Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Oprema => Topic started by: Sky-Watcher on April 18, 2020, 02:50:56 pm

Title: Moja oprema
Post by: Sky-Watcher on April 18, 2020, 02:50:56 pm
(https://live.staticflickr.com/65535/49788257041_5a97470c8e.jpg) (https://flic.kr/p/2iRBQdR)
Old rig (https://flic.kr/p/2iRBQdR) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr

Stari komplet:

Teleskop: Sky-Watcher Skymax-127 Maksutov; Apertura: 127 mm; Fokalna dužina: 1500 mm; Svetlosna moć: F12; Centralna obstrukcija: 42mm = 33%; Dužina: 320 mm; Težina: 3 kg; Kamera: Canon 450D DSLR astro-modifikovana.

Moj prvi teleskop. Ima najuže vidno polje. Samo 0.85 x 0.56 lučnih minuta sa DSLR-om. Savršen za ,,pucanje" na objekte u Sunčevom sistemu, ali se uspešno nosi i sa objektima Dubokog kosmosa. Odgovoran je za M3 kao i za sliku Meseca. Njegovo vreme tek dolazi.

Stara dobra 450D punog spektruma koja je slikala M3 zamenjena je sa drugom kamerom koja je ostala ne modifikovana. Njena sestra bliznakinja, prelepa Canon Rebel XSi, koja je raspalila po Duplom Klasteru i Vlašićima, sada je takođe oslobođena astro dužnosti i ponovo radi ono što radi najbolje.

(https://live.staticflickr.com/65535/49787712008_9d95f1d6fa.jpg) (https://flic.kr/p/2iRz3cJ)
Main scope (https://flic.kr/p/2iRz3cJ) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr

Duga cev:

Teleskop: Sky-Watcher Explorer MN 190; Apertura: 190 mm; Fokalna dužina: 1000 mm; Svetlosna moć: F5.3; Centralna obstrukcija: 64mm = 33%; Dužina: 980 mm; Težina: 11 kg; Kamera: ZWO ASI294MC Pro

Moj drugi teleskop. Moćnih 190mm @ F5.3 prikupljaju fotone u ogromnom broju. Očigledno je vođa ,,ekipe". Ima srednje široko vidno polje od 1.1 x 0.75 lučnih minuta sa ASI kamerom. Jedinstveno Korektivno sočivo ispred daje oštre slike sa puno kontrasta.

Nova ASI294 je sada zvezda predstave. Daje mnogo bolje rezultate nego DSLR što omogućava kraće ekspozicije sa više detalja. Korišćena je ozbiljno samo jednom do sada, što je rezultovalo Horse Head nebulom koja ostavlja bez daha.

(https://live.staticflickr.com/65535/49788245081_ec7f0a7935.jpg) (https://flic.kr/p/2iRBLED)
The newest combination (https://flic.kr/p/2iRBLED) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr

Najnovija kombinacija:

Ljubomorno gledajući fotke širokog ugla koje ljudi postavljaju na forumima, ozbiljno sam uzimao u obzir mogućnost da nabavim kraći APO. A onda sam otkrio da mogu da spojim običan Canon objektiv sa astro kamerom. Nabavivši odgovarajuće adaptere i prstenasti držač za kameru, kao i uradivši neke stvari po sistemu ,,uradi sam", ovaj komplet je sklopljen jeftino. Za sada koristi Canon 55-250mm objektiv koji sam već imao. Ima ogromno vidno polje od 4.4 x 3 lučnih minuta sa 250mm pa i veće sa kraćom fokalnom dužinom.

Sve potrebno za rad je zakačeno za ploču u stilu ,,Losmandi". Kamera, gajder, kompjuter, razvodnik za struju, kontroler za grejače, baš sve! Sada je potpuno funkcionalan i samo dovoljan i čeka probu pod tamnim nebom.

(https://live.staticflickr.com/65535/49788239786_facf1066f4.jpg) (https://flic.kr/p/2iRBK6m)
An Astro-Photography powerhouse (https://flic.kr/p/2iRBK6m) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr

Mišići Astro fotografije:

Montaža: Sky-Watcher EQ6-R Pro; Nosivost: 20 kg za Astro-fotografiju; Težina: 25 kg + tegovi 2 x 5 kg.

Moćan i precizan EQ6-R Pro koristi Stepper motore koji su tiši i jači od servo motora što čini da ovaj tihi džin bude pouzdan sadrug na usamljenom mestu u sred noći.

Može da se snabdeva strujom na dva načina. Ako ima sreće i struja je u blizini, koristi konverter sa 220V ACDC na 12V DC. Ako ne, koristi dugotrajni akumulator od 65 ampera.

(https://live.staticflickr.com/65535/49788552002_556abaec39.jpg) (https://flic.kr/p/2iRDkUo)
Bits and peaces (https://flic.kr/p/2iRDkUo) by Ivan Antić (https://www.flickr.com/photos/146279856@N04/), on Flickr

Sitnice:

Najdalji red: Po narudžbini napravljena ploča u Losmandy stilu (plastificirani čelik); u službi vođenja su modifikovani SW 9x50 tragač i ZWO ASI120MC-S planetarna i gajding kamera.

Srednji red: Canon EF-s 55-250mm f/4-5.6 IS II objektiv koji daje veliku fleksibilnost; ZWO Canon EOS adapter za ASI camere u koji može da se montira i 2" filter; Optolong L-eNhance Dual Narrowband Deep Sky Imaging Filter; ZWO ASI294MC Pro kamera specijalizovana za astro fotografiju; Canon Rebel XSi DSLR.

Prednji red: Na ploči od crveno ofarbanog klirita: ASIair (crveni), ručno napravljen razvodnik za struju sa volt metrom (beli) i ako je potreban kontroler za grejače (crni); tri Bahtinov maske za svaki od kompleta, brz i odličan fokus za minut; Laserski kolimator i Baader Hyperion Mark IV Zoom 8-24mm okular. Ovaj okular ima usko vidno polje ali daje savršenu sliku.

Vedro nebo
Ivan
Title: Re: Moja oprema
Post by: mitja on April 18, 2020, 04:33:07 pm
Bas lep pregled opreme. Ovo sve spada u neki visi nivo opreme neophodne za astrofotografiju pa eto neka to bude reper nekim novim astrofotografima. Moze da bude i sticky na forumu recimo "ovo je neophodno za kvalitetan i sveobuhvatan astrofotgrafski rad"...
Title: Re: Moja oprema
Post by: vlaiv on April 18, 2020, 11:20:03 pm
Odličan setup!

Kad već imaš sistem za snimanje sa objektivima - pogledaj čuveni Samyang 135mm F/2. To u kombinaciji sa 294 bi bio bombona za wide field.
Title: Re: Moja oprema
Post by: Luger on April 19, 2020, 03:18:34 pm
Skockao si ga za desetku Ivo.
Jos jedan glas za Samyang 135mm F/2.
Title: Re: Moja oprema
Post by: Yagodinac on April 19, 2020, 05:05:21 pm
Čestitke na setapu, sad ti fali vikendica na planini a pivo i kobasice ćemo mi da donesemo.
Title: Re: Moja oprema
Post by: mitja on April 19, 2020, 05:42:49 pm
Boga mi ja mu stalno pricam da je sad logicna opservatorija. 😊
Title: Re: Moja oprema
Post by: Sky-Watcher on April 19, 2020, 10:58:48 pm
Besposlen pop, jariće krsti. Kad ne mogu da slikam zvezde i planete, moram nešto drugo da slikam.

Merkam ja već neko vreme neki 135mm F/2. Vidim da se on najviše koristi. Ima ih sjajnih. Samyang ili Rokinon. Ali! Prvo hoću da vidim kako ovo što imam frcera u dobrim uslovima. Znaš Lugeru da sam probao sa terase i da sam se zlopatio sa obradom zbog ipak prejakog svetlosnog zagađenja. Bortle 8-9 na mestu gde ja živim. A i vidno polje sa terase mi je veoma ograničeno. Drugo, jel si video cenu ovakvog jednog objektiva? 500e polovan! Staću ja malo na loptu po ovom pitanju. Ako se setap pokaže kao dobar potencijal, razmisliću o nekom prajmu u konsultaciji sa tobom.

Maštam ja o nekoj maloj opservatoriji već neko vreme. Od kada sam video Vaskovu. Ništa fensi kao Nostromo. Šupa sa klizećim krovom će odraditi posao. To će se verovatno desiti (imam tu neku moć da maštu pretvaram u stvarnost 😊) ali osećam da ne treba da žurim. U stvari sam zadovoljan lokacijskim opcijama koje sada imam.

Yagodinče: Eto da ne moraš svaki put da me pitaš koji teleskop imam. 😊

Iskoristiću ovu priliku da pozovem članove ovog foruma da takođe okače slike svoje opreme na ovom mestu. Bilo za foto ili vizuelno i sa malim opisom. Mislim da bi bilo korisno većim početnicima od mene, ako ništa drugo, da vide šta ih čeka. 😊
Title: Re: Moja oprema
Post by: vlaiv on April 19, 2020, 11:25:30 pm
Samyang i Rokinon - ista optika taj 135mm F/2 - samo kućište drugo.

I nije 500e polovan. 49938 dinara na jednom popularnijem sajtu za foto opremu kod nas. To izađe negde oko 425e nov.
Title: Re: Moja oprema
Post by: Luger on April 20, 2020, 11:50:51 am
Skupi su, ali dobri. Samo za astrofotografiju ni ja ga ne bih kupio. Ok ako naleti neki polovnjak.
Mozes da probas sa nekim starim m42 prajmom. Pokazace se vremenom da li ti je Samyang potreban.
Title: Re: Moja oprema
Post by: Yagodinac on April 21, 2020, 10:42:45 am
Ih, pa što mora Samyang, za deset puta manje pare imaš rusku/istočnonemačku M42 stakluriju u 135mm aromi, poneki počinje od 2.8, poneki 3.5 ili 4.0; realno tu brzina nije presudna jer će ionako sve da bude zavrnuto na f5-6. E sad, ja lično ne bih preporučivao Pentacon jer im je osamdesetih QC bio tiha_jez_blagi_užas, moja 200-ica je opako razvaljena a šanse za centriranje elemenata ili grupa elemenata su 0%.
Može neki Cajs, može Tair, Jupiter, uz jedinu ogradu da im je hromatska aberacija malo više izražena nego Samyang-u. U krajnjoj liniji možeš i u PP da skidaš te aberacije, onda ti je najbolje da investiraš pede's ojra u novu stolicu za komp  ;D

Mislim, nisam ja protiv Samya nego prosto ako već daješ te pare, imaš i Sigmu 135 f1.8, polovnu pošto je nova 1000e; tu je sveto četvorstvo C 70-200 koji sigurno staju na crtu Samiju; imaš i odlični C 135 2.0L nego ne znam - po meni je sve to poprilično overkil u ceni za tu žižu.

Quote from: Sky-Watcher on April 19, 2020, 10:58:48 pmYagodinče: Eto da ne moraš svaki put da me pitaš koji teleskop imam. 😊

Pa ti misliš ja to radim namerno... Lako je dokonom popu da zeza namučenu i potlačenu radničku klasu. Hint: staračka demencija  ;)

Quote from: Sky-Watcher on April 19, 2020, 10:58:48 pmIskoristiću ovu priliku da pozovem članove ovog foruma da takođe okače slike svoje opreme na ovom mestu. Bilo za foto ili vizuelno i sa malim opisom. Mislim da bi bilo korisno većim početnicima od mene, ako ništa drugo, da vide šta ih čeka. 😊

Odlična ideja, ladno nemamo takvu temu (a mislio sam da imamo). Evo jedne stare teme kad moja oprema nije bila tako stara. (https://forum.astronomija.org.rs/index.php?topic=4517.0)

(https://i1132.photobucket.com/albums/m575/yagodinacbre/Ostalo/o34w.jpg) (https://s1132.photobucket.com/user/yagodinacbre/media/Ostalo/o34w.jpg.html)
Title: Re: Moja oprema
Post by: vlaiv on April 21, 2020, 10:50:17 am
Quote from: Yagodinac on April 21, 2020, 10:42:45 amIh, pa što mora Samyang, za deset puta manje pare imaš rusku/istočnonemačku M42 stakluriju u 135mm aromi, poneki počinje od 2.8, poneki 3.5 ili 4.0; realno tu brzina nije presudna jer će ionako sve da bude zavrnuto na f5-6.

Zato što Samyang daje na F/2-F2.8 na APS-C senzoru okrugle zvezde. Njega ne moraš da zavrćeš.

Baci pogled šta ljudi rade sa tim objektivom:

https://stargazerslounge.com/topic/333381-imaging-with-the-samyang-135mm-f2/
Title: Re: Moja oprema
Post by: Yagodinac on April 21, 2020, 11:20:46 am
Svi oni, ili bar velika većina fiksnih 135-ica, na 1.6 kropu daju širom otvoreni okrugle zvezde. Problem nije to već hromatska aberacija a ni to nije problem na monohromatskim kamerama - stari M42 krševi od objektiva su i pravljeni za crno-belu fotografiju pa zato nisu dobro korigovani. Stavi se neki od RGB filtera i fokusira se na dotičnu boju, a onda fokus brutalno oštar. Teoretski ljudi sa najgorim ahromatskim teleskopima dobijaju dobre RGB/uskopojasne fotke samo zato što za svaki kanal/filter ide poseban fokus.

E da, i širom otvoren Samyang ima izraženu sfernu aberaciju oko sjajnijih zvezda, to je onaj halo kao na RC teleskopima. Mislim, nije to ništa loše, po meni lično to spada u najnebitniju aberaciju od svih, plus je monohromatska; ali daleko da je taj objektiv bezgrešan, premda svakako optički dosta dobar (vrv trenutno najbolji) za astrofoto na toj žiži. Problem pravi asferični element tako da je preporuka da se Sami/Rokinon ipak zatvori minimum jedan stop ko hoće sliku bez sferne aberacije - ponavljam, ja to ne bih zatvarao jer to baš i volim, mene podseća na neki prastari soft-filter.

BtW Sami jeste dobar, daleko od toga da kažem da nije, sama koncepcija da kod njihovih objektiva sve pare daš na staklo je odlična. Ništa brend, ništa AF, robusna izrada... Samo staklo i nešto malo metala okolo i to ti je objektiv. Međutim tu odnos uloženo/dobijeno više nije tako fascinantan, naročito ako imaš u vidu i svakodnevnu fotografiju. Ne mogu da zaboravim S24 1.4 koji širom otvoren na FF crta perfektne zvezde do samog ruba - tu se recimo stari Canon 24 1.4L nije pokazao praktično nikako, iako košta đavo ipo.
Title: Re: Moja oprema
Post by: vlaiv on April 21, 2020, 11:36:51 am
Quote from: Yagodinac on April 21, 2020, 11:20:46 amTeoretski ljudi sa najgorim ahromatskim teleskopima dobijaju dobre RGB/uskopojasne fotke samo zato što za svaki kanal/filter ide poseban fokus.

Da je to tako, niko ne bi kupovao APO-e, svi bi koristili teleskope od 200-300e.

Quote from: Yagodinac on April 21, 2020, 11:20:46 amE da, i širom otvoren Samyang ima izraženu sfernu aberaciju oko sjajnijih zvezda, to je onaj halo kao na RC teleskopima.

Mislim da si nešto pomešao. Sferna aberacija daje zamućenje a ne halo. Halo kod Samyang-a nastaje ne zbog objektiva nego zbog filtera koji se koriste. U pitanju je izuzetno brz snop svetla na F/2 i filteri jednostavno to ne mogu da podnesu - svetlo se odbija - onaj deo pod velikim uglom i dolazi na senzor van fokusa.
Title: Re: Moja oprema
Post by: Yagodinac on April 21, 2020, 11:54:51 am
Ništa nisam pomešao, evo ovde (https://www.lonelyspeck.com/a-practical-guide-to-lens-aberrations-and-the-lonely-speck-aberration-test/) baš piše o tome. Doduše tu je više piše o 24 1.4 ali sfernu aberaciju ima i 135-ica (pogledaj ovu fotku (https://stargazerslounge.com/uploads/monthly_2019_04/802477593_WHCrop.thumb.jpg.4b3a168db102fc7402e2124d0dd58921.jpg) sa tvog linka - sferna aberacija je monohromatska, halo je bezbojan. Doduše meni liči da je u obradi nespretno naglašen pa liči na RC). Ali dobro, to je jedna od retkih mana ovog, inače veoma dobrog stakla za astrofotografiju.
Title: Re: Moja oprema
Post by: vlaiv on April 21, 2020, 12:26:16 pm
Vidi, sferna aberacija je nešto što se dešava na nivou airy diska a ne na nivou zvezde koja je zamućena atmosferom i (ne)preciznošću praćenja.

Vidi ovo poređenje:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/Spherical-aberration-disk.jpg/640px-Spherical-aberration-disk.jpg)

Tako da jeste - ako se posmatra Airy disk onda da - više svetla završi u prstenovima ako optika ima sfernu aberaciju. Slika zvezde je bar par puta veća od airy diska i mnogo češće ćeš na slikama videti uticaj atmosfere - vlaga hoće da stvori halo oko zvezda - ili u ovom slučaju refleksije nego što ćeš prepoznati sfernu aberaciju.

Konkretno - slika koju si linkovao - obrati pažnju na dve veće zvezde koje imaju halo. Halo nije simetričan nego je na suprotnu stranu od centra slike - to je refleksija.

Na prvom cropu halo ide "na gore" jer je zvezda u gornjem delu slike. Na drugom cropu halo ide na dole - opet jer je to pravac od centra slike.

Title: Re: Moja oprema
Post by: vlaiv on April 21, 2020, 12:30:42 pm
Usput, da se osvrnem na tekst sa linka - hromatska aberacija može biti
longitudinalna (opisano u tekstu) i sferna (nije pomenuto u tekstu - ali slika koja prikazuje "sfernu" aberaciju kod rokinon 24mm F/1.4 je zapravo hromatska - ovaj drugi tip):

(https://www.researchgate.net/profile/Wojciech_Kaplonek2/publication/329470694/figure/fig1/AS:701181252874242@1544186046846/Schematic-diagrams-presenting-the-two-forms-of-chromatic-aberration-a-longitudinal.jpg)
Title: Re: Moja oprema
Post by: bratislav on April 21, 2020, 08:33:18 pm
Mala korekcija - drugi primer je lateralni (poprecni) hromatizam sto su dve dominantne sekundarne hromatske aberacije (longitudinal and lateral, ponekad oznacen kao transverse).
Spherochromatism je nesto sasvim drugo, malo je teze objasniti u par recenica ali zainteresovani mogu da procitaju na
https://www.telescope-optics.net/secondary_spectrum_spherochromatism.htm

BTW, spherochomatism se obicno podrazumeva kao tercijalni hromatizam
Title: Re: Moja oprema
Post by: vlaiv on April 21, 2020, 08:57:23 pm
Quote from: bratislav on April 21, 2020, 08:33:18 pmMala korekcija - drugi primer je lateralni (poprecni) hromatizam sto su dve dominantne sekundarne hromatske aberacije (longitudinal and lateral, ponekad oznacen kao transverse).
Spherochromatism je nesto sasvim drugo, malo je teze objasniti u par recenica ali zainteresovani mogu da procitaju na
https://www.telescope-optics.net/secondary_spectrum_spherochromatism.htm

BTW, spherochomatism se obicno podrazumeva kao tercijalni hromatizam

U pravu si! Totalno sam pobrkao te dve stvari.
Title: Re: Moja oprema
Post by: Yagodinac on April 22, 2020, 02:54:26 pm
Ne, nema ovo veze sa hromatskom, ovo je monohromatska aberacija (mislim na sfernu). Zato su haloi jednobojni oko sjajnijih zvezda, i zato se javljaju i u centru kadra. Da je to hromatska oreoli bi bili plavi/ljubičasti/crveni, i pojačavali bi se na periferiji.
A moguće i da je naglašeno od nekog filtera, ali junoša sa linka nigde nije naveo da je koristio bilo koji filter. Možda je on naprosto to previše naglasio u obradi.
Title: Re: Moja oprema
Post by: Yagodinac on April 22, 2020, 02:59:12 pm
Pazi kad Bratislav i ja čitamo istu knjigu...  ;D
Evo na šta sam mislio. (https://www.telescope-optics.net/spherical1.htm#specified)
A sferohromatizam se najlakše ovako kapira u praksi:

(https://3.img-dpreview.com/files/w/TS560x560?url=http%3A%2F%2Fwww.kenrockwell.com%2Fnikon%2Fimages1%2F85mm-f14-afs%2FD3R_8272-sphero.jpg&signature=JRxHsXhxnLKMxeVwGzUCtx1ufOc%3D)
Title: Re: Moja oprema
Post by: vlaiv on April 22, 2020, 03:57:07 pm
Quote from: Yagodinac on April 22, 2020, 02:59:12 pmA sferohromatizam se najlakše ovako kapira u praksi:

Ja i dalje tvrdim da to nije sferohromatizam - to je klasična longitudinalna hromatska aberacija - u ovom slučaju u kombinaciji sa dubinom fokusa i pozicijom fokusa.
Title: Re: Moja oprema
Post by: Yagodinac on April 22, 2020, 04:42:59 pm
Pa... Nije longitudinalna mada liči na prenaglašenu longitudinalnu, premda je razlika što se longitudinalna javlja u fokusu a ne u defokusiranim poljima - ali sad baš odosmo u sitna crevca. Rodžer Sikala mislim da je dao najbolju definiciju:
"There is one form of spherical aberration that you may have seen if you've used very wide aperture lenses: spherochromatism. Like chromatic aberration, some lenses have corrected spherical aberration at some wavelengths better than others. This may result in a magenta tinge for out of focus areas in the foreground and a greenish tinge in the out of focus portion of the background (or vice-versa)."

Svi prvo pogledaju na različite boje i pomisle na hromatsku, međutim, ovo je klasična sferna aberacija (monohromatska) koja se manifestuje kroz različite fokuse kroz različite frekvencije pa ispada polihromatska; može i tako da se tumači.
Title: Re: Moja oprema
Post by: vlaiv on April 22, 2020, 05:53:25 pm
Quote from: Yagodinac on April 22, 2020, 04:42:59 pmNije longitudinalna mada liči na prenaglašenu longitudinalnu, premda je razlika što se longitudinalna javlja u fokusu a ne u defokusiranim poljima - ali sad baš odosmo u sitna crevca.

Meni ne smeta što idemo u sitna crevca dok god smo konstruktivni.

Longitudinalna hromatska aberacija jeste posledica defokusa. Samo dve boje su u fokusu kod ahromata (ne i talasne dužine kao što smo videli, ali da, talasne dužine u opsegu 400-700nm - ono što mi vidimo kao boje) i ED dubleta.

Javlja se i van fokusa - zato što nivo defokusa nije isti za sve boje. Ugrubo rečeno, kod apertura bez obstrukcije, slika defokusiranog tačkastog izvora svetla je krug čiji prečnik je linearno zavisan od količine defokusa (konkretan odnos zavisi od F/broja snopa) a u odnosu na pravu fokus poziciju te talasne dužine.

Ako uzmemo dve boje - recimo e i g Fraunhofer linije, one ne mogu biti u isto vreme u fokusu - znači da će jedna od njih biti dalje od fokalne ravni od druge - ako su obe u defokusu.

Samim tim - jedna će dati sliku većeg kruga nego druga - jer je više defokusirana. Isto tako - zavisi od strane na koju smo defokusirali, sa jedne strane će e linija dati veću sliku a sa druge strane će g linija dati veću defokus sliku.

Quote from: Yagodinac on April 22, 2020, 04:42:59 pmThis may result in a magenta tinge for out of focus areas in the foreground and a greenish tinge in the out of focus portion of the background (or vice-versa)

Upravo ono što sam ja opisao (e linija je zelena a g je plava/ljubičasta), a evo i primera kako to izleda na jednoj zvezdi kada se uradi defokus ahromata:

(https://2.bp.blogspot.com/-opde6tmG94s/WTh56Fn5JFI/AAAAAAAAGEk/m1lXW5BnYkwnyZ8BynuB-5xJ95qe1QovQCLcB/s640/102-500_Skywatcher_Star_Ronchitest.jpg)

Ispod imaš Ronchigram datog teleskopa. Vrlo malo sferohromatizma na datom teleskopu. Zelena je dobro korigovana a plava i crvena beže malo. Da, inače to je sferohromatizam da budemo načisto, evo jednog primera:

(https://3.bp.blogspot.com/-tEDVRqbf8G4/VhBHI7GVaOI/AAAAAAAAEpQ/5mcK6eGiybs/s640/150-1050_Esprit_Nr4_Ronchitest.jpg)

Plava boja - ravne linije dobra sferna korekcija, zelena i crvena - krive linije

Sa druge strane vidi ovaj primer:

(https://4.bp.blogspot.com/-OTq0_4q5LSc/V4a5woYJpeI/AAAAAAAAFdE/Jg7i74sTzY0IJNyMORzFJ-NI8vNIHkitQCLcB/s1600/81-535_William_GTF81_star_fieldtest.jpg)

Ni b od boje u defokus slikama a sferna katasfrofa - pogledaj razliku u in/out fokusu.
Title: Re: Moja oprema
Post by: Yagodinac on April 22, 2020, 06:55:49 pm
Quote from: vlaiv on April 22, 2020, 05:53:25 pmMeni ne smeta što idemo u sitna crevca dok god smo konstruktivni.

Ih, valjda smo prošli pubertet.

Quote from: vlaiv on April 22, 2020, 05:53:25 pmLongitudinalna hromatska aberacija jeste posledica defokusa. Samo dve boje su u fokusu kod ahromata (ne i talasne dužine kao što smo videli, ali da, talasne dužine u opsegu 400-700nm - ono što mi vidimo kao boje) i ED dubleta.

Da, ali na slici koju sam okačio sve tri boje su van fokusa, to je faktički onaj obojeni blur, dakle totalno van fokusa. A kod ahromata imaš dve osnovne boje u fokusu, dakle ipak si u fokusu, zar ne? To je ta razlika oko koje ne možemo da se složimo - ja tvrdim da je sferohromatizam pojava potpuno van i daleko od polja fokusa, a ti da je to hromatska aberacija koja je po difoltu unutar fokusa.

Longitudinalna se javlja unutar fokusa isključivo. Primer:

(https://www.lensrentals.com/blog/media/2010/10/blog2.jpg)

Ili još prostije, aksijalna (longitudinalna) hromatska se javlja u centru (a i na periferiji), to je ovo:

(https://1.img-dpreview.com/files/p/TS560x560~forums/58873929/c64c669e4fb44225a736702b1b538446)

...dok se lateralna javlja na krajevima tj rubovima snimka. To ima veze sa upadnim uglom tj nemogućnošću korekcije iste. Primer upravo Rokinona 12mm f2.0:

(https://www.lonelyspeck.com/wp-content/uploads/2015/07/chromatic-aberrations-12mm-rokinon-f2-1.jpg)

Na prvoj slici imaš lep primer sferohromatizma kod ahromata.
Na Navratilovom teleskopu očigledno imamo mešanu manu, meni liči najviše na tangencijalni astigmatizam, doduše malo izražen. On daje takve zvezde na rubovima, premda je kod teleskopa to mnogo manje izraženo jer su refraktori većinom f5-f7, a kod objektiva na f1.4-2.8 to može biti mnogo bolje vidljivo. Npr kod mene na 50 1.8 toga ima po rubovima koliko hoćeš, ali on košta manje od piksle u Willam-ovoj kancelariji.

Drugim rečima, ako imaš veoma dobru korekciju boja onda nećeš imati CA a ni sferohromatizam, to je i osobina zaista vrhunskih objektiva, ali je malo takvih. Level I je da koriguješ sve CA u fokusu, level II da koriguješ sve CA kroz spektar (sferohromatizam). Ako bi neko sad to produžio hipotetički bi level III bio da imaš isti fokus u UV i IC spektru, itd...
Title: Re: Moja oprema
Post by: vlaiv on April 22, 2020, 07:47:22 pm
Quote from: Yagodinac on April 22, 2020, 06:55:49 pmDa, ali na slici koju sam okačio sve tri boje su van fokusa, to je faktički onaj obojeni blur, dakle totalno van fokusa. A kod ahromata imaš dve osnovne boje u fokusu, dakle ipak si u fokusu, zar ne? To je ta razlika oko koje ne možemo da se složimo - ja tvrdim da je sferohromatizam pojava potpuno van i daleko od polja fokusa, a ti da je to hromatska aberacija koja je po difoltu unutar fokusa.

Longitudinalna se javlja unutar fokusa isključivo. Primer:

Hajde da uzmemo sam grafik koji si ti postavio - ja ću ga napraviti samo malo većim.

(http://serve.trimacka.net/astro/Forum/2020-04-22/post_01/Screenshot_1.jpg)

Crvena dolazi u fokus na jednom mestu, zelena na drugom a plava na trećem. Plava je malo dalje od zelene nego crvena (tako je obično kod ahromata).

Sada savimo senzor kamere negde - nećemo reći u fokus nego ga stavimo negde - šta dobijamo?

Evo prve slike položaja:

(http://serve.trimacka.net/astro/Forum/2020-04-22/post_01/Screenshot_2.jpg)

Evo druge slike položaja senzora:

(http://serve.trimacka.net/astro/Forum/2020-04-22/post_01/Screenshot_3.jpg)

Dobijamo tačno ono što sam gore postavio - sa jedne strane fokusa zeleni krug sa plavim prstenom okolo a sa druge strane fokusa plavi krug sa zelenim prstenom

Quote from: Yagodinac on April 22, 2020, 06:55:49 pmNa prvoj slici imaš lep primer sferohromatizma kod ahromata.

Na prvoj slici koju sam okačio i dalje tvrdim imam lep primer ahromata koji ne fokusira sve boje na isto mesto - a samim tim i kad si defokusiran - defokus slike su različitog prečnika.

Quote from: Yagodinac on April 22, 2020, 06:55:49 pmDrugim rečima, ako imaš veoma dobru korekciju boja onda nećeš imati CA a ni sferohromatizam

Mislim da sferohromatizam nema veze sa korekcijom boja. Nisam sto posto ubeđen (možda su povezani na neki način), ali u principu jedno je korekcija boja odnosno hromatska aberacija a drugo je sferohromatizam.

Kao što vidiš iz mog prethodnog posta, poslednja slika - možeš imati odličnu korekciju boja a da ti objektiv i dalje pati od sferne aberacije.

Title: Re: Moja oprema
Post by: Yagodinac on April 22, 2020, 09:19:13 pm
Ajde da se složimo da se ne slažemo. Zapravo ne, u suštini se sve slažem, tj slažemo se, tvoji grafici su tačni (osim proporcije, ali to se podrazumeva) i njihovi opisi, razlikujemo se samo u tome šta kako zovemo. A pošto čitamo verovatno sa različitih mesta otuda potiču razlike u definicijama. Dakle, anatomija tankog creva što bi se reklo.

Ali nema veze, zamislimo malo apstraktnije da je sferohromatizam zapravo hromatska (aksijalna) aberacija razvučena po celom polju, i fokusa i pre- i postfokusa. Zapravo, još tačnije bi to bilo reći da je sferohromatizam sferna aberacija razvučena kroz spektar. Zato je korekcija boja u neku ruku povezana sa sferohromatizmom.

Još jedna šema koja povezuje aksijalnu i lateralnu hromatsku aberaciju - eto zašto su ti zapravo šareni defokusirani Ejrijevi diskovi:

(https://ars.els-cdn.com/content/image/3-s2.0-B9780123743015000085-f04-07b-9780123743015.gif?_)

Dakle, ima veze korekcijom boja... Ali pogledaj još jednom sferohromatizam na ovoj slici:

(https://3.img-dpreview.com/files/w/TS560x560?url=http%3A%2F%2Fwww.kenrockwell.com%2Fnikon%2Fimages1%2F85mm-f14-afs%2FD3R_8272-sphero.jpg&signature=JRxHsXhxnLKMxeVwGzUCtx1ufOc%3D)

Tu dominiraju zelena i ljubičasta, dakle ovo su naglašene boje. Dosta je to različito od hromatske aberacije, u fokusu je slika odlična, nema brljanja sa bojama; tako da je jasno da su to različite pojave. Hromatska (aksijalna, tj longitudinalna) bi ti dala npr ljubičasti halo oko zvezda ali u fokusu.

Ili npr na ovom linku (https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/spherochromatism) pišu detaljno o tome kako su objektivu nemam_pojma_kome, tripletu valjda, smanjili sferohromatizam a ostavili istu hromatsku aberaciju. Samo su povećali air gap...  :D Znači, različite pojave ko nebo i zemlja.

Usput da citiram i ovog u suštini prevaranta, koji se ponekad pređe pa izrekne i neku istinu - Ken Rockwell: "Spherochromatism, also referred to as "color bokeh" by laymen, causes background out-of-focus highlights take on green fringes, and foreground out-of-focus highlights take on magenta fringes.
Spherochromatism is completely unrelated to lateral color fringes (this is an axial color fringe), although laymen confuse these two very different kinds of aberrations."

Mada opet da napomenem, sve što Ken kaže osim ovoga je skoro potpuno, potpuno ili većinom netačno.

Btw, ovo je odavno postala tema za pivo u kafani. Apelujem na Zorkića i Koču da na kampu bude bilo dovoljno piva.
Title: Re: Moja oprema
Post by: vlaiv on April 22, 2020, 10:05:36 pm
Quote from: Yagodinac on April 22, 2020, 09:19:13 pmJoš jedna šema koja povezuje aksijalnu i lateralnu hromatsku aberaciju - eto zašto su ti zapravo šareni defokusirani Ejrijevi diskovi:

To je šema koja samo pokazuje klasičnu sfernu aberaciju i nema veze sa hromatskom aberacijom - u pitanju je monohromatski diagram sferne aberacije - uzet odavde:

https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/image-distance (https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/image-distance)

Sekcija: 4.3.2 Spherical Aberration

Quote from: Yagodinac on April 22, 2020, 09:19:13 pmIli npr na ovom linku (https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/spherochromatism) pišu detaljno o tome kako su objektivu nemam_pojma_kome, tripletu valjda, smanjili sferohromatizam a ostavili istu hromatsku aberaciju. Samo su povećali air gap...  (http://www.astronomija.org.rs/forum/Smileys/fugue/cheesy.png) Znači, različite pojave ko nebo i zemlja.

To sam ja isto rekao gore, sferna aberacija/sferohromatizam i hromatska aberacija (longitudinalna i laternalna) su dve različite stvari i moguće je imati jedno bez drugog.

Quote from: Yagodinac on April 22, 2020, 09:19:13 pmUsput da citiram i ovog u suštini prevaranta, koji se ponekad pređe pa izrekne i neku istinu - Ken Rockwell: "Spherochromatism, also referred to as "color bokeh" by laymen, causes background out-of-focus highlights take on green fringes, and foreground out-of-focus highlights take on magenta fringes.
Spherochromatism is completely unrelated to lateral color fringes (this is an axial color fringe), although laymen confuse these two very different kinds of aberrations."

Ne znam kakav kredibilitet ima pomenuti gospodin. Koliko vidim bavi se fotografijom, ne naukom/optikom. Sasvim je moguće da je pobrkao pojmove, kao u ostalom i ja pre nego me je Bratislav ispravio.

Quote from: Yagodinac on April 22, 2020, 09:19:13 pmAli pogledaj još jednom sferohromatizam na ovoj slici:

Sferna aberacija se lako identifikuje kao blur/zamućenje kada je objekat u fokusu. Sferohromatizam je sferna aberacija koja zavisi od talasne dužine. Ako je prisutna, trebalo bi da je u fokusu bar jedna boja oštra a ostale zamućene.

(http://serve.trimacka.net/astro/Forum/2020-04-22/post_02/Montage.png)

Meni ovo izgleda kao da su sve tri boje dovoljno u fokusu.

Quote from: Yagodinac on April 22, 2020, 09:19:13 pmBtw, ovo je odavno postala tema za pivo u kafani. Apelujem na Zorkića i Koču da na kampu bude bilo dovoljno piva.

Saglasan!
Title: Re: Moja oprema
Post by: Yagodinac on April 22, 2020, 10:45:09 pm
Ne znam kako, ali u potpunosti se slažem sa tvojim poslednjim postom.
Title: Re: Moja oprema
Post by: mitja on April 23, 2020, 11:37:17 pm
uh ovde se bas uslo u materiju. Sutra cu postaviti slike svoje opreme za koju mislim da je minumum za neke pocetne korake u astronomiji. Dakle kao neki starter paket :D
Title: Re: Moja oprema
Post by: dedskin114500 on May 16, 2020, 05:10:20 am
Ohoho , ima se moze se , ribe se loze se :)

Shalim se , ne loze se ribe na teleskope naravno , al moja mora da me podnosi svejedno .

Ja sam malo drugacijim putem isao , al sad bi trebalo da nabavim takvu montazu ,  interesuje me kako izlazi na kraj
sa MAkovom fokalnom duzinom.

Znam da nije idealno , ali prilicno su jeftini , a imaju lep domet za neke sitnije interesantnije stvari .

Da kasnije kad se oporavim mozda uzmem neki Mak .

Volim ogledala u sustini , al sam izbegavao mak jer moram prvo resiti osnovno da imam , pa onda makovi :)
Title: Re: Moja oprema
Post by: dedskin114500 on May 16, 2020, 05:25:28 am
A nece tu biti dogovora oko  hromatizma nema sanse :) Bolje to ne znati , ja dok nisam znao da ima 
  raznih  vrsta chrome nisam ni video neke od njih ,  bolje da ne znam videcu ako znam :)