7cG8qhC8hgliMXk

 Najbolje od svega je reakcija posmatrača  :)

Pa šta je ovo ?
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on January 19, 2020, 12:37:35 pm
Kako ne zna se cega, pa pise u naslovu :D
Inace ne znam ima li tema, NLO objekti se najbolje vide infracrvenom kamerom. Prosle godine je americka mornarica potvrdila verodostojnost sledeceg snimka. Dakle vidi se kako rotira...

Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Danijel on January 19, 2020, 03:23:14 pm
Gore su Starlink sateliti. U zadnje vrijeme česti posjetioci iznad naših glava. Donji prikazuje to što prikazuje, ja nisam nigdje vidio bilo kakvu rotaciju koja se spominje. Ima takvih snimaka posvuda. Tko zna što je to, no zajedničko svim tim snimcima su da niti jedan od njih nikada ne prikazuje JASNU sliku NLO-a. Uvijek su to nekakve mrljice, mutne i nedefinirane. Ima ih posvuda na YouTube-u. Uglavnom, ništa konkretno niti korisno. Koliko god priželjkivali da su to posjetioci s drugih svjetova, i dalje nemamo niti jedan jedini dokaz za to. Do tada, uživajmo u gledanju tih "potvrđenih" i "autentičnih" snimaka koje su "snimili"... tko god. Prvi snimak me puno više brine od drugoga. :)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on January 19, 2020, 03:57:49 pm
Hvala za objašnjenje Danijele. Nadam se da će biti geostacionarni?
Ovaj snimak, koji je napravio pilot borbenog aviona, ako je autentičan, mene plaši i postavlja mnoga pitanja.  Nama ostaje da ga tumačimo po svojoj volji i želji  :)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Danijel on January 19, 2020, 07:09:21 pm
Ne, to nisu geostacionarni sateliti. Biti će ih na tisuće i planirano je kad im istekne rok trajanja da se upute u Zemljinu atmosferu i tamo sagore. No, vjerojatno će smetati astronomima u njihovom radu. Ne zamaraj se onim snimcima NLO-a, nisu toga vrijedni, niti predstavljaju opasnost. Oni Starlink sateliti su puno opasniji od njih. :)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 19, 2020, 07:59:20 pm
Ehm, kad bi ljudi znali koliko puta su samo piloti JNA imali bliske susrete sa NLO, imate izveštaja koliko hoćete. Ali nekako uvek su to bili meteorološki ili špijunski baloni, neki su čak bili i od metalnih (radarski reflektujućih) folija. To je bio (a i danas je) način da se efektno i prilično jeftino i bezbolno testira PVO neke zemlje od strane neke druge zemlje. Kažu da je svojevremeno Italija bila baš zadužena za čačkanje naše tadašnje odbrane. A danas imamo dronove i hiljadu drugih mogućnosti, zamislite tek tu čega sve nema...

I još nešto: kažu da je svojevremeno nečija žurka sa letećim lampionima napravila pravu pometnju u aviosaobraćaju iznad Londona. Tako da - NLO itekako postoje, samo nisu to što mnogi misle.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on January 19, 2020, 09:58:30 pm
Quote from: Yagodinac on January 19, 2020, 07:59:20 pmNLO itekako postoje, samo nisu to što mnogi misle.
70% su loptaste munje, a preostalih 30 jos specificnije pojave...
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 19, 2020, 10:23:36 pm
Gde dođe do tih 70%  ;D
Svakako ima tih loptastih munja, ali pogledaj sad npr iznad Sirije ili Iraka/Irana čega tamo ima. To su trenutno najinteresantnija područja za takve pojave, sasvim je jasno i zbog čega.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on January 20, 2020, 11:36:01 am
 Pažljivo sam odgledao snimak koji je načinio pilot aviona F 18. Objekat kojeg je pratio sigurno nije fatamorgana ili nešto atmosferskog porekla. Brzina aviona je velika, oko 150 m/sec, što eleminiše i dronove. Iz onog što nam je prikazano, ne zna se da li ga je registrovao radar, stvar je nepoznatog porekla.
 
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: vlaiv on January 20, 2020, 01:04:39 pm
Quote from: Kizza on January 20, 2020, 11:36:01 amPažljivo sam odgledao snimak koji je načinio pilot aviona F 18. Objekat kojeg je pratio sigurno nije fatamorgana ili nešto atmosferskog porekla. Brzina aviona je velika, oko 150 m/sec, što eleminiše i dronove. Iz onog što nam je prikazano, ne zna se da li ga je registrovao radar, stvar je nepoznatog porekla.
 

Nisam siguran da bi youtube video trebalo uzimati zdravo za gotovo. Evo jednog primera kako je stari video sa F-4 iz nemacke zavrsio kao "UFO video":

https://www.youtube.com/watch?v=NuNorsajqac

A ono sto je zanimljivo jeste da se kadar iz tog istog videa koristi i u ovom videu:
Cak se i prasina na senzoru nalazi na istom mestu a i brojke su identicne ...

Prvi video (navodni ufo):
You cannot see attachments on this board.

Drugi video (original snimak sa nemackog F-4 i opet neki ufo video):
You cannot see attachments on this board.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 20, 2020, 01:42:46 pm
Quote from: Kizza on January 20, 2020, 11:36:01 amPažljivo sam odgledao snimak koji je načinio pilot aviona F 18. Objekat kojeg je pratio sigurno nije fatamorgana ili nešto atmosferskog porekla. Brzina aviona je velika, oko 150 m/sec, što eleminiše i dronove. Iz onog što nam je prikazano, ne zna se da li ga je registrovao radar, stvar je nepoznatog porekla.
 

Za sve nas koji nismo prošli obuku za Horneta sasvim sigurno je nepoznatog porekla.
Zapravo, čak i drugi piloti ne bi uspeli bez obuke ni motore da upale na F-18.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on January 20, 2020, 02:38:55 pm
Quote from: Yagodinac on January 19, 2020, 10:23:36 pmpogledaj sad npr iznad Sirije ili Iraka/Irana čega tamo ima. To su trenutno najinteresantnija područja za takve pojave, sasvim je jasno i zbog čega.
Svojevremeno se Iran pohvalio da je napravio leteci tanjir, ima li negde konkretnih snimaka, da vidimo kako levitira :) https://www.blic.rs/vesti/svet/leteci-tanjir-u-iranu/dq15mk1
Cela ta tematika je nedostupna javnosti, delom jer se odnosi na sofisticrane vojne tehnologije. Zato miksuju, seckaju snimke itd. Stavise i iranski predsednik  je licno bio svedok NLO... tu se vec radilo o ko zna cemu...
Obrazlozenja su sledeca (citiram od pre nekoliko dana) https://www.popularmechanics.com/military/research/a30533255/navy-ufo-videos-national-security/)
QuoteКао одговор на захтев ФОИА , портпарол морнарице каже да би пуштање додатних материјала у вези са сусретом морнарице 2004. године са НЛО-ом, укључујући видео запис ,,ТОП СЕЦРЕТ", ,,нанело изузетно озбиљну штету Националној безбедности Сједињених Држава".
Moze li se naslutiti kakva je to tacno steta?
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on January 20, 2020, 03:49:30 pm
 Ako je tačna vest da je Pentagon potvrdio incident, a ako oni nemaju pojma šta je to, ne možemo mi da tvrdimo da je ovo ili ono? Leti brzo, ne vide se krila i trag od izduvnih gasova.
 Meni je ''ono''na Mesecu mnogo zanimljivije  :o 
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: vlaiv on January 20, 2020, 04:09:24 pm
Quote from: Fizicar on January 20, 2020, 02:38:55 pmObrazlozenja su sledeca (citiram od pre nekoliko dana) https://www.popularmechanics.com/military/research/a30533255/navy-ufo-videos-national-security/)


Ne razumem, upravo sam vam dao, par postova gore odakle je potekao taj video kao i da je ranije pokusan isti fazon - da se od njega napravi "UFO" video i da je to raskrinkano davnih dana.

Ocigledno je da je u pitanju namesten video sa namerom privlacenja klikova a nikako nesto sto je "procurelo" ili objavljeno u pentagonu.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on January 20, 2020, 04:17:30 pm
Quote from: vlaiv on January 20, 2020, 04:09:24 pmnamesten
Pa ko je namestio, Pentagon? Sta su hteli da postignu i sta su potvrdili uopste? https://edition.cnn.com/2019/09/18/politics/navy-confirms-ufo-videos-trnd/index.html
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: DraganTesic on January 20, 2020, 04:22:47 pm
Правило је да са религиозним људима не треба расправљати о њиховој вери, да их не повредимо. Да ли то правило важи и за оне који искрено верују да је Земља равна плоча, да се у космос не може одлетети, да међу нама живе непрепознатљиви човеколики гмизавци и тако даље?
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on January 20, 2020, 04:26:47 pm
Pa da, to isto evidentno vazi i za ove sto veruju da nesto ne moze da postoji, iako se i ne zna o cemu se radi ;)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on January 20, 2020, 04:32:21 pm
Koliko god da je nepoverenje u "mejnstrim medije" ne vidim razlog da svi izmisle takvu vest https://time.com/5680192/navy-confirms-ufo-videos-real/
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: vlaiv on January 20, 2020, 04:47:13 pm
Quote from: Fizicar on January 20, 2020, 04:17:30 pm
Quote from: vlaiv on January 20, 2020, 04:09:24 pmnamesten
Pa ko je namestio, Pentagon? Sta su hteli da postignu i sta su potvrdili uopste? https://edition.cnn.com/2019/09/18/politics/navy-confirms-ufo-videos-trnd/index.html

Evo kad vec raspravljamo na ovu temu, da je ispratimo do kraja. Link koji si naveo - CNN tvrdi sledece:

Quote from: undefinedThe objects seen in three clips of declassified military footage are "unidentified aerial phenomena," Navy spokesperson Joe Gradisher confirmed to CNN

Doduse ako se proba ispratiti sta je zapravo Joe Gradisher rekao, onda dolazimo do sledeceg linka:

https://www.washingtonpost.com/national-security/2019/09/18/those-ufo-videos-are-real-navy-says-please-stop-saying-ufo/ (https://www.washingtonpost.com/national-security/2019/09/18/those-ufo-videos-are-real-navy-says-please-stop-saying-ufo/)

Quote from: undefined"The Navy designates the objects contained in these videos as unidentified aerial phenomena," Joseph Gradisher, spokesman for the deputy chief of naval operations for information warfare, told the Black Vault blog, a massive civilian repository of government documents mostly obtained by Freedom of Information Act requests.

Znaci nije rekao CNN-u nego je rekao nekom "the Black Vault blogu", al CNN voli da si uzme zasluge pre nego li proveri vest. Hajde da vidimo sta zapravo pise na the Black Vault blogu.

https://www.theblackvault.com/documentarchive/u-s-navy-confirms-videos-depict-unidentified-aerial-phenomena-not-cleared-for-public-release/ (https://www.theblackvault.com/documentarchive/u-s-navy-confirms-videos-depict-unidentified-aerial-phenomena-not-cleared-for-public-release/)

U tekstu izmedju ostalog stoji i:

Quote from: undefined"The videos were never officially released to the general public by the DoD and should still be withheld," said Pentagon Spokesperson Susan Gough to The Black Vault earlier this year. Mr. Gradisher, on behalf of the Navy, confirms the Pentagon's position this week by adding, "The Navy has not released the videos to the general public."

Drugim recima, oni tvrde da oni nisu dali te neke video snimke narodu bez obzira sta se naokolo tvrdi.

kao i ovo:

Quote from: undefinedMultiple statements and written records now show that the approval required for "public release" never took place, and the claims by TTSA that the videos represent, "official evidence released by the US government," remain unfounded.

Drugim recima nikada ih nisu ni pitali da li mogu da objave te video snimke (inace bi Navy rekli - nisu nasi snimci :D )

Klasicna prica gluvih telefona u trci za senzacionalistickim naslovima.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on January 20, 2020, 05:16:16 pm
Da, sada je mnogo jasnije  :) Hvala Vlaiv  :)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Danijel on January 20, 2020, 05:24:55 pm
Uvijek govorim ljudima, idite na izvor informacija. To što novinske kuće pišu nikada ne treba uzimati kao točno. Koliko sam puta pročitao "NASA je potvrdila", "NASA je otkrila" i slično tome. A kada sam išao na NASA-ine stranice, tamo ni slova o tome. Uostalom, koliko sam surađivao s novinarima, u 95% slučajeva nikada nisu napisali onako kako sam im rekao, gotovo uvijek su morali nešto promijeniti i time bi promijenili smisao svega o čemu se radilo. Pa ako se to događa oko stvari u koje se razumijem, možete zamisliti koliko ima istine u onome što rade i pišu, oko stvari u koje se ja ne razumijem.

Svaki puta kada bih ih pitao kako su mogli napisati ono što ja nisam rekao ili dodati ili izostaviti, uvijek bih dobio nekakav odgovor tipa "mislio sam da bi bilo zanimljivije čitateljima da je bilo ovako ili onako", pa zatim "moramo voditi računa da članak bude privlačniji jer se financiramo..." i slične gluposti. Od tada ja njima ništa ne dajem na tacni bez autorizacije. Napiši, ali ja tražim da ti to autoriziram, znači pregledam i ispravim ako treba, prije nego dobiješ moju dozvolu za objavljivanjem. U protivnom, neću ti  dati nikakav intervju niti dozvolu da u moje ime pišeš. Tada sve objavim sam na Zvjezdarnici pa uvijek imam referencu na svoj izvorni članak kojime mogu potkrijepiti ono što tvrdim. A novinari tada neka prepisuju od mene i mijenjaju što žele, ja uvijek imam objavljen svoj originalni tekst kojime mogu potvrditi što je točno, a što nije.

Jedino tako imam barem nekakvu garanciju da će to biti napisano točno. Mada niti tu nema garancije. Evo primjera jedne takve novinske svinjarije kada se needucirani lektor umiješao (https://www.zvjezdarnica.com/mediji/crna-rupa/tragao-za-izvanzemaljcima-a-danas-pilotira-avionima/186) i promijenio jednu jedinu riječ i time upropastio cijelu priču.

I zato ljudi, ne vjerujte, ne vjerujte i ne vjerujte onome što novinari tvrde da je istina, pogotovo ako ne napišu link na izvor koji su koristili. Novinari nisu vjerodostojni izvor informacija. Uvijek imajte rezerve prema njima i provjerite na sve moguće načine o čemu se radi.

O raznim blogovima i sličnim stranicama na webu neću uopće trošiti vrijeme. Koristite znanstveni pricip da svemu pristupate sumnjičavo i podložno provjerama. Ne uzimajte sve kao točno i verodostojno, koliko god možete.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on January 20, 2020, 05:42:30 pm
I sta je zakljucak, sve ostaje na nivou nedefinisane misterije koja na nepoznat nacin ugrozava nacionalnu bezbednost...?
QuoteAccording to the ONI spokesperson, these documents were either labeled "SECRET" or "TOP SECRET" by the agencies that provided them, and that sharing the information with the public "would cause exceptionally grave damage to the National Security of the United States."
 https://www.space.com/navy-confirms-secret-ufo-video.html
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: DraganTesic on January 20, 2020, 06:04:37 pm
Quote from: Fizicar on January 20, 2020, 04:26:47 pmPa da, to isto evidentno vazi i za ove sto veruju da nesto ne moze da postoji, iako se i ne zna o cemu se radi ;)

Ако сам добро разумео, постоје они који верују да нешто не може постојати и они који не верују да нешто не може постојати, а ни једни ни други не знају о чему се ради.

У сваком случају хвала на одгововору, са верујућима свих врста не треба расправљати, не треба им повређивати осећања.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Sinisa on January 20, 2020, 06:10:01 pm
Quote from: Danijel on January 19, 2020, 03:23:14 pmGore su Starlink sateliti. U zadnje vrijeme česti posjetioci iznad naših glava.
Pre neki mesec sam prvi put video prelet starlinka,i to tacno sa zapada ka istoku,preko severa
Ja sam prvo pomislio lete balisticke rakete sa zapada prema istoku,na vanzemaljce nisam ni pomislio... ;D
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on January 20, 2020, 06:26:25 pm
Sta je video Rohani? :D
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 21, 2020, 08:00:06 am
Quote from: Fizicar on January 20, 2020, 05:42:30 pmI sta je zakljucak, sve ostaje na nivou nedefinisane misterije koja na nepoznat nacin ugrozava nacionalnu bezbednost...?

Fizicar, svejedno da li ti je to zaista profesija, zaključak je... 42, kao u Vodiču (na glupo pitanje glup odgovor, jelte).
A ako hoćeš da ti svi ovde potvrdimo da UFO postoje - evo ja prvi potvrđujem. Samo to što ti misliš da je UFO ja mislim da je Cosmos 64984brljzbudž npr, okrajak neke rakete koja još uvek orbitira. Ili da je dron na ratištu, termovizijski mamac, Harm raketa ili slično. Može meteor da se razbije u gornjoj atmosferi, može dečko da zaprosi devojku i da organizuje vatromet. A možda je far dolazećeg aviona na obližnjem aerodromu, kad iz Jagodine pogledaš u pravcu Beograda videćeš trista UFO-a koji se motaju najviše oko Nikole Tesle. Čak imaju i transpondere...

Dakle, nemoj da me shvatiš pogrešno ali ovo je ozbiljan forum. Možda postoje vanzemaljci ali mi ovde ako sad krenemo u te neke polemike - btw, moje lično mišljenje je da ne postoje, ili da ne postoji UFO kao takav, leteći tanjir i u njemu vanzemaljci - sve je to ako postoji samo u nečijoj glavi. Vidiš, za mene je u poslu izbegavanje teorija zavere i posledične histerije od esencijalnog značaja za rezultate. Ako ne prihvatam najnovije stavove nauke (a ne kvazinauke!) neko će, kao rezultat moje tvrdoglavosti, da umre i tako stalno; što je, složićeš se, veoma glupo dopustiti. Zato i u realnom životu poštujem te postulate koji me naprosto upućuju da poštujem nauku, budući da od njenih rezultata svaki dan gledam kako ljudi preživljavaju, a pre pedeset godina ne bi preživeli ni neke banalnosti tipa hipertenzija ili dijabetes.

I ako nastavimo sa preganjanjem ima li ili nema, ti tvrdiš da ima a ja da nema - briga me za Rohanija, nema razloga da se njemu veruje a meni ne jer ja nemam nikakav interes da lažem; posvađaćemo se a onda će možda temu da zatvore i nekog možda da banuju.
Daj da to izbegnemo.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on January 21, 2020, 01:54:50 pm
Najfantasticnija SF teorija je da se radi o izvidjackim letelicama buduce ljudske ili AI civilizacije, zanimljivo https://www.space.com/aliens-time-traveling-humans-ufo-hypothesis.html
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 21, 2020, 02:28:47 pm
Pogrešio sam, ti si ipak samo trol.
Ja sam s tobom završio a admini kako hoće. Kizo izvini što se ovo dešava na tvojoj temi.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on January 21, 2020, 03:11:26 pm
Svasta od tebe, pa eno imas u bioskopima novi film Star Wars, i to bi zabranio? :D

Svojim pisanjem se sam diskreditujes jer je besmisleno i na srednjovekovnom nivou. Spominjanje vanzemaljaca je poslednji put bilo svetogrdje 1600. godine, pa ako hoces i to da opravdavas, samo napred. Samo razlog zaista ne postoji.

Quote from: DraganTesic on January 20, 2020, 06:04:37 pmАко сам добро разумео, постоје они који верују да нешто не може постојати и они који не верују да нешто не може постојати, а ни једни ни други не знају о чему се ради.
У сваком случају хвала на одгововору, са верујућима свих врста не треба расправљати, не треба им повређивати осећања.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on January 21, 2020, 03:54:37 pm
 Na našu žalost u moru informacija ljudi ostaju zbunjeni jer se  retko  demantuju ili potvde neke vesti. Tv emisije doprinose tome, još kada se napiše da je dotični naučnik, mi u to poverujemo. To je tako jer smo željni odgovora o nekoj temi a svaku informaciju upijamo brže od sunđera.
 Evo ja uđoh u 62 godinu života a još nisam saznao da li smo sami u Vasioni? Odrastao sam uz stripove a omiljeni mi je bila "Daleka PLaneta". To mi je probudilo maštu i san da jednog dana postanem astronaut.
 Gledao sam uživo spuštanje ljudi na Mesec, mahao im kada su posetili Beograd i nestrpljivo iščekivao budućnost...
 Da skratim priču, NAUKA MORA DA POBEDI!

p.s.
Još uvek maštam da nismo sami i da Daleka Planeta postoji ;)   
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on January 21, 2020, 04:07:59 pm
Quote from: Kizza on January 21, 2020, 03:54:37 pmEvo ja uđoh u 62 godinu života a još nisam saznao da li smo sami u Vasioni?   
Verovatnoca da smo sami je negde 0,2%... Osim verskih razloga, nema drugih zbog kojih bi se tvrdilo suprotno.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: vlaiv on January 21, 2020, 04:28:06 pm
Quote from: Fizicar on January 21, 2020, 04:07:59 pm
Quote from: Kizza on January 21, 2020, 03:54:37 pmEvo ja uđoh u 62 godinu života a još nisam saznao da li smo sami u Vasioni?   
Verovatnoca da smo sami je negde 0,2%... Osim verskih razloga, nema drugih zbog kojih bi se tvrdilo suprotno.

Uh. Ne postoji verovatnoca da smo sami, niti verovatnoca da nismo sami. Postoji samo sigurnost - ili smo sami ili nismo.

Verovatnoca se ne primenjuje na nesto sto se vec dogodilo. Kada se razbije jaje - iluzorno je reci - verovatnoca da se jaje razbilo je 90% - ne, jaje se jeste razbilo i to je to.

Da ne ulazimo u to - odakle broj od 0.2% i koliko je pouzdan :D

Jedini razlog zasto se nesto tvrdi je postojanje / nepostojanje dokaza. Za sada nema pouzdanih dokaza da nismo sami, stoga je jedina validna tvrdnja:

U domenu nasih saznanja, mi smo trenutno jedina vrsta u nasem univerzumu sposobna za svemirske letove i planeta zemlja je jedina planeta na kojoj ima zivota. Za ostalo je apsolutno validno prihvatiti da jednostavno ne znamo i to nije nista strasno.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: DraganTesic on January 21, 2020, 05:30:53 pm
Quote from: Kizza on January 21, 2020, 03:54:37 pm...
 Gledao sam uživo spuštanje ljudi na Mesec, mahao im kada su posetili Beograd i nestrpljivo iščekivao budućnost...
 Da skratim priču, NAUKA MORA DA POBEDI!

p.s.
Još uvek maštam da nismo sami i da Daleka Planeta postoji ;) 

Били смо деца, а децу је лако преварити, у свашта поверују. Причали су нам лепе приче да сакрију праве намере - војне.

Starlink, хиљаде будућих умрежених сателита објашњавају као омогућавање интерета свуда у свету. У рекламном филму приказују неке јаднике из Африке, кућа од блата, прашина около, нека деца испред. Њима треба интернет? Треба им чиста вода, храна, здравствена заштита. Мрежа сателта је потребна да могу истовремено стотине крстарећих ракета да усмере где год пожеле по свету и то све да обаве код куће, удобно заваљени у фотељу.

Наука не мора неминовно да усрећи људе. Има и такве научне фантастике.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on January 21, 2020, 05:53:35 pm
Urnebesan tekst https://galaksijanova.rs/vanzemaljci-su-mrtvi/
Quote from: Yagodinac on January 21, 2020, 08:00:06 amsvaki dan gledam kako ljudi preživljavaju, a pre pedeset godina ne bi preživeli ni neke banalnosti tipa hipertenzija ili dijabetes.
Sad vidim da si lekar. Pa kakva je tacno veza medicine sa ovom temom i tvojim bizarnim pristupom istoj? :D Teze ju je pronaci nego NLO...
Quote from: DraganTesic on January 21, 2020, 05:30:53 pmМрежа сателта је потребна да могу истовремено стотине крстарећих ракета да усмере где год пожеле по свету и то све да обаве код куће, удобно заваљени у фотељу.
Ma da, i posle ce jos reci da im je bezbednost i tako ugrozena...
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on February 14, 2020, 05:23:16 pm
Jos neke zanimljivosti https://www.newsweek.com/declassified-ufo-report-documents-green-circular-object-over-soviet-experimental-missile-range-1481566
Alternativne prirodne pojave postale su priznat deo stvarnosti.... kakav samar u lice ravnozemljasima sa svih meridijana :D


Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on February 19, 2020, 09:59:16 am
Evo kakva je bezbednosna pretnja. Oficir otkriva za CNN da su neke rakete oborene od strane objekata
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on March 10, 2020, 01:04:16 pm
Razvija se ova tehnologija https://patents.google.com/patent/US10144532B2/en?inventor=Salvatore+Pais&oq=inventor:(Salvatore+Pais)
https://arc.aiaa.org/doi/abs/10.2514/6.2017-5343
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on April 28, 2020, 06:44:39 pm
Hm, ne znam šta da mislim:  https://edition.cnn.com/2020/04/27/politics/pentagon-ufo-videos/index.html
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: DraganTesic on April 28, 2020, 09:27:25 pm
Можда ово помогне?

https://rs.sputniknews.com/svet/202004281122456911-ruski-pilot-nlo-snimci-americke-vojske-su-mozda-opticka-varka-video/
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on April 29, 2020, 12:42:48 am
8) koma...
https://siberiantimes.com/other/others/news/bizarre-diamond-shaped-ufo-swallows-another-unidentified-flying-object-in-the-night-sky/
Quoteabout 20yrs ago i saw something similar to this, i i saw a flash from the ground going upto the sky, it was a dark night and there was a triangle shaped opening in the night sky that looked like it was a daytime sky inside the triangle, there was a disk in the middle spinning slowly with orange lights and then the disc flew inside it and it closed up and that was the end of it
mick, ballarat, australia05/11/2018 10:37
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on April 29, 2020, 04:01:00 pm
Zanima me kojim postupkom kamera na avionu prati potencijalni cilj? Da li kombinuje radar sa infra crvenom kamerom? To pilot sigurno ne kontroliše? Da li neko zna kako to radi? Ipak su to velike brzine aviona a mora se paziti i na druge stvari.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on April 29, 2020, 08:11:05 pm
Ovde piše ponešto uopšteno o tome. (https://en.wikipedia.org/wiki/Head-up_display)
A ovde konretno o F16; (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ohdLnONDmMMJ:falcon4.wikidot.com/avionics:hud+&cd=1&hl=sr-Latn&ct=clnk&gl=rs&client=firefox-b) doduše na simulatoru ali to je više-manje to.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on July 15, 2020, 01:17:08 pm
Vest koju smo čekali ili se misterija produžava:  https://rs.sputniknews.com/zivot/202007121122991274-vanzemaljci-postoje-da-li-su-nam-pretnja-upozorenje-bivseg-sefa-tajne-agencije-pentagona-program-nlo-tajni-projekat-plava-knjiga-/
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: dejan_SD on October 07, 2020, 10:16:06 pm
Novinari nece sigurno to razresiti svojim tekstovima .Koliko dugo pratim ovu temu stalno ima novih vesti ali nikada nesto konkretno preko 30 godina,ali tekstovi uredno privlace paznju.
Licno verujem da negde tamo postoji zivot i inteligencija bilo ispod bilo iznad naseg nivoa. Inace bi bilo stvarno glupo da smo sami u svemiru.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on October 26, 2020, 06:23:38 pm
 Ova tri videa, koji nisu urađena u foto shopu, otvaraju mnogo pitanja. Takođe mislim da bi Pentagon morao da nam da kompletnu priču.
 
Da li su lovci slučajno naleteli na NLO e?

Da li su radari njih prvo uočili?

Kako su nestali iz video kruga pilota koji su ih pratili?

Da li imaju još snimaka?

Ipak sada znamo da nisu fatamorgana, Venera i klimatke anomalije već brze letelice bez krila :o
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on February 15, 2021, 04:07:55 pm
Ovaj snimak je validan dokaz da je Mars naseljen ispod povrsine
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on February 16, 2021, 05:40:43 pm
Koji snimak?

(https://ibb.co/xM5g7hH)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on March 22, 2021, 08:44:48 pm
Kažite nam više šta je istina: https://rs.sputniknews.com/svet/202103221124909922-letelice-probijaju-zvucni-zid-bez-zvuka-i-krecu-se-neobjasnjivo-sta-krije-izvestaj-pentagona-o-nlo/
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on May 31, 2021, 06:02:54 pm
Uh, sve češće se pojavljuju ali važno je da ih registruju radari i da je Pentagon potvrdio veredostojnost snimaka:
 https://www.youtube.com/watch?v=dPrYVmYkL5w
 
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on June 13, 2021, 11:01:19 pm
jos malo sa Marsa. mogla bi i NASA nesto da potvrdi a ne samo Pentagon
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on July 05, 2021, 06:43:54 pm
Postavlja se pitanje zašto ljudi odmah, kada vide NLO, pomisle da su vanzemaljci? Evo zašto ja to mislim:  https://www.youtube.com/watch?v=TBRSoUuUgL0
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on July 06, 2021, 08:34:51 pm
I na kraju početka, misao koju poštujem, od Karla Sagana: https://www.youtube.com/watch?v=sRPUO6gGSh8
Pažljivo ga saslušajte, može dosta da se nauči  :)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Fizicar on August 08, 2021, 09:56:24 pm
Quote from: Kizza on July 05, 2021, 06:43:54 pmPostavlja se pitanje zašto ljudi odmah, kada vide NLO, pomisle da su vanzemaljci? Evo zašto ja to mislim:  https://www.youtube.com/watch?v=TBRSoUuUgL0
Ako izlece iz Meseca onda je po definiciji vanzemaljski, iako to moze biti i tajna baza nase civilizacije
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on December 12, 2021, 06:10:55 pm
Amerika, najzad, hoće da razreši misteriju zvanu NLO :   https://www.express.co.uk/news/science/1535002/UFO-news-congress-rapid-response-mandate-scientific-study
Maksimalno ih podržavam u tome samo ako bi to uradili za šest meseci. Imaju radarske snimke, snimke iz borbenih aviona i svedoke, vojne pilote. Ako kažu da je planeta Venera, nek mi objasne radarske snimke, a nas da ostave na miru da maštamo 8)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on December 12, 2021, 07:47:07 pm
Nadam se da će Kina saopštiti šta je ovo: https://www.express.co.uk/news/science/1532039/moon-mystery-china-house-cube-far-side-lunar-surface-yutu-rover-von-karman-crater
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on December 12, 2021, 09:49:01 pm
Ne verujem da ce se to desiti. Ovako izokola nesto da pricaju da. To je vise "istrazivanje, sta je to".
A samo oficijalno priznanje da je to ono sto mi mislimo da jeste... Tesko
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Danijel on December 13, 2021, 09:13:02 am
To je stijena izbačena drevnim impaktom. Nije čak ni četvrtasta, samo tako liči s ove strane gledanja. Znaju Kinezi šta je, imaju snimljenu cijelu Mjesečevu površinu. :)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on December 13, 2021, 10:28:51 am
Moguće, imali smo takav sličan slučaj koji smo komentarisali u postu "Zanimljivo i na Mesecu" ali nismo došli do nekog logičnog zaključka. Čekamo Kineze da objave još neku bližu fotku🙂
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: DraganTesic on December 13, 2021, 08:42:10 pm
Начекаћеш се Кизо, та играчка је брза као пуж. И шта ћеш на крају видети, кућицу за лифт који води у унутрашњост Mесеца.

Праве ствари нису ту, оне су далеко. Погледај звезду KIC 8462852. Зову је звезда Таби, прави пример сфере Дајсона.

https://drive.google.com/file/d/130Tp38IdvteTf9gE4GdpHdey4RZeB9Rt/view?usp=sharing

Кад маштамо, да маштамо на велико.  :)

Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on December 14, 2021, 06:19:25 am
Ipak bih sačekao nove slike. Pitao sam se zašto su baš tamo poslali rover? Toliko muke i para a već se sve vidi iz Mesečeve orbite. Kad sam ja bio mlad zaljubih se u jednu devojčicu, zvala se Tanja, i na moje pitanje zašto me ne voli, odgovorila je " svako zašto ima zato!" E pa ja zato hoću da znam šta je to što zanima 95% naučnika ove planete.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Danijel on January 07, 2022, 07:12:27 pm
I eto, rover se napokon približio stijeni (https://www.cnet.com/news/mystery-hut-spotted-by-chinas-moon-rover-gets-an-explanation/) i pokazao da je ona nalik zecu koji jede mrkvu i iza sebe ostavlja..., a ne vanzemaljskoj borgovskoj kocki. ;D

Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 08, 2022, 01:26:54 pm
Senke u razlicitim fazama meseca mogu da izazovu da vidis ono sto nije tu.
Ima jedna ili par knjiga moje prikazuju "vestacke" objekte na mesecu, objekte koji ne bi trebalo da su tu. Medjutim kad god sam gledao te fotografije nisam video to sto su opisivali da se nalazi na slici.
U septembru sam licno imao iskustva sa tim kako senka u pravom trenutku moze da zavara oko a mozak to "prepozna" kao nesto njemu poznato.
Ja zelim da veruje, ali za sad nisam video dokaze.
A svakako i da se nesto nadje, i uslika kamerama visoke rezolucije, mi ti necemo videti.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on January 09, 2022, 10:20:50 am
Voleo bih da prokomentarisete ovaj moj 'istrazivacki' video sa Youtuba, snimak traje tri minuta, mozete zamrznuti sliku i pazljivije analizirati zanimljivosti na Marsu: https://www.youtube.com/watch?v=t-oDhMiHTRM&t=1s
Pitanje je ko sta vidi ili zeli da vidi ali slika sve govori. Sve ovo mozete jos uvek da proverite i licno na sajtu koji je ispod videa.
 DRAGO mi je da imamo mogucnost zaviriti u svaki kamen oko rovera bilo na Mesecu ili Marsu. Nestrpljivo iscekujem snimke sa WEB teleskopa i potvrdu vanzemaljskog zivota na dalekim planetama  :)
@Magelan 118
Pogledaj temu 'Zanimljivo i na Mesecu', na zalost ona je zakljucana: https://forum.astronomija.org.rs/index.php?topic=6564.0
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 09, 2022, 01:50:30 pm
Iskreno, ja licno na snimku nista ne vidim.
Da, ima nekih rupa koje bi mogle da formiraju izvitopereni oblik lica ali su na tako sitnom kamenu da je to za mene slucajnost.

Sto se tice stare teme, interesantniji mi je donji objekat, "pravougaonik" koji cini mi se ima i luk da strane.
Mada na senci se vidi da ivica nije ravna sto ukazuje da je to isto neki zeka, sto kaze Danijel.

Ova tema me je podstakla da pogledam jos jednom sliku moga "sumnjivog objekta" tako da cu napraviti drugu temu o tome.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: spadej on January 10, 2022, 09:11:29 am
Quote from: Kizza on January 09, 2022, 10:20:50 amVoleo bih da prokomentarisete ovaj moj 'istrazivacki' video sa Youtuba, snimak traje tri minuta, mozete zamrznuti sliku i pazljivije analizirati zanimljivosti na Marsu: https://www.youtube.com/watch?v=t-oDhMiHTRM&t=1s
Pitanje je ko sta vidi ili zeli da vidi ali slika sve govori. Sve ovo mozete jos uvek da proverite i licno na sajtu koji je ispod videa.
 DRAGO mi je da imamo mogucnost zaviriti u svaki kamen oko rovera bilo na Mesecu ili Marsu. Nestrpljivo iscekujem snimke sa WEB teleskopa i potvrdu vanzemaljskog zivota na dalekim planetama  :)
@Magelan 118
Pogledaj temu 'Zanimljivo i na Mesecu', na zalost ona je zakljucana: https://forum.astronomija.org.rs/index.php?topic=6564.0

Kizo, godinama pratim tvoj "istrazivacki rad". Ali jos uvek nisam shvatio sta ti u stvari istrazujes.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 10, 2022, 12:53:00 pm
Quote from: spadej on January 10, 2022, 09:11:29 amKizo, godinama pratim tvoj "istrazivacki rad". Ali jos uvek nisam shvatio sta ti u stvari istrazujes.

Kako šta, pa istražuje stvari koje ne postoje :-)))
Da je radio sve ove godine u nekoj laboratoriji umesto toga, verovatno bi do sad dobio Nobelovu nagradu. Ili da je za to vreme snimao vansolarne tranzite kao neki drugi, otkrio bi desetine planeta oko drugih zvezda, uz neuporedivo veće šanse da tamo postoji život nego na Marsu ili Mesecu.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: DraganTesic on January 11, 2022, 09:09:17 am
Quote from: Kizza on January 09, 2022, 10:20:50 am...
Nestrpljivo iscekujem snimke sa WEB teleskopa i potvrdu vanzemaljskog zivota na dalekim planetama  :)
 ...
 

Потврда ванземаљског живота WEB телескопом је мало, онако ...

Уместо тога ево приче о метеориту ALH84001. Пронађен је на Антарктику. Потиче са Марса. На Земљу је пао пре 13000 година. У космос га је, пре 16 милона година, бацио астероид који је ударио Марс.

Научници су открили да је настао пре око 4 милијарде година, баш у време када се претпоставља да су на Марсу владали благопријатни услови за живот. У њему су нашли карбонате, групу органских једињења чије име је тешко изговорити (међу њих спада и нафталин), магнетит и фосиле нано бактерија. Сваки од ових аргумената може настати и на неоргански начин, па се ништа није могло дефинитивно рећи. Истраживања и даље трају, а прошле године је пронађена нова органика са азотом.

Недавно сам посматрао неке слике исушеног речног дна, обалу језера, језерско дно на Марсу и убеђен сам да је то то.

Нисам стручњак за логику научног метода, али ми се чини да нагомилавање "можда" аргумената доводи до врло вероватног закључка да је некада давно на Марсу постојао живот, ванземаљски живот.  :) 
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 11, 2022, 12:38:20 pm
Postoji verovatnoca da na marsu jeste postojao zivot.
Ali to je bilo veoma davno. Mislim da bi svaki dokaz bilo kakvog zivota na povrsini do sad bio apsolutno unisten ili zatrpan ispod peska.
Pitanje je cak i kad ljudi odu na mars sa spacex da li ce uspeti da pronadju dokaze jer bez dokaza ostaje samo spekulacija i nada.

Toliko raznih teorija postoji tako da je ta teorija da je nesto doletelo sa marsa i "posejalo" zivot na zemlji sasvim legitimna.
Mi nemamo nacina da dokazemo sta se desilo u proslosti. Uglavnom se pretpostavi i nagadja pa se kao pristane na neku ideju tj teoriju i mi onda "verujemo" da je to tako bilo.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: spadej on January 12, 2022, 03:26:50 pm
Da li bi otkrice nekog drevnog fosila na Marsu bilo iznenadjenje?
Do sada smo saznali da postoji vanzemljaska voda, vansolarne planete, da je periodni sistem isti svuda, da je fizika ista svuda, i hemija... Zasto biologija ne bi bila ista svuda?
Naravno, ne mislim da je zemaljski oblik zivota "obrazac" za ceo Svemir. I na Zemlji postoji nezamislivi broj varijacija. Ali da ga ima sirom Svemira, u to sam prilicno ubedjen. Sigurno ima mesta gde nesto mrda, gmize...
Da li ce JWST da nam sve to pokaze? Nisam bas siguran. I ne ocekujem to od njega. Mozda neki pokazatelj, neku smernicu, trag... na osnovu kojih cemo moci da pretpostavimo, zamislimo... Ali da dokazemo postojanje zivota bilo gde... jako tesko.
No,to nije ni tako vazno. Neka trce zecevi po drugim planetama, i grickaju sargarepe. Ili majmuni banane. Neka cak ima i nekog ko je nama slican, koja je korist od toga sto cemo to znati? Ako se taj zivot nalazi milion svetlosnih godina odavde, mi cemo ga (mozda) videti kakav je bio pre milion godina. Nikad necemo znati kakav je sad, da li jos postoji. I ako postoji, da li ce ovde postojati neko za milion godina, ko ce tu informaciju da primi i shvati.

Uzasava me mogucnost da sad, dok ovo pisem, neko na toj planeti "X" isto tako ceka da se njihov "JWST" okrene ka nasoj galaksiji, i da u njoj pronadje nasu planetu. Videce nas kakvi smo bilo pre milion godina. I sigurno ce, ako trazi intelignetni zivot, odmah okrenuti teleskop na drugu stranu.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: DraganTesic on January 12, 2022, 03:48:06 pm
Негде сам прочитао да постоји квантни компјутер. Одавно су створене машине које стварају спрегнуте кванте. Неки тврде да су Кинези остварили комуникацију са сателитом користећи те спрегнуте кванте и да то, из разумљивих разлога, држе у тајности. Не знам како ти спрегнути кванти раде, али ако се могу користити за комуникацију, онда је могуће остварити тренутну везу, без обзира на одстојања па и свемирска. Тада и космос није тако велики. :)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: spadej on January 12, 2022, 04:12:42 pm
Cuo sam i ja za kvantne komp-ove, ali da, za sad, mogu samo da saberu 2+2. Sto je veliki iskorak u tom pravcu. Njihova moc je ogromna jer koriste tri kvantna stanja atoma (sta god to bilo) i rade u tri dimenzije. Obicni racunari imaju samo dva stanja (0 i 1).
Ta treca dimenzija im daje zastrasujucu brzinu obrade ogromnih kolicina podataka. Ali prenos tih podataka izmedju dve kompa je nesto drugo. I kod obicnih racunara je prenos podataka izmedju njih usko grlo.
Spregnuti kvanti...ako je to ono sto sam ja citao, promena neceg na jednom se istog momenta videla na drugom. U laboratoriji. Rastojanje izmedju njih nije bilo ni delic standardnih svemirskih rastojanja, tako da ce, na zalost, Kosmos jos dugo biti veliki. 
 
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: DraganTesic on January 12, 2022, 04:20:05 pm
Мене ужасава помисао да је теорија тамне шуме тачна. Да све цивилизације ћуте, скривене и чекају да, одбране ради, нападну. А ми имамо СЕТИ пројекат, безбрижно, само тако, шаљемо сигнале. Ништа мање утешна није ни варијанта да смо у њиховом  зоолошком врту.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: DraganTesic on January 12, 2022, 04:44:38 pm
И Херц је у почетку радио само у својој лабораторији.

Кад сам већ код параноје да испричам причу о микроскопским роботима. Хватају протоне, њихову енергију користе за кретање, а материју протона као грађу за саморепродукцију.Зову их и машине фон Нојмана, он их је дефинисао. Путују кроз космос у ројевима, а на пут су их отпремиле напредне цивилизације.

Грузијски научник Османов З.Н.је прошле године урадио студију о начину препознавања таквог роја путем радио телескопа, о томе какве би особености требало да имају сигнали које одају, како их препознати. Тврди да ако их је послала цивилизација другог типа (по Кардашеву), онај огромни кинески радио телескоп може да их препозна на растојањима до 16000 светлосних година, а то је позамашан део наше галаксије.Османов иначе има подоста радова у озбиљним научним часописима.

Ако дођу до нас и навале на протоне нашег Сунца   :'(
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: vlaiv on January 12, 2022, 04:47:54 pm
Quote from: DraganTesic on January 12, 2022, 03:48:06 pmНегде сам прочитао да постоји квантни компјутер. Одавно су створене машине које стварају спрегнуте кванте. Неки тврде да су Кинези остварили комуникацију са сателитом користећи те спрегнуте кванте и да то, из разумљивих разлога, држе у тајности. Не знам како ти спрегнути кванти раде, али ако се могу користити за комуникацију, онда је могуће остварити тренутну везу, без обзира на одстојања па и свемирска. Тада и космос није тако велики. :)

Kvantna sprega (ako se pod tim pojmom podrazumeva quantum entanglement, a izvini jer ja koristim anglo saksonske termine, znam da nisi zagovornik toga - naprotiv, meni je tako lakše jer svu literaturu čitam na engleskom pa i usvajam njihove termine) se ne može koristiti za komunikaciju i svakako ne za komunikaciju bržu od brzine svetlosti.

Da bi došlo do sprezanja dva kvantna sistema - oni moraju da budu u lokalnom kontaktu, znači ne može se ostvariti kvantna sprega između tvog i mog kvantnog sistema ukoliko oni nisu u interakciji - a to znači na istom mestu u isto vreme.

Može doći do posrednog sprezanja ako postoji treći sistem koji prenosi to sprezanje. Znači spregnu se prva dva pa onda drugi i treći i onda su spregnuti i prvi i treći koji nisu bili u kontaktu - ali samo sprezanje se odvija u "lokalu" - prvi i drugi moraju biti u kontaktu i onda drugi "otići" do trećeg i tamo se spregnuti sa njim.

Tako da se spregnuti sistemi svakako moraju "poslati" na destinaciju brzinom manjom od brzine svetlosti (ili jednakom ako su u pitanju spregnuti fotoni).

Drugi problem je što se takvi sistemi ne mogu koristiti za komunikaciju. Zamisli da ti imaš jednu kockicu i ja imam drugu kockicu - onu običnu za "Ne ljuti se čoveče". Naše kockice su spregnute - kada ti dobiješ šesticu - i ja dobijem šesticu. Kada ti peticu, onda i ja peticu ... i tako do jedinice.

Probaj da osmisliš protokol za komunikaciju između nas dvojice. Pošalji mi pozdrav ili bilo šta na taj način.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: DraganTesic on January 12, 2022, 05:08:54 pm
Хвала Влаиве, од тебе, као и увек, научим нешто ново.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 12, 2022, 07:54:48 pm
Mislim da su naucnici pocetkom 21vog veka kategoricki negirali svaku mogucnost da je zivot na Marsu ikad postojao. Polako, kako vreme prolazi, sve vise se smeksava taj stav, pronalazak vode itd.
Mislim da je to ono kao kad stavis žabu u hladnu vodu pa ukljucis šporet.
Polako po malo nam daju informacije koje posle nekog vremena postanu normalne i ne tako senzacionalne, posebno kad su te informacije stizale tako razvučene tako da nas ne bi iznenadilo previse ni da se pronadju fosili na Marsu, ili bar ja tako mislim.
Iako to ne bi bilo ono sto bi vecina mozda htela, želela, bila zadovoljna time...

Tema potencijalnih inteligentnih civilizacija, mada inicijalno i povrsno gledano deluje veoma uzbudljivo...
Pitanje je kakav bi to efekat imalo na svet kakav poznajemo, na nase shvatanje zivota, svakodnevni zivot i jos mnogo sto sta.

Pitanje je kako bi se jedna takva napredna civilizacija odnosila prema nama, da li kao i mi prema mravu na primer?...

Samo pitanje UFO-a cesto se odnosi samo na te letelice, ali sta ako one nisu bespilotne letelice? Sta ako u njima postoje bice...
Cesto se o bićima i njihovom uticaju na nas ne misli.
Samo se misli na tehnologiju koja pokrece te letelice i kako bi ona doprinela nama.

UFO pitanje je veoma kompleksno. Puno se moze nagadjati i filozofirati.

Ipak ima neke čari i u tome.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 12, 2022, 09:27:55 pm
Lično mislim da treba prestati sa mistifikacijom poziva naučnika i kao da oni nešto od nas kriju. Ništa oni nisu drugačiji od nas ostalih, samo su išli u drugačije škole i tamo su pokazivali zavidne rezultate. Rade za neke, često vrlo male pare, ali rade ono što vole i to je to. Sigurno je da su mogli da nađu druge, bolje plaćene poslove, ali nisu. Možeš da budeš sa istim znanjem inženjer u Fijatu za tri-četiri puta veće pare nego profesor u srednjoj školi. Milion puta se svi oni snalaze ko zna kako za grantove i ako se ne snađu - nikom ništa; mnogo toga ostaje za sad neotkriveno ne zbog bilo čije profesionalne nesposobnosti već zato što nisu odradili fondove.
Da je nešto otkriveno oko života van Zemlje i da se to krije - praktično nemoguće. Za vojsku i industriju se traži jedan profil istraživača, za astronomiju drugi. Vojska po prirodi stvari krije i ono što istražuje i rezultate; industrija takođe. Ali zamislite da je Ajnštajn bio profil prosečnog astronomskog istraživača, pa on bi zalutao u tramvaju ako mu ne kažu na kojoj stanici treba da siđe. Da takav čovek otkrije nešto tako fascinantno kao što je život van Zemlje, šta bi ga zadržalo da to ne podeli sa nama?

Život van naše planete možda postoji, možda ne. Lično mislim da ako postoji onda nema nikakvih razloga da bude zasnovan na polimerima ugljenika, već pre možda silicijuma ili ko zna čega. Zašto bismo mi bili prototip života u Univerzumu? Niti smo najsavršeniji niti bilo šta drugo,
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 12, 2022, 09:46:49 pm
Mislim da gresis, veoma mali broj naucnika bi smeo javno da se usudi i predlozi nesto sto iskace iz dobro ustaljenog paradigma koji vlada odavno.

Svi naucnici uce iste stvari i principe. Ako odskocis od toga odmah si markiran kao ekscentrican u najmanju ruku i gubis kredibilitet a i ismevaju te.
Naucnici zive od svoga priznanja medju drugim uglednim naucnicima, od fondova koji finansiraju njihove radove, od fakulteta koji ih uposljavaju, a sve na osnovu njihovog rada i ugleda koji nikako ne sme biti "ukaljan"
Sa druge strane imas starije naucnike koji su napisali mnoge radove na odredjene teme koji ako bi doslo do promene mozda pali u vodu pa samim tim i njihov zivotni rad, zvanja, diplome, kredibilitet.

Nesto tako radikalno kao vanzemaljski zivot rekao bih vecini naucnika ne ide na ruku niti bi im javno zalaganje za postojanje zivota van nase planete bilo od koristi.
Rekao bih da se u njihovom svetu svaka izjava i misljenje mora dobro izvagati pre nego sto se javno kaze.
Uzmimo primer kad je proleteo objekat Oumuamua.
Predmet ne spada ni u jednu poznatu kategoriju, ni kometa, ni asteroid, niti ista drugo sto mi do sad znamo.
Ali niko od naucnika se ne usudjuje da kaze mozda ako nije nista od ovoga sto mi znamo, mozda postoji sansa da je nesto vanzemaljskog tipa.
Niko sem jednog naucnika koji je odskocio od vecine, skupio hrabrost da kaze cekaj, mozda jeste, ne kazem da jeste ali ne iskljucijem mogucnost.
Kod vecine naucnika se takva mogucnost ne samo iskljucije nego ne postoji uopste, opet iz straha od žigosanja, ismevanja itd.
I onda ako podjemo od toga ta takva opcija ni ne postoji, sta dalje da kazemo kad je rec o naucnicima?
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: spadej on January 13, 2022, 12:41:04 pm
Quote from: Yagodinac on January 12, 2022, 09:27:55 pmLično mislim da treba prestati sa mistifikacijom poziva naučnika i kao da oni nešto od nas kriju...

Yagodinac, svaka ti je ka' Njegoseva!

Magelan,
sa tobom se ne bi bas slozio. Naucnici nisu alhemicari iz srednjeg veka. Niti su neka posebna vrsta, klasa, kasta... Obicni su ljudi, samo ne gube vreme na "trice i kucine", kao mi ovde, vec se bave nekim mnogo vaznijim stvarima.
 
Ne moras da budes "Ajnstajn" da bi se bavio naukom. I nikom nije zabranjeno da se bavi time. Ono sto MORA jeste da se postuju neki dogovoreni principi, neki standardi, koji su osmisljeni samo zato da bi se dobio kvalitet. Da nije tih principa i standarda nauka ne bi ni postojala, i jos uvek bi imali carobnjake i vestice. Svaka igra ima neka pravila, pa ima i ova.

Jedan od naucnih principa je proverljivost. Ako si otkrio da je, recimo, taj famozni Oumamuma, ili kako se vec zove, NESTO sto nije uobicajeno, nije dovoljno da samo ti to znas. Mora jos neko, nezavisno od tebe ili tvog tima, da ustanovi isto to. Ne da otkrije, ti si to uradio i slava je tvoja, i Nobel, vec da proveri i dokaze da je to sto tvrdis bas tako. Koristeci postojeca znanja, metode, instrumente, mora jos neko da kaze da je ta STVAR "nesto" sto nije ni kometa ni asteroid. Pri tom ne sme da kaze da je vanzemaljski brod, jer to jos nije ustanovio.

Sto je veca i cudnija stvar koja se istrazuje, to je vise ljudi potrebno da se ukljuci u to. Na projektu APOLO radilo je preko 400 hiljada ljudi! Oumama i sve ostalo u Svemiru, nije predmet istrazivanja jednog coveka. Sve opservatorije na Zemlji su mogle da vide, prate, istrazuju... Gomila ljudi, sa svih kontinenata, iz vise drzava, koje cesto nisu u bas prijateljskim odnosima ... 
Pa, koliko je relevantnih strucnjaka potvrdilo navode tog tvog jednog naucnika? i zar stvarno mislis da bi bilo moguce da bilo ko sakrije od drugih bilo sta? 

Na zalost, doba u kojem zivimo je donelo jedan paradoks, koji ce se vrv u buducnosti i naucno istrazivati. Opsta dostupnost interneta i sredstava za komunikaciju, umesto da naprave zestoki pomak u napretku ove civilizacije, ucinili su upravo suprotno. Sve vise se ljudi "bavi" naukom, ali bez postovanja naucnih principa i pravila. I ne samo da se bave stvarima koje ne razumeju, i za koje nemaju potrebna znanja, vec donose zakljucke, teorije, zakone... bez ikakve provere, bez sistemticnog i preciznog, i pre svega objektivnog i pouzdanog rada. Takva "naklapanja" i "bla bla istrazivanja" su veoma prijemcivi kod istih takvih "ljubitelja i populariztora nauke", koji sire te svoje "te(r)orije" poput sumskog pozara.
   
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 13, 2022, 01:11:40 pm
Mislim da se nismo razumeli. Naucnik o kome pricam, Avi Loeb, nije rekao "ovo je neosporno vanzemaljski svemirski brod".
Covek je samo, kao naucnik otvoren za sve mogucnosti odprilike rekao da posto su iscrpljene sve poznate kategorije klasifikovanja objekta, NE iskljucuje mogucnost...
U tome je poenta, da kao naucnik budes otvoren za svaku mogucnost i ideju a ne samo ustaljeni narativ.

Ako uzmemo u obzir broj zvezda u nasoj galaksiji, da oko svake postoje planete, da postoje milijarde drugih galaksija sa milijardama drugih zvezda i milijardama drugih planeta i da prostim gledanjem verovatnoce negde tamo MOZDA postoji, postojao je, ili ce postojati neki oblik zivota, zasto se onda takva opcija kategoricki iskljucije od strane naucnika koji nisu uspeli da klasifikuju objekat?
Bilo je interesantno u to vreme gledati emisije u vezi Oumuamua objekta gde naucnici suoceni sa time da su iscrpeli svaku mogucnost klasifikovanja objekta pokusavaju da se uvijaju kako bi rekli bilo sta samo ne da postoji i ta mogucnost.
Dosta nas kad racionalno razmisli o toj ideji bezkrajnog prostranstva toliko popunjenog zaista pomisli da ipak postoji mogucnost za neku vrstu zivota koji se razvio tamo negde, ali samo to, tamo negde. Ideja da je tako nesto u nasem sistemu NE NE NE...

Ja ne kazem da je taj objekat bio vanzemaljski brod.
Ja samo imam zamerku na to da se ta opcija ne sme ni uzeti u razmatranje.

Sto se tice posmatranja, posmatran je objekat od strane mnogih observatorija i utvrdjeno je da je na osnovu svetlosti koju reflektuje izduzen.
To je to.
Nije niko mogao da snimi detalje na njemu koji bi potvrdili ili negirali nesto.

Znaci moja zamerka naucnicima je sto nisu  otvoreni za tu mogucnost iako teorijski verovatnoca za tako nesto postoji.
Treba biti skeptican ali ne i zatvoren
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: DraganTesic on January 13, 2022, 02:17:02 pm
За тај чудан астероид (ја верујем да је то астероид) препоручио бих неки од приручника о техници прављења камених алатки које су написали експериментални археолози. Таквих приручника има пуно, експериментална археологија је популарна, има доста и хобиста који се тиме баве. У приручницима се може видети како ударцем једним каменом (неки ударају и некаквом буџом од рога јелена) о други одвалимо баш такав издужен камен.

Јесте, постоје милијарде и милијарде звезда и нешто мање планета око њих, али не смемо вероватноћу да помињемо у закључивање о постојању живота на њима. Без обзира на врсту интерпретације вероватноће, потребан је експеримент за закључивање по вероватноћи. Дођемо до неке планете, видимо има нема живота, па одемо до друге, па опет исто. И тако неколико хиљада пута.  :) Па онда израчунамо вероватноћу.

Имамо само веру да живота изван Земље има. Мене ванземљци не брину, ужасава ме помисао да смо јединствени.

Да умањим озбиљност и тежину ове приче, ево једне лепе песме која можда има везе са овом темом.

JOCA
- Jesi l' čuo da će sutra padati dinari s neba?
- Nisam.
- A je l' veruješ da ima tica što donosi kolače?
- Ne verujem.
- Jesi l' čuo da ima negde gde je stalno leto?
- Nisam.
- A je l' veruješ da u radiju žive mali ljudi?
- Ne verujem.
- Marš odavde iz našeg sokaka kad ne umeš da sanjaš.
Da te pokrljam na pola - kao lebac.
Eto!
Miroslav Mika Antić
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 13, 2022, 02:35:39 pm
Quote from: DraganTesic on January 13, 2022, 02:17:02 pmЈесте, постоје милијарде и милијарде звезда и нешто мање планета око њих, али не смемо вероватноћу да помињемо у закључивање о постојању живота на њима. Без обзира на врсту интерпретације вероватноће, потребан је експеримент за закључивање по вероватноћи. Дођемо до неке планете, видимо има нема живота, па одемо до друге, па опет исто. И тако неколико хиљада пута.  :) Па онда израчунамо вероватноћу.

Имамо само веру да живота изван Земље има. Мене ванземљци не брину, ужасава ме помисао да смо јединствени.


Mi trenutno nismo u mogucnosti da takav eksperiment sprovedemo. I pitanje je kada cemo biti u mogucnosti (ako ne unistimo sami sebe do tada).
Ali uzmimo za primer verovanje celoga sveta da je zemlja centar univerzuma pre nego sto su dosli velikani naseg vremena i suprotstavili se onome sto je vecina verovala kao cinjenicu. I za to su mnogi platili zivotom, sto su se usudili da iznesu ideju koja se kosi sa verovanjem vecine, iako vecina nije bila u pravu.
Da li smo trebali da ismevamo svakog ko je rekao da se Zemlja okrece oko Sunca a ne obrnuto? Da li smo trebali da i dalje verujemo u taj sistem jer tako vecina misli i verovatno je to tako?
Svaka nova ideja krene od pojedinca.
Zatvoreno razmisljanje nije dobro za naucnu zajednicu.

Ko razume engleski neka poslusa ovak kratak klip bas tog naucnika, NAUCNIKA a ne mene ili nekog teoreticara zavere, neka poslusa kako covek razmislja i dolazi do zakljucaka.

https://youtube.com/watch?v=G5gJBZ-3OlY (https://youtube.com/watch?v=G5gJBZ-3OlY)

Edit: mene vise plasi naprednija civilizacija koja bi na nas gledala kao na resurs ili kao mi sto gledamo mrava.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 13, 2022, 07:55:01 pm
Magelan, mislim da niko u nauci nije rekao da je zabranjeno reći da je Oumuamua svemirski brod. Ali činjenica je da nema nikakvih dokaza da vanzemaljci postoje, ama baš nijednog naučnog dokaza. Samim tim i svemirski brodovi su jednako neverovatni, zapravo šanse da je Oumuamua jedna velika palačinka sa kremom i plazmom su podjednake kao i da je svemirski brod.
Nijedan naučnik nije izjavio da je taj asteroid palačinka sa kremom jer, pogađaš, zvučalo bi neozbiljno tvrditi nešto za šta nemaš apsolutno ni jedan dokaz. Eto zašto naučnici ne tvrde da je to možda svemirski brod, ali, pa'j'sad, možda je izdužena asteroidska međuzvezdana stenčuga. Jeste da ni to do sada nije otkriveno, ali nekako teorija predviđa da ovakve stvari postoje i logičnije je da je u pitanju to nego međuzvezdani brod. Kvadrilioni ovakvog kamenja postoje u spoljnoj orbiti naše i okolnih zvezda kao zaostali planetezimalski krš, mi smo samo imali sreću da po prvi put detektujemo jedan takav.

Još nešto, ako su šanse da na svakoj planeti postoji život recimo 0,001%, onda to znači da u našoj Galaksiji praktično sve vrvi od života. Nije pitanje da li život sem nas postoji već koliko je udaljen, da li ćemo ikad biti u stanju da komuniciramo i kakva je hemijska osnova tog života; a najveće je pitanje kako izvesti detekciju na tim udaljenostima.

Još nešto... Podrazumeva se da su svi naučnici do zadnjeg itekako otvoreni da život van Zemlje postoji, samo oni o tome ne ćaskaju neobavezno kao mi ovde već rade poslove i polažu poslodavcima račune. U tom smislu mora se voditi računa i šta se izjavljuje, naročito ako si ti neki bitan član nekog bitnog projekta, tvoja reč vredi neuporedivo više nego neki Mlađa iz kafane na pijaci. Dakle, niko nikad nije rekao da vanzemaljski život ne postoji već da ga na trenutnom stepenu razvoja jednostavno ne možemo otkriti. Pitaj ljude na SETI-ju da li im neko zabranjuje da kažu šta misle da li vanzemaljci postoje.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 13, 2022, 10:37:16 pm
Slozicu se sa tobom, ne postoji ni jedan dokaz opipljive prirode tipa daj mi ga u ruku da ga drzim i gledam, ispitujem, proucavam pa da kazem da je to dokaz.
(Ni u vreme pre heliocentricnog sistema nisu postojali dokazi da se Zemlja okrece oko Sunca, niko u to nije verovao, nije bilo nacina da se to ospori niti dokaze ali to nije menjalo cinjenicu da se Zemlja ipak okretala oko Sunca iako su svi na Zemlji u to vreme verovali u suprotno.)
Uglavnom ono sto je javnosti(naglasavam javnosti) dostupno je u formi video zapisa ili slika u koje neko moze da veruje a neko ne.
Nije svaki NLO vanzemaljski. NLO je svaki leteci objekat koji posmatrac ne moze da identifikuje, dok neko strucniji od njega ne kaze sta je ili objasni pojavu (gasovi iz močvare).
Pored video zapisa i slika imamo i svedocenje ljudi. E sad mozda se varam ali u svakom pravosudnom sistemu svedocenje pojedinca je veoma vazno i prihvata se prilikom donosenja odluke ili presude.
Naravno da su subjektivna shvatanja i vidjenja podlozna manipulacijama od toga da neko laže do jednostavno pogresnog shvatanja.
Ali cinjenica ostaje da se u svakom slucaju osim u slucaju NLO-a svedocenje shvata zaozbiljno.
Ja sam verovali vi ili ne skeptik ali otvoren za mogucnost. Zelim da verujem ali zelim dokaz.

Nikome nije zabranjeno da kaze da je nesto vanzemaljskog porekla ali kao sto si i sam rekao naucnici "polazu poslodavcima racune", drugim recima cuti i cuvaj ugled, ne srljaj pred rudu jer bi velika vecina javnosti a i ti poslodavci smatrali da je tako nesto ludost a taj koji tako nesto predlaze skrenuo.
Tema NLO-a je uvek pracena podsmehom i ljudi koji u to veruju su pomalo ćaknuti. Takav je generalni stav vecine.

Procenat od 0.001 je previsok realno.
Ali i ako sve vrvi od zivota, i ako je taj zivot napredniji od nas, sasvim je logicno da ce pre takav napredniji zivot doci do nas nego sto cemo mi doci do njih. A necemo uspeti ni da ih vidimo jer gledamo u proslost. A ako su se razvili potpuno drugacije od nas i njihova tehnologija je nama nezamisliva, kako mi uopste mozemo da pojmimo sta gledamo, da li uopste mozemo i da vidimo? Jako puno pitanja se tu moze postaviti bez odgovora.
Pa ako jedna takva napredna civilizacija dodje, i mi vidimo neki recimo video zapis te letelice, mi cemo to da odbacimo jer nema šansi, ma nije moguce, kako im ne otpadne auspuh pa da ga testiramo, sto nam ne daju dokaz?

Delfini su veoma inteligentna bica koja imaju i svoj jezik. Koliko mi znamo o njihovom ponasanju? Jeziku? "Kulturi i civilizaciji"?
Koliko se trudimo da pricamo sa njima?
Koliko oni razumeju nas? Nasa plovila? Nasu tehnologiju?

E sad stavi nas u poziciju delfina a neku napredniju civilizaciju na nasu poziciju, koja je iz nekog razloga u prolazu kroz nas sistem i vidi nas.
Zasto bi se uopste bavili nama? Zasto bi nam se predstavljali, sletali na travnjak bele kuce.

Oumuamua je prilikom odlaska iz naseg sistema ubrzavao, bez ikakvog naucnog objasnjenja koje smo do sada videli. Asteroid nije nikako jer asteroidi nemaju nacina da ubrzaju, kometa nije jer nema rep koji bi bio primetan a ti oslobodjeni gasovi bi objasnili ubrzanje a nije ni gubio na masi, nesto je davalo ubrzanje tom objektu a mi ne znamo sta i mozda nikad necemo saznati sta je to bilo.

Sve u svemu imamo razlicita misljenja koja ne verujem da ce naci neku sredinu ali opet ja uzivam u diskusiji.  ;)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 14, 2022, 11:02:42 am
Quote from: Magelan118 on January 13, 2022, 10:37:16 pmOumuamua je prilikom odlaska iz naseg sistema ubrzavao, bez ikakvog naucnog objasnjenja koje smo do sada videli. Asteroid nije nikako jer asteroidi nemaju nacina da ubrzaju, kometa nije jer nema rep koji bi bio primetan a ti oslobodjeni gasovi bi objasnili ubrzanje a nije ni gubio na masi, nesto je davalo ubrzanje tom objektu a mi ne znamo sta i mozda nikad necemo saznati sta je to bilo.

Postoji fenomen ubrzanja zbog proboja novog mlaza/džeta kod komete, na kraju krajeva tako i lete rakete. Osim toga, vrlo je često da mlade komete svoju najveću aktivnost nemaju u perihelionu već kad malo odmaknu od Sunca, inercija prvobitnog zagrevanja verovatno.
E sad, što nema komu i rep... Možda nema dovoljno veliku komu i veliki rep. Možda je džep gasova ispod površine bio jedan jedini i možda se sve ugasilo, jednostavno. A možda je i vanzemaljski brod, ko zna, samo što su najmanje šanse da je to.

Što se tiče NLO, ima tu jedna veoma zajednička osobina ljudi koji se time bave. Svi oni žele to da objasne na natprirodan način, evo tu su vanzemaljci iza ćoška, vlada nas laže i slično. A to što je Pera_Mika_Žika video zapravo oblak lentikularis, Jupiter/Veneru ili avion sa reflektorima spreman za sletanje, to nikom ništa. On je spreman da to sve prenebregne da bi odmah otkrio vanzemaljce koji su tu, gledaju u nas i mi u njih a Pentagon o tome ćuti. Niko ne zna šta je blenda i kako autofokus funkcioniše a svi fotografisaše telefonima NLO-e, a na fotkama ogromne defokusirane mrlje, ili tačkice koje se tresu jer se grešni snimatelj tresao od uzbuđenja. Pa i da se zaista pojave vanzemaljci, svi ovi poklonici njihovog postojanja da se okupe ne bi uspeli da naprave jedan snimak ili fotku navedenih fenomena, jer to jednostavno nisu u stanju.

Kako da ti kažem, naučnici su alergični na priproste neznalice ovog tipa. Njihov način zaključivanja je na nivou malog deteta, ne poštuje logički način. S druge strane, ako ti neki istraživač nešto kaže onda to jeste tako zato što je provereno milion puta - eto to je suština sukoba između ta dva načina razmišljanja.

Ovde mogu da napravim paralelu sa mojim lekarskim poslom. I ja na poslu sve što radim je produkt nauke i istraživanja, a tako je danas i u velikoj većini drugih poslova. Što manje filozofiranja i intuicije a što više učenja i čitanja i rezultati u našim poslovima su sve bolji. I onda meni posle sto godina učenja i rada i iskustva i ko zna koliko spašenih života dođe antivakser (to je analogno susretu naučnika i ravnozemljaša) usred ove pandemije i počne da mi prosipa svoje teorije. Pa šta ja sad treba da mu kažem? Da postoje vrlo male šanse da je on u pravu, ali da ipak postoje?
No way Hose. Moj i njegov mozak imaju mogućnost da se slože samo na početku razgovora, otprilike ono "dobar dan". A znaš zašto? Zato što iza mene, ne mene nego nauke, stoje ipak neki rezultati a on se nije potrudio ni da pročita stranicu na wikipediji o vakcinama, ne zna ni istorijat, ma ne zna ništa - a dozvoljava sebi da ima neko mišljenje o tako ozbiljnoj stvari gde su u pitanju ljudski životi. Moj prezir prema takvoj lenštini dok mnogi ljudi odoše teško da može da bude skriven. S druge strane, odgovorno tvrdim da mi je imunologija bila jedna od težih ispita, zapravo je ona vrlo mala, nekoliko stotina strana, ali je i vrlo kompleksna gde je vrlo teško pohvatati sve konce i međusobne odnose. Ali da, tamo uistinu sve piše šta kako i zašto po pitanju vakcina. Kako ćemo da pričamo pobratime ako ti to nisi pročitao?

Isto tako i ovde. Naučite fiziku, meteorologiju, astronomiju, vojnu tehniku i godinama uvežbavajte fotografiju. Ne morate Aristotela ili Dekarta, ali pročitajte sve o naučnom metodu. Onda snimite gospodo ravnozemljaši neki vaš NLO i dođite potkovani ovde da ravnopravno i argumentovano polemišemo i ja vam garantujem da niko neće tvrditi da ste smešni.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 14, 2022, 12:56:32 pm
Procitaj ko je Avi Loeb.

Абрахам ,,Ави" Лоеб је израелско-амерички теоријски физичар који ради на астрофизици и космологији.  Лоеб је професор науке Франк Б. Баирд Јр. на Харвардском универзитету.  Био је најдужи председавајући Харвардовог Одељења за астрономију (2011-2020), оснивачки директор Харвардове Блацк Холе Инитиативе (од 2016) и директор Института за теорију и рачунарство (од 2007) у оквиру Харвард-Смитсоничног центра.

Ako neko njegovog pedigrea tvrdi da objekat nije kometa, da je Spicer teleskop posmatrao Oumuamua kad je odlazio i nije uocio nista sto bi indikovalo postojanje repa ili da je u pitanju kometa, ako ti smatras da si ti "veci katolik od pape" onda ok. Ti si lekar i svaka ti cast. Nece doci jedan astrofizicar i kosmolog da tebi soli pamet i uci te o medicini. Svako ima svoju granu a mi samo mozemo da slusamo ljude koji su strucnjaci u svojoj oblasti. Ako jedan astrofizicar kaze da nije ni asteroid ni kometa niti bilo sta drugo sto mi znamo, a ti kao lekar i amater astronom "tvrdis" da jeste, onda ispada da si ti "ravnozemljas" i "antivakser" u ovoj oblasti i da vise znas od naucnika koji je strucnjak u toj oblasti.

Ja slusam sta mi strucnjak koji poznaje materiju govori, a ti kazes ne, slusaj mene, ja sam isto naucnik iz druge grane ali ja znam bolje.
Mozda malo preterujem ali na to se svodi.

Da li si poslusao youtube video?
Posle jedne prezentacije koju je odrzao Avi, jedan kolega mu je prisao i rekao:
"Ovaj objekat je veoma čudan, voleo bih da ne postoji"
Jedan naucnik, astrofizicar, posto ne moze da objasni konvencionalno sta je taj objekat  kaze drugom da bi vise voleo da taj objekat nikad nije ni postojao...

Sto se tice snimanja i slikanja, retki su ljudi koji sa sobom nose profesionalne dslr kamere. Danas svako ima mobilni telefon i slazem se da su snimci nekako neubedljivi.
A da uzmemo procenat koji si ranije upotrebio, da je samo 0.001 procenat svih snimaka i fotografija zaista NLO, ostatak snimaka i fotografija je nebitan onda jer bi taj mali procenat bio dokaz postojanja.
Druga stvar je sto mnogi (ukljucijuci i mene) tu vrstu dokaza mozda ne bi prihvatili jer smo preveliki skeptici i fotografija ili snimak nam nikad nece biti dovoljan dokaz koji cemo uvek osporavati jer ne drzimo nesto u rukama, opipljivo.
Ali to ne bi menjalo cinjenicu da je to zaista dokaz koji mi licno odbijamo da prihvatimo, kao sto su odbijali da pogledaju kroz teleskop i vide dokaz da se Zemlja okrece oko Sunca.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 14, 2022, 02:30:51 pm
Avi Loeb ima lepu biografiju, priznajem... Ali za svakog Loeba koji tvrdi da je Oumuamua vanzemaljski brod, ja ti izguglam deset sličnih koji tvrde da nije. Zapravo dvanaest: evo članova tima (https://www.issibern.ch/teams/1ioumuamua/) jednako impresivnih biografija kao što je njegova, a evo i kako je Loeb u ovom tekstu (https://www.sciencealert.com/astronomers-have-determined-oumuamua-is-really-truly-not-an-alien-lightsail) praktično ismejan što se tiče Oumuamua.

Quote from: Magelan118 on January 14, 2022, 12:56:32 pmJa slusam sta mi strucnjak koji poznaje materiju govori, a ti kazes ne, slusaj mene, ja sam isto naucnik iz druge grane ali ja znam bolje.
Mozda malo preterujem ali na to se svodi.

To što sam lekar, pogrešno si protumačio, ne radi se o egu uopšte. Mogao sam da budem i inženjer geologije/metalurgije, profesor istorije ili artiljerijski oficir; isto bi bilo. U svim tim poslovima se baviš naukom i za zaključivanje koristiš naučne metode. Možda u mom poslu razlike između naučnog i pseudonaučnog jednostavno budu dramatičnije izražene, kao kad neko npr umre zbog svoje gluposti a ujedno i tvrdoglavosti, pa je to svima nama nekako upečatljivije. To što sam lekar ne znači da sam pametniji od bilo kog navedenog, samo mi je naučni metod vrlo blizak, ništa više. Što se tiče Oumuamua, pa ja sam čitao njihove radove i tako formirao svoje mišljenje, nisam sam sedeo i meditirao nad problematikom koju nisam diplomirao. Ne bih se setio džetova i ubrzanja praktično nikad. Dakle, o vakcinama nemamo šta da polemišemo ti i ja, ja sam u pravu; a o prirodi Oumuamua nemamo šta da polemišemo npr Dušan Mrđa i ja, on je u pravu.

U skladu s tim o svemu astronomskom imamo pravo svi da polemišemo ovde, jer (sem Ljube koji je astrofizičar) mislim da niko nije obrazovno i profesionalno povezan na forumu sa astronomijom, dakle, svi smo laici i ljubitelji, u istom smo košu što bi se reklo. Nama je to hobi i ljubav, ali naučni metod u zaključivanju bi trebao svima da nam je imperativ, bez obzira na posao i obrazovanje. U skladu s tim, UFO i slične fantazmagorije naprosto nisu tema jer nema nijednog dokaza da je bilo šta vanzemaljsko u svim tim pojavama.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: vlaiv on January 14, 2022, 03:18:37 pm
Quote from: Yagodinac on January 14, 2022, 02:30:51 pmDakle, o vakcinama nemamo šta da polemišemo ti i ja, ja sam u pravu; a o prirodi Oumuamua nemamo šta da polemišemo npr Dušan Mrđa i ja, on je u pravu.

Argumentum ab auctoritate! :D
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 14, 2022, 04:16:17 pm
Činjenica je da ima toliko stvari koje mi kao civilizacija jos uvek ne znamo. Pocevsi od crne materije pa na dalje. Onaj ko pomisli da zna apsolutno sve i da nema mesta napretku i ucenju neceg novog je tu zavrsio svoje napredovanje. Jos uvek postoje stvari a moguce i nova fizika koju tek treba da otkrijemo koja ce nam dati uvid u nove stvari.
Zato se iznose teorije koje treba da se potvrde ili ospore.
Veoma je tesko a rekao bih i nemoguce doci do odgovora sta je zaista Oumuamua. Sve se svodi na teoretisanje zato su ti naucnici izmedju ostalog i teoretski fizicari.
Abi je kao ostali naucnici iz svoga naucnog polja pratio naucni metod, ono na cemu ti kao naucnik insistiras, nije to rekao ni Mika ni Pera ni Zika, naucnik koji je koristio naucni metod i informacije dostupnje njemu i dosao do svoje teorije, ne dokaza vec teorije.
Teoretska astrofizika nije bas kao svaka ostala grana nauke gde postoje odredjeni zakoni i znanja i gde se nesto moze "veoma lako" potvrditi ili osporiti. Ovde se radi o dosta teorija i pretpostavki koje tek treba da se utvrde a cesto je to tesko sprovesti u delo da li zbog manjka poznavanja necega, nedostupnosti podataka, nedostatka tehnologiji potrebne za dokazivanje ili sta god vec.
Ali oni ipak poseduju znanje iz tog polja pomocu kojeg mogu da dodju do svojih teorija, da iskljuce mogucnost necega, da sumnjaju na nesto, ali dok se ne potvrdi ili opovrgne sve ostaje na teoriji.

Tekst koji si poslao a za koji kazes da je u njemu "prakticno ismejan" Avi, ja bih pre rekao da je izraz "enfant terrible " bio "packa" zajednice koja ne odobrava da se bilo sta sto se kosi sa utvrdjenim narativom iznese u javnost.
On ne tvrdi nista vec kao naucnik (mogu reci i smeli naucnik koji zna sta ga ceka od strane zajednice koja takav stav ne odobrava) suocen sa stvarima koje vidi na osnovu onoga sto zna donosi teoriju posto su svi ostali resursi i ideje iscrpljeni da se NE ISKLJUCIJE i mogucnost da je objekat vanzemaljskog porekla zbog osobina koje je pokazao a za koje mi, sa trenutnim znanjem, nemamo objasnjenje.
Deo teksta iz clanka kaze sledece:

"...new research has concluded, absolutely, positively not an alien spaceship.

OK, well, probably not. We can't tell for sure without closely examining the thing, and it's passed beyond our reach now."

Za one koji ne znaju engleski:
"...ново истраживање је закључило, апсолутно, позитивно да није ванземаљски свемирски брод.

ОК, па, вероватно не.  Не можемо са сигурношћу рећи без пажљивог испитивања ствари, а сада је изван нашег домашаја."

Znaci ni jedna a ni druga strana ne moze sa sigurnoscu da kaze sta je u pitanju.
Sto znaci da mozemo u nedogled da samo nagadjamo a do zakljucka doci necemo, posto ni oni koji su strucnjaci u tom polju to nisu uspeli.
Takodje u tekstu se ne moze videti odgovor sta je objekat, samo čudjenje, i pretpostavka da se moze objasniti nekim fenomenima koji se ne navode i koji nisu poznati ni samim naucnicima koji su pisali tekst jos uvek izgleda.
Poenta teksta je "nije vanzemaljski, sigurno, mada ne mozemo da dokazemo a mi nemamo pojma sta je, moze da se objasni nekim fenomenima koji nam nisu poznati i da, Avi je neposlusno dete koje ne sledi svoje "roditelje" i njihove stavove"
To smo i do sad znali.


Quote from: Yagodinac on January 14, 2022, 02:30:51 pmU skladu s tim o svemu astronomskom imamo pravo svi da polemišemo ovde, jer (sem Ljube koji je astrofizičar) mislim da niko nije obrazovno i profesionalno povezan na forumu sa astronomijom, dakle, svi smo laici i ljubitelji, u istom smo košu što bi se reklo. Nama je to hobi i ljubav, ali naučni metod u zaključivanju bi trebao svima da nam je imperativ, bez obzira na posao i obrazovanje.

Quote from: vlaiv on January 14, 2022, 03:18:37 pm
Quote from: Yagodinac on January 14, 2022, 02:30:51 pmDakle, o vakcinama nemamo šta da polemišemo ti i ja, ja sam u pravu; a o prirodi Oumuamua nemamo šta da polemišemo npr Dušan Mrđa i ja, on je u pravu.

Argumentum ab auctoritate! :D

Ovde cu se slozi sa tobom
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 14, 2022, 05:48:57 pm
Mi se slažemo koliko vidim 99.9%, samo polemišemo o nekim nebitnim pitanjima, tipa da li Loeb ima pravo da usred naučne javnosti lupi glupost ili ne  ;D Svako ima pravo da lupi, nie to ništa sporno, možda je teorija relativiteta bila pre sto godina lupanje gluposti pa evo gde smo sad.

Nego moram da navedem još jedan pojam iz mog posla (i neću više), to je postojanje incidence i prevalence. Za dobrog dijagnostičara nije potrebno samo biti beskrajni erudita i poznavati stotine retkih stanja koja su opisana sa po nekoliko rečenica po marginama knjiga. Mnogo je bitnije znati i statistiku pojave toga u populaciji, odnosno da je bol u desnom hipohondrijumu sto puta češći znak kamena u bubregu nego tumora jetre, a trista puta češći od tumora apendiksa. Naravno da će dr Haus uvek izvući iz malog mozga neku tešku egzotiku da bi epizoda bila interesantna, ali u kliničkoj praksi najčešće bude obrnuto.

U skladu s tim, da pogledamo statistiku. Šanse da je Oumuamua asteroid sa kometarnim džetovima je veoma statistički moguća, da lupim sad, možda preko 90%. Mi znamo da takvi objekti postoje i da su svuda oko nas, Sunce ide kroz Galaksiju i nailazi na to; samo do danas nismo imali opremu da ih detektujemo. Moguće je da je i svemirski brod, ali te šanse teže nuli, obzirom da to niko nikad nije detektovao. Onog momenta kad se bude detektovala neka vrsta vanzemaljskog života onda ćemo svi da revidiramo stavove i da dozvolimo da je svemirski brod, do tada to je isključeno, da ne kažem lupanje.

Zamisli sad da ti treba da odlučiš o nečemu bitnom, o ljudskim životima i nalaziš se u dilemi. Ti u tom momentu NE ŽELIŠ da se baviš hipotezama već želiš što čvršće argumente. Nešto je detektovano u orbiti, putanja sumnjiva, ništa ti nije jasno. Pomislićeš prvo na vanzemaljce ili ne? Lansiraćeš uzvratni nuklearni udar? Zamisli da je jato pataka jelo alge sa aluminijumom, na radarima je to odraz helikoptera, šta ćeš da radiš?
Mi smo danas svi živi i zdravi samo zato što je nekoliko puta ovaj svet bio na ivici nuklearnog rata, zbog raznoraznih grešaka, a ljudi kojima je posao da odlučuju su bili na vrhunskom nivou i nisu pogrešili. To je zato što su razmišljali i o statistici između ostalog: šanse da Rusi lansiraju na Ameriku dve-tri rakete su minorne; ako krenu, krenuće sa salvom. Ili recimo, Rusi nikad neće udariti prvi, to je njihova doktrina; ne bi poslali helikopter na Ameriku itd. Interesantno je da niko nije mislio na vanzemaljce tamo...
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 14, 2022, 06:43:43 pm
Ne bih se slozio da su to nebitna pitanja.
Mnogi dokaz pronalaska vanzemaljskog zivota stavljaju u sam vrh vaznosti sto se tice ljudske civilizacije. To bi zavisno od razvijenosti tog vanzemaljskog zivota moglo sustinski da promeni nasu civilizaciju na mnogim poljima.
Opade nam slaganje na 99.8% hehe

Meni je samo interesantna činjenica da se mozemo sloziti u tome da s obzirom na velicinu univerzuma ali da kazemo nase galaksije, i na mogucnost postojanja zivota van naseg sistema, zasto se onda odbacuje i ismeva mogucnost da bi naprednija civilizacija ukoliko postoji, a ljudi se cesto slazu da bi mogla postojati, zasto je onda tabu da bi jedna takva civilizacija mogla posetiti nas posto mi nismo dovoljno razvijeni da posecujemo druge sisteme.
Zasto se prihvata mogucnost postojanja zivota "negde tamo" ali ne nikako blizu nas?
Malo mi je to paradoksalno.
Tamo negde moze, ovde nikako ne moze.

I zeleo bih da postavim pitanje, sta je po tebi dokaz vanzemaljskog zivota ili postojanja NLO-a? Da li za tebe uopste takva opcija postoji ili to iskljucijes kao mogucnost bez otvorenosti da bi tako nesto moglo da postoji ili da se desi? Sta bi ti prihvatio kao dokaz? Da li bi ijedna slika ili video mogao uopste po tebi da se racuna kao dokaz? Da li mi uopste mozemo da nadjemo dokaz? Da li bi mi prihvatili dokaz cak i da nas gleda direktno u oci ili bi posle inicijalnog šoka potisnuli to negde duboko i sebi rekli "ma kakvi, umislio sam"?

Sta bi bio konkretan dokaz koji bi ti prihvatio i koji bi tebi licno promenio misljenje?
Ili tvoje misljenje ne moze biti promenjeno?
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on January 14, 2022, 09:28:19 pm
Da, i ja bih voleo da vidim komentare na snimke koje je napravila vojska plus njihovo priznanje da ne znaju šta je u pitanju.
 Mislim da bi trebali zbog budućih svedoka reći da li da prijavljuju viđenje ili ne?
Na kraju skraćenica NLO ''znači neindetifikovani leteći objekat''. Mada objekat nema krila, elise i izduv a vidljiv na radaru, leti brzinom mlaznog lovca... Fatamorgana, nema druge 8)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 15, 2022, 01:02:42 pm
Quote from: Magelan118 on January 14, 2022, 06:43:43 pmZasto se prihvata mogucnost postojanja zivota "negde tamo" ali ne nikako blizu nas?
Malo mi je to paradoksalno.
Tamo negde moze, ovde nikako ne moze.

Zbog statistike. I ako postoji život sličan našem, dakle nešto što bismo uopšte mogli detektovati da nam je ovde pred nosem, to nešto ima neuporedivo veće šanse da je na drugom kraju Galaksije nego oko Proksime Kentaura.
Pre toga moramo da poradimo na malo široj definiciji života, jer šta ako konvektivni baloni plazme na toj istoj Proksimi imaju osobinu da se samostalno dele i rastu?

Quote from: Magelan118 on January 14, 2022, 06:43:43 pmI zeleo bih da postavim pitanje, sta je po tebi dokaz vanzemaljskog zivota ili postojanja NLO-a? Da li za tebe uopste takva opcija postoji ili to iskljucijes kao mogucnost bez otvorenosti da bi tako nesto moglo da postoji ili da se desi? Sta bi ti prihvatio kao dokaz? Da li bi ijedna slika ili video mogao uopste po tebi da se racuna kao dokaz? Da li mi uopste mozemo da nadjemo dokaz? Da li bi mi prihvatili dokaz cak i da nas gleda direktno u oci ili bi posle inicijalnog šoka potisnuli to negde duboko i sebi rekli "ma kakvi, umislio sam"?

Sta bi bio konkretan dokaz koji bi ti prihvatio i koji bi tebi licno promenio misljenje?
Ili tvoje misljenje ne moze biti promenjeno?

Saopštenje SETI-ja da su nešto pronašli, a da to sigurno nije interferencija sa Zemlje.

Quote from: Kizza on January 14, 2022, 09:28:19 pmDa, i ja bih voleo da vidim komentare na snimke koje je napravila vojska plus njihovo priznanje da ne znaju šta je u pitanju.

Šta su videli, možda nešto što je napravila neka druga vojska?
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 15, 2022, 02:31:00 pm
Quote from: Magelan118 on January 14, 2022, 06:43:43 pmSta bi bio konkretan dokaz koji bi ti prihvatio i koji bi tebi licno promenio misljenje?
Ili tvoje misljenje ne moze biti promenjeno?


Quote from: Yagodinac on January 15, 2022, 01:02:42 pmSaopštenje SETI-ja da su nešto pronašli, a da to sigurno nije interferencija sa Zemlje.


Znaci ni jedna fotografija niti video snimak, ni svedocenje kredibilnih ljudi, ni nemogucnost naucnika da objasne pojavu, ni radarski dokazi nista od toga ne prihvatas?

Ako imamo insituciju kao sto je vojska SAD-a kao i drzavni aparatus koji je potvrdio verodostojnost snimka, koji nije načinjen mobilnim telefonom, koji nije drhtav, vec sofisticiranim vojnim instrumentom. Ako imamo radarski izvestaj koji takodje potvrdjuje postojanje objekta. Ako termalna infra crvena kamera ne vidi izduvne gasove. Ako imamo najmanje 8 pilota, ne laika nego pilota koji su jurili objekat koji je ocigledno objekat a ne neki neobjasnjeni fenomen ili gas iz mocvare. Ako imamo posadu na nosacu aviona koja na svojim instrumentima prati objekat i salje svoje lovce da ga presretnu i vide sta je.
Ako taj objekat pokazuje manevre, G sile i brzine koje su nama nezamislive. Ako sve to imamo kao "dokazni materijal" u bilo kom slucaju koji nije povezan sa NLO-om, taj slucaj bi bio presudjen bez ikakve dileme.
Zar ne?
Ovo jeste NLO, niko, ni vojska SAD-a, ni drzava SAD-a, ni naucnici sirom sveta, niko ne moze da objasni sta je, a to ga cini NLO-om ili UFO-om.
Pitanje da li je to zemaljski ili vanzemaljski NLO je malo teze odgovoriti.

Koja druga drzava je naprednija od SAD-a?
Rusija? Kina?
Naprednija ne bih rekao, veci budzet za crne projekte i razvoj novih tehnologija nemaju.
Da li su mogli da razviju neki tajni projekat, naravno da jesu.

Ali cinjenica je da je objekat na snimku zaista objekat koji je NLO, bilo zemaljski ili vanzemaljski.
Ti to ne prihvatas meni se cini.

SETI je ono sto bi prihvatio. Ok, ali seti gleda daleko. Ja sam pitao sta bi prihvatio kao dokaz NLOa vanzemaljskog tipa ovde blizu nas, da li takva opcija postoji za tebe ili ne?
Odgovor je ne cini mi se. Jer pored jednog ovakvog ociglednog NLOa (zemaljskog ili vanzemaljskog) "statistika kaze..."
Gledas dokaz postojanja NLOa i negiras ga svesno.
O tome ja pricam.

SETI je program koji daje nadu ali realno mislim da je prilicno bezkoristan u smislu rezultata koje moze da da.
Od kad je pokrenut, SETI je "skenirao" toliko mali deo neba, da ako uzmemo da je svemir okean, SETI je do sad istrazio prostor velicine jedne kade pune vode.
Takodje, SETI trazi radio signale raznih frekvencija kao i neke znake elektromagnetizma ako se ne varam.
Ako cemo koristiti statistiku, koja je sansa da se neki drugi zivot razvio bas kao i mi i dosao do istih tehnologija koje mi koristimo?
Koja je sansa da se takav zivot razvio u periodu koji bi kad se uzmu u obzir daljina i vreme potrebno da takav signal dodje do nas bio razvijen bas u trenutku kada mi slusamo (veoma kratko vreme) i koje su sanse da smo mi okrenuli radio teleskope bas u tom smeru.
Koja je sansa da se dve civilizacije razviju u "isto vreme" (uz vremensko putovanje signala kroz kosmos) i da uspeju jedna drugu da detektuju istom tehnologijom.
Koje su sanse da cemo mi kroz 500 godina i dalje koristiti radio signale kroz pronalazak novih tehnologija pa samim tim koja je sansa da je ijedna napredna civilizacija koristila radio signale dovoljno dugo da mi u ovom vremenu u kojem postojimo bas osluskujemo u pravom trenutku i da ti signali nisu prestali da dolaze do nas mozda pre 1000 godina kada su se oni razvili na sledeci nivo i prestali da koriste radio signale?
2000 godina je nista u odnosu na starost univerzuma.

Polazemo nadu u SETI koji meni se cini ima toliko male sanse za detekciju bilo cega.
Mislim da je "statistika" u ovom slucaju vise na strani snimka nego na strani SETI-ja
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on January 15, 2022, 10:26:44 pm
Magelan, izvini ako si to lično shvatio, ali ja jednostavno ne verujem u te stvari koje si napisao - ni u jednu konretno. Jednostavno ne verujem, skeptik sam možda po prirodi, a možda sam i realističan. To su stvari koje trenutno nisu objašnjene, a to ne znači da su natprirodne. Da li znaš da su naše PVO snage '99-te imali sliku više desetina aviona na radarima na koje su ispaljivali rakete i još dobijali potvrdu o uništavanju? To je bila čista iluzija, ispaljivane su rakete u prazan prostor, mi smo potrošili značajne efektive a i položaje smo demaskirali. Zamisli šta su razvili za ovih 20 godina od tog momenta? Šta ti garantuje da su svi ti snimci koje si naveo realni a ne nečija metoda elektronskog ratovanja?

Eto, ni ti ni ja nemamo dokaze a imamo dijametralno suprotna mišljenja o tim stvarima. Nemoguće je dokazati ko je u pravu.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 16, 2022, 12:37:31 am
Ne, nisam to shvatio licno, nema razloga za to. Volim da diskutujem na razne teme a ova je izuzetno zanimljiva i otvorena za razna pitanja.

Veoma cesto se nailazi na ljude koji su "debunkeri", koji sebe predstavljaju kao skeptike a ustvari odbijaju da prihvate bilo sta vezano za temu o kojoj se diskutuje i nisu otvoreni dovoljno da bi sagledali sve mogucnosti.
Takvi ljudi sa takvim stavom cesto ismevaju ljude koji misle drugacije od njih.
Mislim da bi i ti sebe mogao svrstati medju njih jer si rekao da ne verujes ni u sta od navedenog, bas kao sto to i oni cine jer za njih ne postoji takva mogucnost.

Ja sam takodje skeptik, mozda sam ja manje rigorozan od tebe, mozda je tu nasa razlika po ovom pitanju. Ja ne gledam na svaki snimak ili sliku UFO-a sa ubedjenjem da su to vanzemaljci.
I ja pokusavam da nadjem neko objasnjenje u onome sto je nama poznato. Potrazim druga misljenja itd. ali kada dodje do iscrpljenja tih konvencionalnih nacina objasnjenja a fenomen nije uspeo da bude objasnjen tim nacinom, otvoren sam da razmislim da li bi to moglo biti nesto drugo.
Ne da verujem da su to po automatizmu vanzemaljci, ali ako nema drugog objasnjenja, a ako verujem u to da je postojanje zivota osim nas u univerzumu moguce, onda i takva mogucnost nakon iscrpljenja svega konvencijalnog nije iskljucena.

Naravno da postoji i mogucnost nekog naprednog sistema ometanja elekticnih signala, laznih meta, ali objekat o kome se govoru u ovom kontekstu i osobine koje je pokazao nije jedini. U proslosti su postojali i drugi objekti slicnih karakteristika, pre postojanja moderne tehnologije ovoga tipa. Tada nisu postojale moderne tehnologije kojima su se lazne mete pojavljivale na radaru putujuci nezamislivim brzinama za nas u 50tim, 60tim, 70tim, 80tim godinama. I tada su "letelice" kao i na ovom snimku imale neverovatne karakteristike samo to se desavalo pre 50-60 godina. Tada sigurno nije postojala neka druga super sila sa tajnim oruzijem kao sto bi danas mogli da sumnjamo.
Od kraja drugog svetskog rata su poceli razni izvestaju o raznim UFO fenomenima. Neki objasnjivi, neki nerazjasnjeni. Neka objasnjenja su moram priznati bila prilicno glupa ali ajde.
I tada su belezene karakteristike koje su bile apsolutno nemoguce za to doba. Nagla ubrzanja, ogromne brzine, promena smera kretanja momentalno, G sile u takvim manevrima bi ubile svakog coveka ali izvestaji o tome postoje. Ne samo od strane obicnih ljudi vec i od strane pilota, vojnih i civilnih, ljudi koji znaju sta letelice mogu a sta ne, kakvi manevri su moguci a kakvi ne itd.
Sve to mene licno tera da se zapitam malo.
Skeptik u meni i dalje trazi konkretnije dokaze ali ovo je zanimljivo u najmanju ruku.
Ako nista drugo onda bar za mastanje o drugim civilizacijama.

Cinjenica da se razni snimci sirom planete pojavljuju a ne da je rec samo o par izolovanih slucajeva koje je pustila Americka vojska mene teraju na zakljucak da je rec o globalnom fenomenu. Nesto je na nebu uslikano, nesto se moze objasniti i identifikovati, a mali procenat ne.
E taj mali procenat neobjasnjenih snimaka je ono sto je interesantno.

QuoteŠta ti garantuje da su svi ti snimci koje si naveo realni a ne nečija metoda elektronskog ratovanja?
Da li postoji sansa da je u pitanju neka vrsta manipulaci, pa naravno da postoji.
Ali tu bi onda isli u teorije zavere a to nije ovde tema.

Naravno slozicu se sa zadnjom recenicom koju si rekao.
Ne moze se dokazati za sad ni jedno a ni drugo.
Ali upravo zbog toga mislim da nema potrebe za ismevanjem nekoga jer se ne moze dokazati ni jedan a ni drugi stav.
Ovo nije bas "egzaktna" tema kao sto je neka druga grana nauke. Ako neko tvrdi da je 2+2=5, da, takva osoba se moze ismejati, mada mislim da se pre treba edukovati, jer je matematika veoma precizna i tu nema prostora za drugacije resenje.
Kod ove teme stvari su "malo komplikovanije".

Svako moze gajiti svoja licna uverenja i na osnovu njih osporavati drugi bez dokaza za to.
Ovo je vise filozofsko pitanje dok se ne dodje do konkretnih odgovora.

Svako od nas ima svoj nacin razmisljanja i stavove i necemo se sloziti oko njih ali to je ok. To ne znaci da ne mozemo da polemisemo oko njih.
Ne mozemo svi razmisljati isto, ili bar ne kada je nesto tesko naucno dokazati ili osporiti.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Astro_fun_times on January 16, 2022, 12:21:52 pm
Evo jednog zanimljivog članka o misterioznom radio signalu koji nestaje
https://www.businessinsider.com/vanishing-radio-signals-mystery-objects-in-milky-way-galaxy-center-2022-1?amp (https://www.businessinsider.com/vanishing-radio-signals-mystery-objects-in-milky-way-galaxy-center-2022-1?amp)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on September 16, 2022, 08:48:08 pm
Mislio sam da ne postoji nešto a da je u vezi sa NLO- ima  a da me može šokirati ali:  https://www.youtube.com/watch?v=kO8lMdNRW98
Ne znam da li bih voleo da je ovo istina ili ne? Pogledajte sve nastavke stvarno su šokantni.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: vlaiv on September 16, 2022, 10:34:52 pm
Quote from: Kizza on September 16, 2022, 08:48:08 pmMislio sam da ne postoji nešto a da je u vezi sa NLO- ima  a da me može šokirati ali:  https://www.youtube.com/watch?v=kO8lMdNRW98
Ne znam da li bih voleo da je ovo istina ili ne? Pogledajte sve nastavke stvarno su šokantni.

Uzeto iz knjige koja je napisana na osnovu "transkripta" koji je 2005. godine objavio web sajt serpo.org.

Knjiga na amazonu:
https://www.amazon.co.uk/Presidential-Briefing-Extraterrestrial-Encounters-Transcript-ebook/dp/B079M5JN3Q

Sajt je jos uvek dostupan ...
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on September 18, 2022, 06:19:25 pm
Sad mi je malo lakše kad znam da postoji pet vrsta vanzemaljaca! Bunilo me je to što su letelice bile različite po obliku a sličnih karakteristika.
Ne znam da li je bilo nekog demantija na ovaj izveštaj?
Evo novog starog dokaza od pre trideset dve godine:  https://www.youtube.com/watch?v=6xIYdkxQOJI
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on September 21, 2022, 06:17:51 pm
Evo i šestog nastavka: https://www.youtube.com/watch?v=tmEaeGAIfbU
Sada  mi jasno odakle su ideje za SF filmove.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on September 26, 2022, 10:05:44 pm
Evo i sedmog nastavka: https://www.youtube.com/watch?v=qjyTKUUXCGI
Još uvek sam šokiran iako se ovo već videlo u nekoliko filmova.
Malo sam razočaran u njihove letelice koje mogu tako lako da padnu.
Ne prostaje nam ništa drugo nego da čekamo da još neko ne progovori.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on October 24, 2022, 07:49:16 pm
Evo šta je gospodin Medvedev izjavio: https://www.youtube.com/watch?v=fEOiEbkT0OQ
Šala ili ne danas mi tako ne izgleda?
Najzad se i NASA probudila: https://www.nasa.gov/feature/nasa-announces-unidentified-aerial-phenomena-study-team-members/
Nama samo preostaje da gledamo u nebo i da čekamo šta će otkriti.
Požurite 23. novembar se približava.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on November 09, 2022, 10:58:36 pm
Danas, pre podne dok sam se setao sa unukom, on mi je pokazao na svetlu tacku na nebu. Polako se kretala, naizgled na velikoj visini.Skoro da je lebdeo. Nije bilo nikakvog traga od izduva ili zvuka.
 Ja i unuk cesto gledamo avione koji prelecu preko Novog Beograda ali ovo nije bilo ni slicno. Ne znam da li je jos neko ovo video? Na zalost nisam imao naocare te nisam uspeo da smirim mobilni i slika nije stabilna. Ubrzo ga nismo vise videli.
Uspeo sam da napravim dva video zapisa a ovo su slike koje sam uzeo sa snimka.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Danijel on November 10, 2022, 12:50:16 am
Nečiji dron ili možda kakav avion ili meteobalon?
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on November 11, 2022, 04:04:03 pm
Znam da je bio na velikoj visini jer se pojavljivao i nestajao zbog oblaka.
 Gledao sam uživo '' Balon'' koji koristi MUP za osmatranje i on je izrazito bele boje.
Meteo balon sigurno nije jer u ''blizini'' prolaze putnički avioni. Neka ostane NLO.
Evo još dve slike, malo sam ih uvećao ali snimak je stvarno loš.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Danijel on November 11, 2022, 08:30:25 pm
Čini se kao da je trokutastog oblika. :o
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on November 11, 2022, 11:09:28 pm
Da, kad bi neko uspeo da poboljša i izoštri sliku, bilo bi nam lakše da ustanovimo šta je ;)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Danijel on November 12, 2022, 12:51:23 am
Al baš je super što si i ti snimio NLO. ;)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on November 12, 2022, 05:33:55 pm
Nadam se da će sledeće viđinje biti lepše snimljeno :)
Evo oba kratka snimka: https://www.youtube.com/watch?v=JLqTW-rving
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on November 12, 2022, 06:02:36 pm
Quote from: Kizza on November 11, 2022, 11:09:28 pmDa, kad bi neko uspeo da poboljša i izoštri sliku, bilo bi nam lakše da ustanovimo šta je ;)

Evo rešenja. (https://imagesvc.meredithcorp.io/v3/mm/image?url=https%3A%2F%2Fstatic.onecms.io%2Fwp-content%2Fuploads%2Fsites%2F6%2F2017%2F09%2Fgettyimages-724937731-2000.jpg&q=60)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on November 12, 2022, 07:13:50 pm
Mislim da je ovaj to odavno rešio: https://www.youtube.com/watch?v=MAAHgAuti84
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on December 01, 2022, 06:34:50 pm
Nadam se da će pustiti naučnike iz NASE da posete Zonu 51: https://www.youtube.com/watch?v=WEfGZXlPM1U
Mogli bi da vide svašta, a naročito ono što je tvrdio ovaj čovek.
Zanimljivo da njihove službe ne sarađuju?
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on December 17, 2022, 10:35:11 pm
Profesor teoriske fizike  Michio Kaku komentarise snimke UFO a: https://www.youtube.com/watch?v=YebZyAzLZuc
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on December 24, 2022, 10:30:46 pm
Zanimljivo iskustvo pilota koji je video NLO: https://www.youtube.com/watch?v=DsNSF7oBYS0
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on February 22, 2023, 03:35:24 pm
Izjava čoveka koji je na radaru uočio nepoznate letelice sa nosača aviona Nimic: https://www.youtube.com/watch?v=Zmzc4YzDnN0
Vidim da je iskren i samo što ne zaplače. Zašto se ovo dešava?
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on February 22, 2023, 07:42:36 pm
Quote from: Kizza on February 22, 2023, 03:35:24 pm...Zašto se ovo dešava?

Evo zašto. (https://www.youtube.com/watch?v=fHABw4GO9X4)
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on February 24, 2023, 10:21:11 pm
Duhovito, ali: https://www.youtube.com/watch?v=YebZyAzLZuc
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: vlaiv on February 25, 2023, 12:02:05 am
Ili opet:

https://www.youtube.com/watch?v=wQSxY7TR6mI (https://www.youtube.com/watch?v=wQSxY7TR6mI)

Evo jednostavno pitanje:

Što stalno vojska i što amerikanci?

Šta je verovatnije, vanzemaljci ili recimo kinezi koji špijuniraju?
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Yagodinac on February 25, 2023, 04:53:32 pm
Ma ne mora ni špijuniranje da bude. Ima neka firma koja prodaje helijumske balone privatnim licima u Americi, i ti baloni na tih dvadesetak km visine mogu da uhvate jet-stream i da vrlo brzo obiđu planetu, a nose i male neke odašiljače. Možeš preko aplikacije da pratiš svoj balon negde iznad Kamčatke npr. Mislim, to su igračke u suštini, kao nekad što smo se bavili aero-modelarstvom, a danas su te igračke postale sve sami dronovi kojekakvi.
Pravo je pitanje zašto je neko rešio upravo sad da poobara dečije igračke, a odgovor je opet politika.
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on October 06, 2023, 07:04:22 pm
Drago mi je da se NASA najzad oglasila. Oduševili su me sa odgovorom nakon proučavanja video snimaka NLO a: https://www.youtube.com/watch?v=-9vzF4I96RY
Title: Re: Ufo ili NLO?
Post by: Kizza on October 06, 2023, 07:06:10 pm
Nemaju pojma šta to leti :o