Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Oprema => Topic started by: Урош on December 06, 2020, 04:02:09 am

Title: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: Урош on December 06, 2020, 04:02:09 am
Здраво свима. До сада сам за све недоумице питао Горана из ТЦ-а, али како више не ради рекох да поставим и овде, ионако ме је упутио на овај сајт (немам ништа ни против садашњих људи, изузетно су љубазни,  него сам са Гораном стварно имао сјајну сарадњу и пошто сам се већ договарао око нарученог окулара, не желим да зивкам и досађујем  нон стоп :) ). Купио сам недавно телескоп 150/750 на eq5 монтажи (мање битно за ову причу). Колико сам схватио, пожељно је да заменим фабричке окуларе које сам добио уз њега (10 и 25) и сад имам неколико дилема поводом тога. Наручио сам sky panoramu UWA 7mm. Окулар тек треба да ми стигне у другом делу децембра, међутим већ сад размишљам шта наредно да купим. Па, дилеме су следеће:
1. Да ли да наставим са куповином осталих из те едиције или да пређем на Lacertu UWA (разлика је пар хиљада за мање верзије). За сада сам гледао само Месец, редом следеће што бих желео су планете и тек касније кад решим проблем великог светлосног загађења планирам да пробам нешто дубоког неба.
2. Да ли је боље да прво попуним остатак колекције пре него што дефинитивно заменим ове фабричке са квалитетнијим 10 и 25 и шта бисте предложили од величина и, опет, брендова. Није ми жао новца када су окулари у питању јер ће ми остати и уколико одлучим да заменим телескоп бољим у неком тренутку. Па ако можете да ми предложите било који из ТЦ-а, значило би ми (видео сам исто неке јапанске орто. Мислим да немају неки eye relief најсјајнији, међутим не носим наочаре и ако су стварно добри размишљао бих и о њима. Не знам колико у пракси та разлика у углу гледања у односу на горе поменуте значи)
3. Такође, желео бих и да заменим фабрички barlow овим (2x Photon APO Triplet Barlow (made in Japan)). Да ли је компатибилан са мојим телескопом и могу ли да очекујем неко солидније побољшање слике?
4. Купио сам и филтер за месец, да ли постоји још нешто од филтера или сличне опреме да бисте ми препоручили (видео сам гомилу неких шарених које су посвећене одређеним планетама)
Хвала вам унапред и поздрав!  :)
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: vlaiv on December 06, 2020, 05:09:05 pm
Quote from: Урош on December 06, 2020, 04:02:09 am. Наручио сам sky panoramu UWA 7mm.

Po meni, taj okular je preskup. Za te novce si mogao da naručiš Explore Scientific 6.7mm 82°.

Quote from: Урош on December 06, 2020, 04:02:09 am1. Да ли да наставим са куповином осталих из те едиције или да пређем на Lacertu UWA (разлика је пар хиљада за мање верзије). За сада сам гледао само Месец, редом следеће што бих желео су планете и тек касније кад решим проблем великог светлосног загађења планирам да пробам нешто дубоког неба.

Ako već hoćeš takve okulare, onda možeš dobiti to isto za značajno manje novaca:
https://www.firstlightoptics.com/ovl-eyepieces/ovl-nirvana-es-uwa-82-ultrawide-eyepieces.html

Ti svi okulari dolaze iz istih fabrika u Kini i različiti "proizvođači" samo naruče različit logo na njima i onda ih prodaju po različitim cenama.

Recimo, lacerta UWA okulari su isti kao gore ovi OVL Nirvana ES i ovi okulari iz TS-a:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8988_TS-Optics-1-25--Ultra-Wide-Angle-Eyepiece-UWAN-7-mm---82--field-of-view.html

Ovaj gore, što si ti naručio Sky Panorama, je isti kao i ovaj (23mm verzija):

https://www.firstlightoptics.com/skywatcher-eyepieces/sky-watcher-2-23mm-sky-panorama-eyepiece.html

samo je Skywatcher verzija neuporedivo jefinija. U Teleskop Centru ta verzija od 23mm košta ukupno 326 eura!

Da je naručiš kod FLO-a, izašlo bi te ukupno 154 eura sve sa poštarinom, carinom i porezom - duplo jefinije.

Slično jeftinije možeš proći ako umesto Lancerta UWA 28mm koji je u Teleskop Centru 413 eura, naručiš ovaj:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2757_TS-Optics-2----28-mm-Ultra-Wide-Angle-Eyepiece---82--Field.html

koji bi te sa poštarinom, carinom i PDV-om izašao ~293 eura.

Da se vratimo na odabir okulara. Koliki je tvoj budžet za to sve?

Kao jeftinu varijantu okulara za mala uvećanja, preporučujem ovo:

http://www.teleskop.rs/teleskop/okulari/gso-ploessl-okulari - GSO plossl od 32mm.

To je dobar okular za relativno male novce i pokazaće maksimum neba u 1.25" formatu.

Ako kojim slučajem hoćeš još više neba da posmatraš i imaš 2" fokuser na tom teleskopu, onda razmotri ovaj okular:

https://www.firstlightoptics.com/ovl-eyepieces/aero-ed-swa-2-eyepieces.html

35mm verziju. Nažalost, 40mm verziju niko više ne prodaje (izgleda da se ne proizvodi a svi nabavljaju iz iste fabrike).

Što se tiče "opštih" okulara - ovo je dobra linija da zameni početne okulare:

https://www.firstlightoptics.com/bst-starguider-eyepieces.html

Ako želiš vrlo široko vidno polje i imaš novaca, onda gledaj Explore Scientific 82° liniju.

Sa nešto manjim vidnim poljem - za planete je dobra Explore Scientific linija 62° 5.5mm i 9mm.

Što se tiče barlow sočiva, taj photon možeš da dobiješ za značajno manje novaca:

https://www.firstlightoptics.com/barlows/bst-starguider-2x-short-barlow-lens.html

Duplo manje nego u TC-u za oko 8600 dinara sve sa poštarinom, carinom i PDV-om. Ako budeš uzimao i BST okulare - na više komada dobijaš i popust i ovaj barlow ulazi u popust.

Sa druge strane, imaš i GSO x2.5 barlow u TC-u za 5900 dinara, koji će jednako dobro ako ne i bolje da radi posao.

Za kraj, nemoj da vijaš kompletnu liniju okulara, jer su vrlo retke linije gde su svi okulari podjednako dobri - često ljudi mešaju i tipove i marke okulara i uzimaju najbolji za određenu vrstu posmatranja.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: vlaiv on December 06, 2020, 05:13:17 pm
Zaboravih filtere.

Ja bih tu rekao - ti šareni filteri nisu neka preterana pomoć i to zavisi od čoveka do čoveka - da li mu odgovaraju ili ne.

Od filtera bih preporučio samo UHC filter. On služi za nebule i stvarno pravi razliku.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: Урош on December 06, 2020, 07:44:31 pm
Прво, велико хвала на издвојеном времену. Искрено, нисам имао искуства што се наручивања производа из иностранства тиче генерално (на страну неких књига које су биле мало испод 100 евра), па сам са те стране био мало (неоправдано) инертнији у истраживању. У суштини, спреман сам да издвојим отприлике колико и коштају ови из ТЦ-а (испрва сам размишљао о baader hyperion zoom-u, али сам на крају одустао и одлучио да ипак купујем појединачне иако је скупља варијанта. Да ли сам погрешио? Водио сам се неким информацијама са страних форума да мора бити неких компромиса ипак када се узима zoom, па чак и са тим моделом за који се слажу да је врхунски). Имам 2" фокусер (и адаптер па разматрам оба). У суштини ови делују доста лепо
https://www.firstlightoptics.com/ovl-eyepieces/aero-ed-swa-2-eyepieces.html, видећу већ колико ми значи 82 UWA, да не идем снобовски одмах. Чини ми се да сам прочитао негде ( да ли на stargazer loungeu или овде) и твој коментар да то може бити и индивидуално, односно да некоме може пријати и нешто мањи угао. Што се буџета тиче, користио бих док је ова ситуација и не излазим и отприлике могао да издвојим ~20-25 хиљада месечно. Циљ ми је да што више побољшам опрему пред јануар/фебруар, речено ми је да су тад доста повољне прилике за гледање генерално. Што се barlow-а тиче, пошто није нека разлика видео бих да можда већ сад наручим тај апохроматски 2.5 пошто цене нису нешто различите у том случају. Што се тиче ове панораме, већ сам рекао људима да наруче и не бих отказивао, па макар и преплатио. Свакако ми не делују лоше, само преплаћено, па вероватно нећу имати потребу да их мењам и моћи ћу ипак да видим да ли ми тај UWA одговара.
Све у свему, неизмерно хвала још једном, знам да су ово нека банална питања за напредније чланове и да моје није било ни кратко (и још сам добио заиста исцрпан одговор). Прелистао сам форум како се не бих понављао и досађивао, али конкретно за ове окуларе нисам могао да нађем одговор и све што сам успевао је да пронађем  неке руске unboxing клипове на yt.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: vlaiv on December 06, 2020, 09:28:58 pm
Taj Aero ED 35mm ti je okular koji će ti pokazati naširi pogled a neće biti velika katastrofa po rubovima za tvoj teleskop - koji je F/5 (slični okulari koji su bazirani na Erfle dizajnu rade dobro samo u sporim teleskopima tipa F/8 i više).

Vodi računa da je to okular koji daje 7mm izlaznu pupilu i jako malo uvećanje - x21. Dobar je za posmatranje Andromede i Veil nebule jer pokazuje oko 3.2° neba.

To nije okular koji ćeš redovno koristiti jer ima preko pola kilograma (~650g) i velik je i pored dve gornje mete dobar je kao "tražilac" ili za razgledanje mlečnog puta.

32mm plossl je okular koji bi koristio mnogo češće ili recimo BST Starguider 25mm 60°, koji pokazuje samo malo manje neba od ovog 32mm Plossl-a (oba pokazuju oko 2° neba).

Ako hoćeš brzo da napraviš kolekciju, onda bih ti savetovao da recimo uzmeš:
25mm, 18mm i 12mm BST Starguider okulare i njihov Barlow x2.

Ako to sve zajedno naručiš (mada ćeš morati malo čekati da ponovo budu na zalihama, u Engleskoj je ove jeseni ludilo potražnja za teleskopima zbog korone i zatvaranja), onda će te to sve izaći oko 25300 dinara, odnosno 6320 din po komadu što nije loša cena uopšte.

Obavezno nas obavesti o utiscima i kad ti stigne 7mm UWA koji si već naručio a i naravno ako se odlučiš za ove BST-ove.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: Урош on December 07, 2020, 03:51:32 pm
Јављам, премда нисам сигуран колико ће значити пошто за сада могу да их упоредим само са овим фабричким. Хвала још једном!  :) 
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: Урош on January 19, 2021, 04:43:17 pm
Здраво, опет ја... Колико видим постало је јако тешко набавити окуларе откако сам поставио питање (за пре тога не знам). ES је буквално немогуће наћи у наредних неколико месеци на FLO, Vixen SLV им је једино на стању остао 5 mm од оних који су релевантни за оно што желим.  Покушавам да пронађем неки добар а да је доступан и који би ми дао мало већу магнификацију за посматрања сунчевог система. С обзиром да ми није моторизован телескоп, преферирао бих са ширим пољем, јер тек учим како да пратим планете и делује из онога што сам читао (а исправите ме ако грешим) да би то донекле олакшало почетничка посматрања. Сходно томе, свео сам на нека два реална окулара која бих могао сада да купим сада, па не знам да ли неко од вас има искуства и савет по том питању.
https://www.firstlightoptics.com/vixen-eyepieces/vixen-ssw-83-degree-eyepieces.html

Од 3.5 mm (За ову серију сам прочитао да је мало мање угодна за посматрање)

https://www.firstlightoptics.com/baader-planetarium/morpheus_ep_4-5mm.html

Од 4.5 mm (У оквиру ове серије истичу генерално 6.5 mm као најбољу, али пошто већ имам зум њихов 8-24 желео бих да направим мало већи скок са магнификацијом). Сад, колико је ова лошија и колико бих ја то могао да опазим, не знам).

Или да штедим новац и купим Delos следећег месеца, уколико је стварно оправдана толика разлика у цени. Hyperion зумом сам стварно презадовољан за сада (и оптички али и свеопшти угођај) и негде због тога и цене и нагињем ка њему. Знам да је barlow још једно решење, хтео сам да купим powermate, али као и остало 40-60 дана...
Нисам одустао ни од 5mm SLV vixena, мада сам негде желео да идем још ниже због фокалне дужине телескопа, а ти тренутно нису доступни.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: POSEYDON on March 28, 2021, 05:04:11 pm
Pozdrav...da se priključim i ja ovoj temi ai treba mi savet iskusnih kolega... ja planiram da uzmem par solidnih okulara sa "firstlightoptics" ... drugar mi trenutno u britaniji pa sam rešio problem carine :) . E sad, treba mi savet šta kupiti za dobsona 250/1200 on je f4,7 pa treba biti pažljiv sa izborom okulara, ima n ekoliko goldline planetarnih okulara od 6 i 9mm, znači treba mi bar dva saveta za okuklar koji će pokriti neki kvalitetniji za planete i bar dva za duboki svemir za početak....unapred hvala na savetima momci.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: vlaiv on March 28, 2021, 07:47:32 pm
A gde je tu budžet? :D
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: POSEYDON on March 28, 2021, 07:48:32 pm
Jes vala..u pravu si, pa oko trista jevara okvirno :)
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: vlaiv on March 28, 2021, 08:07:07 pm
To je znači budžet za tri okulara - jedan planetarni i dva ovako za DSO sa regularnim cenama sa FLO sajta?

Neka računica kaže oko £85 po komadu.

Planetarni okulari:

https://www.firstlightoptics.com/ovl-eyepieces/ovl-nirvana-es-uwa-82-ultrawide-eyepieces.html
4mm ili 7mm - zavisi koliko ti je oštar vid (ako imaš oštar vid - idi na 7mm jer će 4mm biti previše uvećanja, ali ako ti vid nije toliko oštar onda će 4mm dati bolje uvećanje i jasnije će da se vidi).

Mada, kako sad vidim - 4mm nije na stanju i možda će biti za mesec dana.

Deep sky treba ti recimo jedno 16mm i jedno 30mm

Za 16mm pogledaj opet gore Nirvanu od 16mm.

Inače ovi Nirvana okulari imaju 12mm eye relief i ako nosiš naočare neće ti valjati.

Za široko polje, uzmi ovaj od 35mm - on je jedini dostupan i biće na stanju za par dana.

https://www.firstlightoptics.com/ovl-eyepieces/aero-ed-swa-2-eyepieces.html

To je to ili uvek korisne i jeftine BST StarGuider-e. Ostalo je van budžeta.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: POSEYDON on March 28, 2021, 08:15:43 pm
Hvala...pa što se tiče vida...na daljinu vidim dobro, za čitanje i komp. ponekad nosim jedinicu u plusu.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: vlaiv on March 28, 2021, 09:08:01 pm
To obično nije bitno - dioptrija se sredi fokusom na teleskopu.

Bitna je oštrina vida - kada gledaš u daljini da li vidiš sitne detalje i koliko sitne.

To sam primetio - ljudi daju različite preporuke za "maksimalno" povećanje za teleskop, ali tako nešto u principu ne postoji. Postoji samo momenat kada slika počne da bude mutna zbog suviše velikog uvećanja - a to zavisi od oštrine vida.

Ko inače ne vidi oštro - njemu treba veće uvećanje pre nego što mu slika postane preterano mutna.

To sve pričam zbog izbora fokalne dužine za planetarni okular - po mom mišljenju bolje je 7mm ali opet, to zavisi i od tebe - ja to pričam iz svog iskustva.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: POSEYDON on March 28, 2021, 09:15:34 pm
Pa mogu da kažem da imam solidnu oštrinu na daljinu sa obzirom na godine (48).... ja sam gledao seriju okulara Explore Scientific 82º ali vidim da uglavnom nisu na stanju tako da zato tražim neku alnternativu.... nisam gledao neki barlow jer pre kad sam imao 150/750 ... nisam nešto bio oduševljen.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: POSEYDON on March 28, 2021, 09:27:54 pm
Sa obzirom na godine...vid sigurno neće biti bolji, pa me zanima koji "eye relief" bi trebalo da gađam?
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: vlaiv on March 29, 2021, 12:03:58 am
Ako imaš budžet i možeš da ih nađeš na stanju - ES82 je odličan izbor.

Ovi OVL Nirvana ne zaostaju puno za ES82 i možda su i bolji odnos cena kvalitet jer su dosta jeftiniji. ES82 su otprilike za 50% skuplji od Nirvane ali nisu 50% bolji.

Što se tiče vida, ako nemaš astigmatizam i nosiš naočare samo za čitanje, onda ti je eye relief samo stvar komfora - odnosno različitim ljudima je različito bitno da okulari imaju dobar eye relief. Sa godinama će ti više trebati naočare za čitanje - odnosno moguće veća dioptrija ali ne i za posmatranje.

Ko nosi cilindre i ima astigmatizam - taj bi trebalo da posmatra sa naočarama jer sliku ne može izoštriti samo fokuserom. Tada je stvarno bitno da eye relief bude dovoljno velik da stanu i naočare i obično tada treba bar 16-18mm eye relief-a.

12mm je onako - kratko. Preko 25mm počinje da smeta jer se oko mora držati dosta daleko od okulara i onda je pozicioniranje nezgodno.

Kada je ispod recimo 12mm onda se polako počne stvarati efekat gledanja kroz ključaonicu. Vrlo kratak eye relief tipa 5-6mm je stvarno kao da priljubiš oko uz okular.

ES82 11mm recimo ima navodno 15.6mm eye relief - ali u praksi je više kao 12mm jer je poslednje sočivo konkavno i veliko. Meni malo smeta jer imam duge trepavice i onda stalno dodirujem trepavicama staklo okulara. Inače smatram da je to najbolji okular koji imam - ali mi nije skroz "ergonomski".

Isti eye relief će davati drugačiji osećaj kod drugačih okulara. Nekada će 12mm biti tesno a nekada neće.
Recimo plossl od 12mm ima 8mm eye relief a meni je konforniji nego ES82 koji navodno ima 15.6mm.

Evo baš sad imam kod sebe dva okulara koji imaju vrlo sličan eye relief. ES62 5.5mm ima 12.9mm ER a ES68 16mm ima 11.9mm ER - znači razlika je samo 1mm - ali je subjektivni osećaj nebo i zemlja.

5.5mm se čini kao da je bar 15mm ER i dosta je konforan a ES68 se čini kraćim od navedenih 11.9mm - stvarno moram da priljubim oko da bih video celo polje.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: POSEYDON on March 29, 2021, 08:19:55 am
Hvala puno na iscrpnom odgovoru....sad su mi neke stvari dosta jasnije vezane za izbor okulara.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: POSEYDON on April 12, 2021, 10:09:25 am
Stigli OVL Nirvana (mada vidim da iste okulare pakuju više firmi) od 4 i 16mm, solidno izgledaju...čekam normalne vremenske prilike da ih probam, naručen je i Aero ED SWA 2" 40mm pa videćemo utiske kad stigne :)
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: vlaiv on April 12, 2021, 10:38:22 am
Quote from: POSEYDON on April 12, 2021, 10:09:25 amnaručen je i Aero ED SWA 2" 40mm pa videćemo utiske kad stigne

Kako si uspeo da ga naručiš?

Već se duže vremena ne proizvodi koliko sam čuo - niko ga nema na stanju.
Title: Re: Неке почетничке дилеме што се опреме тиче
Post by: POSEYDON on April 12, 2021, 10:43:06 am
Našao ga u nekoj radnji u Rumuniji, bacicu link kad se vratim sa posla.