Poz kologe .
Od kako sam uzeo HEQ5 navikavam se na sva ta cuda . Jos nisam prelomio da razumem manuelno podesavanje satnice na polarnom traziocu. Takozvani Setting Circles al nema veze .
Na oko ja nadjem otprilike polozaj preko Kasiopeje i Velikog Medveda .
Nego bas sam uzeo da centriram nisan na polarnom traziocu, i kalibrisem ga na skoro savrseno.
Kad sam to postigao, vidim slika se pomera . Meta tj nisan ostaje gde treba da bude .
Ali cela slika se pomera .
Znaci ili je Mount pokidan ili taj Trazilac nije dobro postavljen.
I sad gledam kako to funkcionise , kako da podesim da trazilac drzi istu osu kao RA osa .
Dakle ne da centriram nisan, nego celokupna slika da se ne pomera kad okrecem RA.
Ovako kako je sad pomeranje je vidno , nije bog zna sta , ali u milimetrima kad bi se izrazio
Recimo 2-3 milimetra seta slika levo desno.
To je greska velicine onog kruzica gde se Polaris stavi na Skywatcher mehanici.
Nije bog zna sta , ali kad sve namestim kako treba postignem 60 sekundi ekspozicije.
Bez navodjenja . Sto je malo po meni , mada ko sam ja da kazem sta je malo
Vec sam spalio teleskop 3 puta al to je elektronika u to se razumem.
A ovo oko mehanike , evo odvrcem sarafe pokidacu nesto.
Pomagajte ljudi.
Mhm...Rastavio sam skale za sat , izvadio polarni trazilac i tu sam nasao te Sarafe za kalibraciju.
Al je problem sto moram da odvrnem polarni trazilac da bih mogao dohvatiti te sarafe
a onda se kolimacija totalno pogubi.
ne mogu ni da proverim sta radim jer je prakticno skinut trazilac.
A mora da ima neka tehnika da se to lepo namesti...
Da li je moguce da niko bas ne zna kako da se Polarni Trazilac sa HEQ5 pro, ( mozda je isto i na EQ3 i EQ4)
podesi da je paralelan sa RA osom, dakle ne mislim na centriranje mete nego optike i mehanike ?
Quote from: dedskin114500 on September 18, 2020, 06:09:27 pmOvako kako je sad pomeranje je vidno , nije bog zna sta , ali u milimetrima kad bi se izrazio
Recimo 2-3 milimetra seta slika levo desno.
Ne razumem šta ti šeta levo desno?
Kada uzmeš polarni tražilac i staviš severnjaču tačno u centar i okreneš monzažu u RA pravcu - da li severnjača ostaje ispod krsta - tačno u centru?
Ako ne ostaje, onda radiš sledeće.
U RA pravcu zarotiraš montažu tako da ti je šipka za kontra tegove na levoj strani vodoravna. Namestiš da ti je severnjača u centru ispod krstića.
Zatim zarotiraš montažu u drugu stranu, tako da ti je šipka za kontra tegove sada na desnoj strani i vodoravna. Pogledaš gde je severnjača.
Ako je na istom mestu - u samom centru, ispod krsta - ništa ne diraš sve je super. Ako nije, onda uzmeš mali imbus. Polarni tražilac ima tri mala crvić šrafa sa imbus glavom i pomoću njih vršiš kolimaciju polarnog tražioca.
Severnjaču treba da dovedeš tačno na pola puta do samog centra - znači ne u centar nego na pola puta do centra.
Kad je dovedeš gde misliš da je pola puta - onda Ajd Jovo nanovo - kontra tegovi na levu stranu - stavi severnjaču u centar - kontra tegovi na desnu stranu - dovedi severnjaču na pola puta do centra.
To radiš sve dok i kontra tegovi na levo i kontra tegovi na desno - severnjača nije u samom centru. Kad je tako - onda ti je poravnat polarni tražilac sa RA osom.
@vlaiv
Gde si Vlaiv bez tebe crna rupa bog te mazo
E Krst je direkt na polarisu i tu ostaje to nije problem.
nego vidi slika ide levo desno gore dole u krug tako. Sve komplet krstic i polaris i ostatak slike
Sve se pomera . Znaci Trazilac nije centriran u RA osi .
Nasao sam te sarafe za kalibraciju , unutra su , kad skines trazilac sa RA ose vide se 3 mala sarafa pored te cevke tj osovine .
Dakle ne ovi kraj prednjeg sociva sto centriraju krstic , druga 3 sarafa za centriranje osovine .
Al je to tako nesretno jer ne mozes da vidis sta radis moras da skines trazilac da bi dosao do njih.
Evo napravio sam sliku da se vidi o cemu se radi.
https://drive.google.com/file/d/1-0lm4Te5DlqASnVbZ_UPzKuGva2rzQsa/view?usp=sharing
Imaju sarafi za centriranje krstica tj nisana , oznaceno sa 1
I ovi drugi za centriranje osovine sa RA osom, oznaceno sa 2 .
Ova osovina mi nije centrirana sa RA osom , tako da kad se RA osa okrece
slika se pomera levo desno gore dole .
To je problem .Svuda sam trazio na netu niko ne pominje ovo .
Quote from: dedskin114500 on September 19, 2020, 03:49:52 pmOva osovina mi nije centrirana sa RA osom , tako da kad se RA osa okrece
slika se pomera levo desno gore dole .
To je problem .Svuda sam trazio na netu niko ne pominje ovo .
To nema veze - dok god krstić ostaje na istom mestu kad okrećeš u RA, biće ti dobro useveravanje.
Slika će da se pomera i kad ti pomeraš glavu levo desno a monzaža stoji nepomično. Znači nije bitna slika - bitno je gde se krstić nalazi u odnosu na zvezde - ako se on ne pomera dok se RA okreće onda znači da je polarni tražilac u osi sa RA.
@vlaiv
Da tebra stoji zakovano na severnjaci, ne krstic nego Krugic onaj za polaris .
A krst je na severnom kosmickom polu zakovan kad se pomera RA osa .
Al zvezde se razvuku vec na 45-60 sekundi ekspozicije. sto me potaklo da
naciljam Polarni trazioc na Dimnjak od komsije i vidi cuda ceo Dimnjak ide levo desno.
Gde sa tim mogu da naciljam Polaris , samo mogu otprilike , i to je tih 45-60 sekundi
Da to popravim mogao bi po mom uverenju bar 120 sekundi a mozda i vise
Znaci trazioc u RA osi prvo treba da se kalibrise , dzaba krstica ako je trazioc kriv
Medjutim najcesce tu nije kriv trazioc , nego navoj u koji se zavrce .
Pa da bi se to ipravilo ostavljeno je malo mesta , malo lufta da se cev trazioca pomeri u suprotnu stranu.
I tako se navoj kalibrise .
To sad vidim posle ovih testova , nisam to znao, nisam znao ni da imaju ti drugi sarafi za podesavanje.
Ne znam kako bih to objasnio ali radi se o cevi teleskopa , tj objektivu ako uzmemo da je trazilac mali teleskop.
Bitno je da je teleskop u paraleli centriran na RA osi pre bilo kakvih ostalih procedura
Quote from: dedskin114500 on September 19, 2020, 06:46:26 pmAl zvezde se razvuku vec na 45-60 sekundi ekspozicije
Nije greška useveravanja jedina koja pravi razvučene zvezde. To radi i periodična greška koja nema veze da useveravanjem.
U kom pravcu su razvučene zvezde? RA ili Dec?
Okači jednu fotku da proverimo.
@Vlaiv
Nisam siguran , probo sam da izvalim ali tesko je zbunim se
Kad ti svoj naciljas na dimnjak i okreces RA osu jel se pomera dimnjak tj meta?
Quote from: dedskin114500 on September 19, 2020, 07:20:27 pm@Vlaiv
Nisam siguran , probo sam da izvalim ali tesko je zbunim se
Kad ti svoj naciljas na dimnjak i okreces RA osu jel se pomera dimnjak tj meta?
Nemam pojma, nisam to odavano radio na Heq5.
Pre jedno nedelju dana sam useveravao AzGti sa običnim tražiocem. To je u startu "raštimovano" u odnosu na RA osu, ali princip je jednostavan za nameštanje - gore sam ti opisao.
Znači, kad zakačim tražilac na AzGti - i namestim da je severnjača u centru ispod krsta - i okrenem u RA za 180 stepeni - severnjača se pomeri - tj sve se pomeri.
Onda uzmem i sa šrafovima za podešavanje tražioca stavim severnjaču na pola puta prema centru. Zatim sa alt/az kontrolama za useveravanje namestim severnjaču ispod krsta i probam opet. I tako dok god severnjača ne bude i sa leve i sa desne strane ispod krsta.
Ista fora ide i sa polarnim tražiocem na EQ montažama.
@Vlaiv
Ja nisam okrecao kad useverim , aj probacu da useverim pa okrecem , ali mislim da cu dobiti da se ne pomera .
ali to ne znaci da se nepomera , jer imaju ove kompenzacije .
Moguce je krstic podesiti pa da se ne pomera a da osa ustvari nije gde bi trebala biti .
Bar u mojoj glavi je to tako a mozda gresim.
Evo uzmemo neku cev neki nosac cisto da drzi taj trazilac i useverimo to tako da je sve kako treba tj okrecemo osu a krstic je ispod polarisa stalno .
Onda Uzmemo iskrivimo osu trazioca tako da Polaris pravi mali krug kad se okrece , dakle izbacimo ga iz ose .
I onda uzmemo krstic i njegovim sarafima pomerimo i krstic i namestimo ga na polaris, vratimo ga na polaris.
Sada ce polaris biti na krsticu kada se okrece tj i polaris i krstic ce da prave identican krug , pa se po njima nece videti da se nesto desava , tj izgledace kao da je usevereno.
A nije ..
Sto bi se reklo sve je tu a njega nema ... tj nema te duzine ekspozicije koja bi trebala biti .
Bar ja to tako shvatam, opet mozda gresim
Ok, imamo par stvari ovde koje su "problem".
Prvo je kolimacija polarnog trazioca.
Ako meni ne verujes kako se to radi, evo čovek napravio u slici i reči:
https://www.myastroscience.com/polarscopecalibration
Znači, kada pričamo o kolimaciji polarnog tražioca - ne pričamo o useveravanju - samo o tome da kada se polarni tražilac namesti na nešto i montaža se rotira oko RA ose - polarni tražilac ostaje na meti.
Kada je to slučaj onda je 100% sigurno da je polarni tražilac poravnat sa RA osom montaže.
-----------------------
Drugo je useveravanje odnosno činjenica da severnjača nije tačno na severnom celestijalnom polu. Kada se ispravno useveri krstić polarnog tražioca će biti oko 44 ark minuta udaljen od severnjače i kada montažu budeš rotirao u RA, severnjača će da opisuje krug oko centra polarnog tražioca. To sve stoji ali nema veze sa onim gore navedenim.
---------------------------------
Moje lično mišljenje je da zvezde prave crtice na dužim ekspozicijama ne zbog pogrešnog useveravanja nego zbog periodične greške montaže.
To je vrlo lako proveriti - samo se proveri u kom pravcu je izduženje na zvezdama. Samo okači jednu fotku koju si snimio - onako direkt iz aparata - ništa procesiranje, ništa stackovanje, to je nebitno da bi odredili pravac u kom su zvezde izdužene. Bitno je samo da znamo šta je slikano (pozicija na nebu da se može uporediti) i da se vidi par zvezda koje su izdužene. To je sve.
@Vlaiv
Ne radi se bro o tome dal ja tebi verujem , ja tebi verujem , ali postupak o kome govoris dolazi posle uspostavljenog paralelnog odnosa RA ose i Polarnog Trazioca .
A te ose se provere tako sto vrtis RA osu i slika ne sme da se pomera uopste ,ako se pomera znaci da Polarnio trazilac ne stoji u lezistu kako treba .
Taj ja problem imam.
Quote from: dedskin114500 on September 19, 2020, 09:31:24 pm@Vlaiv
Ne radi se bro o tome dal ja tebi verujem , ja tebi verujem , ali postupak o kome govoris dolazi posle uspostavljenog paralelnog odnosa RA ose i Polarnog Trazioca .
A te ose se provere tako sto vrtis RA osu i slika ne sme da se pomera uopste ,ako se pomera znaci da Polarnio trazilac ne stoji u lezistu kako treba .
Taj ja problem imam.
Hajd opet, taj postupak o kojem govorim jeste uspostavljanje paralelizma između RA ose i polarnog tražioca.
Pogledaj link koji sam postovao gore.
Quote from: dedskin114500 on September 19, 2020, 09:31:24 pmA te ose se provere tako sto vrtis RA osu i slika ne sme da se pomera uopste ,ako se pomera znaci da Polarnio trazilac ne stoji u lezistu kako treba .
Taj ja problem imam.
Ti nemaš problem, tražilac i treba da se pomera kad vrtiš RA osu jer, kao što Vlaiv reče, Severnjača nije u severnom nebeskom polu već skoro jedan stepen van. Treba rotirati tubus na odgovarajuće mesto i postaviti Kasiopeju i Veliki Medved na svoje mesto i to je jako bitno. A najbitnije je da koliko god dobro useveriš, uvek ćeš imati grešku montaže na 30-60sec, jer nijedna montaža bez enkodera nije toliko precizna da radi bez korekcije. Možda odradi jednom perfektno, ali će sasvim sigurno zeznuti ostale fotke - zumiraj maksimalno i videćeš mikroskopski pomak skoro uvek.
Ne bi da budem nezahvalan u swvakom slucaju , planiram autoguider da nabavim svejednom pa nije to ni od dolikog znacaja ,
nego bi bas da probam da Zategnem taj Trazilac .
Sto bi se reklo Super Tunujem Trazilac da imam poverenja u njega .
Izes trazilac koji Wobbluje okolo kao chigra u svom lezistu
Ko da je decija igracka .
Pa to mora da bude zategnuto , kakav Wobble
OVa prica da ce pomeranje nisana da prodje to je marketing , jer je ocigledno ovaj Super Tune malo iznad klasicnog potrosackog nivoa , nece ljudi ovo da rade .
Da gura ruke u cev trazi neke sarafe , prikljuci na kompjuter plate solvuje i vozdra ..
Al meni se bas radi... ja sam od tih sto vole sve svojim rukama , da ja to vidim..
Al to na kradju dovede do dobrih rezultata, mislim takav stav , nebitno dal je covek momentalno upravu ili ne .
@Yagodinac
Cekaj , zar i ti mislis da bi slika trebalo da se pomera ili da je to ok ako se pomera kad vrtis RA osu.
Zaboravi na trenutak bilo sta oko useveravanja , nego cisto mehanicki posmatrano kao dvogled .
Meni to ne ide u glavu, ovako skupa sprava da ne moze da drzi mali teleskop i da ga vrti potpuno neopterecena , a da ne moze da ga drzi centriranog.NEgo da slika ide levo desno.
Znaci skinuo sam onu lecu , Nisan, znaci pricam samo o tom monokularu.
Po meni ne bi to trebalo da se pomera , mora da bude rock solid , da ne mozes da izvalis da se uopste nesto pomera kad vrtis RA osu naciljanim traziocem na recimo krov neki.
Zezate me da je to tako?
Ne mogu da kazem za ekspoziciju dal je normalno 45-60 sekundi.
Nisam ni PEC trenirao
Nisam ni teleskop balansirao.
Ima mesta za napredak ali bez obzira hocu da ako moze ovaj trazilac dok vrtim RA osu bude kao kamen , nesme da se pomera . po meni.
Nemam iskustva sa SW mehanikama, ali mislim da razumem problem. Nemam ni odgovor na tvoje pitanje ali imam komentar na sve ovo gore sto je ispisano, pa mozda nesto moze pomoci.
Sto se tice poravnavanja trazioca sa RA osom, u tvom slucaju vise ne mozes samo resetovati RA i DEC na nulti polozaj i onda poravnati teleskop i krstic na traziocu, jer trazilac se rotira tokom godine a krstic si vec ispomerao. Zabuna moze da nastane jer u ovoj fazi to zapravno i moze biti privremeno resenje za svako pojedinacno koriscenje. Uzmimo kao analogiju upucavanje snajpera na karabinu. Ako upucavas snajper tako sto ces koristit tockic za bocnu korekciju na optici (koja samo pomera nitni krst levo-desno), snajper ce raditi korektno. Ali ako ga skines i okrenes za 180 stepeni, imaces duplo veci bocni pomeraj u suprotnu stranu (mada to tamo nije problem jer optika na karabinu se ne rotira). Sa druge strane, ako je nitni krst centriran sa optikom, mozes slobodno rotirati celu optiku i on ce uvek ce biti na istom mestu.
Kod GEM mehanike se polarni trazilac rotira i neophodno je poravnati kuciste polarnog trazioca sa RA osom kao sto si i sam zakljucio, ali sad vise to ne mozes uraditi tako sto ces poravnati njegov nitni krst sa teleskopom jer si ga vec rastelovao - to pomeranje nitnog krsta nisi trebao ni da diras jer u ovoj fazi to samo dodatno komplikuje problem koji imas. Prvo treba da centriras nitni krst u traziocu, pa tek onda da poravnas kuciste trazioca sa RA osom onom metodom od gore, jer kada je nitni krst u centru trazioca, mozes bez problema njega da koristis za poravnavanje trazioca i RA ose, u suprotvnom pravis jos veci problem. E sad, kako se centrira nitni krst polarnog trazioca? To je dobro pitanje, nisam siguran da je to izvodljivo bez posebnog alata. Trebalo bi da dolazi fabricki centriran i da su ti imbusi zafarbani, ali avaj, SW... Mozda da nadjes drugu HEQ5 mehaniku, ispravnu i useverenu, pa prebacis svoj trazilac u nju i tako centriras krstic. Onda ces imati ispravan trazilac pa bi mogao da ga vratis u svoju i konacno poravnas njegov nosac sa teleskopom tako sto ravnas krstic i nulovan teleskop... Znam, stap i kanap, ni meni se ne svidja ova metoda... I to sve pod pretpostavkom da je teleskop savrseno legao na svoje mesto i da su nulti polozaji na osama zaista to za sta se izadju. I to je proverljivo i podesivo ali mukotrpan repetetivni proces, da ne komplikujemo jos vise...
Ako imas mogucnosti predji na QHY PoleMaster ako ti je bas stalo do brzog, lakog i perfektnog useveravanja.
Dedskin, ne treba da se pomera ako ga drndaš rukom, to je valjda jasno :P Ali ti nisi tako opisao.
Dakle, kad namestiš polfajnder prema severu, otkočiš RA i kreneš da rotiraš u potrebnu poziciju, meni recimo sad u jesen tubus se rotira za 180 stepeni, odnosno teleskop visi dole a tegovi gore; da, prilikom TE rotacije Severnjača treba da se rotira. Treba da se pomera dok vrtiš RA i to je normalno; slika se menja u smislu rotacije i promene položaja Severnjače. Nakon te rotacije je potrebno ponovo da smestiš Severnjaču u njen kružić.
Možda je zabuna u tvom opisu, da te citiram "A te ose se provere tako sto vrtis RA osu i slika ne sme da se pomera uopste..."
@Cyberianlce
Bravo! konacno da me neko skapira.
Nisan se pomera i na pusci i na teleskopu tek kad se optika postavi kako treba ,
NE upucavas pusku sa nakrivljenom optikom.
E to je to .
Tehnicki mogao bi ako nisan moze dovoljno da se pomeri , ali ne radi se tako.
Pa sam ja onda rastavio Polarni trazilac , i nadjem unutra jos 3 sarafa za podesavanje ose , iza ova 3 za podesavanje nisana.
Pa racunam, ako su vec stavili te sarafe nisu ih ni zbog cega stavili.
Onda sam uzeo Polarni trazilac i stavio ga uspravno na ravnu povrsinu.
I pomeram te sarafe sto sam pretpostavljao da su za podesavanje ose .
I stvarno osa se pomera .
znaci to je to .
Al je situacija vrlo cudna , nigde niko ne govori o tome , pa cak ni sam Skywatcher u Manualu koji sam citao, i po netu trazio niko ne pominje te sarafe .
Kao da ne postoje .
Vrlo cudno.
Al se eto nadam da cemo nas par kolega doci do resenja . Tj zelim da namestim Polarni trazilac tako da kad Vrtim RA Osu , tj njega u krug, da mi se slika ne pomera tj da je centriran lepo.
E sad dal ce to dovesti do duze ekspozicije, mozda i nece , ali cu ja biti sigurniji u njega , jer deluje traljavo da vidis da to nije centrirano jer se slika pomera , bas ti ne daje pouzdanje u preciznost useveravanja .
Ajd Da bi svi bili na istoj stranci napravio sam ovaj VIDEO https://youtu.be/zO6UWu64RmU
Gde objasnjavam o cemu se radi , da sam nasao negde ovo ne bi pravio video.
Ovo je neka moja logika , mislim da je tacna jer ja nisam znao da su sarafi tu
nego sam tom logikom isao i stvarno nasao te sarafe .
Pa verujem da ima tu nesto ,al ako nema nije problem,ako gresim gresim.
Bitno je da se to namesti da ne wobluje , da bude centrirano.