Forum Astronomskog Magazina

Pozdrav svima, drago mi je što sam primljen u ovakvo divno društvo :D

Potreban mi je savet oko kupovine prvog teleskopa za klinca od 10 godina. Budžet mi je trenutno sitan pa se dvoumim između dva modela: skywarcher 70/700 az2 i skywarcher 70/900 eq1. Čini mi se da je prva opcija lakša da se savlada, nemamo nikakvo iskustvo, a deluje i da je lakše prenosiv. Za sad smo ograničeni na terasa/dvorište i poneki izlet na Frušku goru i Petrovaradinsku tvrđavu. Napominjem da je u pitanju prva kupovina opreme, koja bi kasnije bila zamenjena za neki ozbiljniji i skuplji komad. Koja je razlika u kvalitetu prikaza za ova dva modela, ne očekujemo neka čuda za početak, samo dobar prikaz meseca, planeta i sunca i zemaljska posmatranja? Čitao sam dosta da je eq1 montaža ubica hobija, da li je az2 u tom smislu bolja? Hvala unapred  :)

Pozdrav i dobro došao.

Prvo i osnovno - pošto si pomenuo posmatranje sunca - VELIKO UPOZORENJE - nikada teleskop ne usmeriti u pravcu sunca ukoliko nije opremljen adekvatnim filterima. Čak i kada su filteri tu - mora se izuzetno voditi računa šta se radi - na primer, tražilac može ostati otkriven, i on je sočivo i on može lako napraviti ozbiljnu opekotinu.

Pošto je teleskop za dete, sunce jedino i isključivo sa roditeljima - i to možda najbolje projekcija umesto posmatranja sa filterima.

Od dva pomenuta, ja bih radije preporučio 70/700 - jer je pomenuto zemaljsko posmatranje. 70/900 na EQ monzaži će jednostavno imati suviše povećanja za zemaljsko posmatranje. Čak i taj 70/700, neki minimum koji može da se sa njim dobije je oko x20 uvećanje. U poređenju sa dvogledima - to je veliko povećanje za zemaljsku upotrebu.

Što se tiče razlike u slici koju teleskopi daju - nje suštinski i nema. Ta dva teleskopa su po performansama gotovo identični, tako da treba prevashodno razmišljati o tome koji je lakši za korišćenje i nošenje.

Za terestrijalno posmatranje bi valjalo uzeti i 45° prizmu:
http://www.teleskop.rs/teleskop/amici-prizme/125-amici-prizma-45-stepeni

Ukoliko ne dolazi sa teleskopom (a koliko vidim na Teleskop.rs - oba modela dolaze sa 90° ogledalom).

80/400 AZ je slican a po meni najbolji izbor za konkretan slucaj.

Kao sto je imenjak napisao, AZ mehanika je daleko jednostavnija za upotrebu od EQ za bilo kakvog pocetnika a pogotovo tako mladog i posebno je zgodna ako imate u planu zemaljsko osmatranje.

Zatim ovaj instrument je manji, laksi dakle portabilniji.

Ima neznatno vecu aperturu ali mnogo vecu svetlosnu moc (f/5) pa ce u njemu mnogo vise da vidi nego u bilo kojem od pomenuta dva i osim toga sa 400mm se daleko lakse upravlja nego sa 700 ili 900mm, koji mogu biti bas zahtevni za pronalazenje objekata na tim aperturama. Za ovaj ne treba ni trazilac.

To je ovaj teleskop: https://teleskop.rs/teleskop/ahromati-sa-montazom/80400-az3-horizont-skywatcher mada se moze naci na kp za manje novca mada koliko sam video samo u EQ varijanti ali to uvek treba proveriti.

A sto se tice gledanja u Sunce, na to odmah zaboravite. Za to postoje posebni (PST) teleskopi, sve ostalo (filteri, folije, projekcije) je previse rizicno da se eksperimentise. Cak i dugotrajno gledanje u pun Mesec moze dovesti do ostecenja vida.

Naravno, već duže vreme izučavam tematiku pre nego što se upustim u ovakvu avanturu, svestan sam rizika i nikad mu ne bih dozvolio da sam rukuje opremom, pogotovo ne po danu. Ništa dalje od projekcija i ne bismo pokušavali. Ponudu sam gledao baš na teleskop.rs i da, dolazi i sa svom pratećom opremom, plus barlow 2x, za početak dovoljno. Uzeću u razmatranje i ovu drugu, manju opciju, bitno mi je da se dovoljno dobro vide velike planete, da ne dođe do razočaranja u samom startu, posle je teško ponovo razviti interesovanje kod nekog ovako mladog. Hvala puno na odgovorima, svaka pomoć znači puno. 

Problem sa planetama je taj što neće biti dobro pozicionirane do leta.

Čak i tada, teleskop 70mm prečnika će realno moći da prikaže do x100-120 uvećanja. Planete su stvarno malene čak i pri tolikom uvećanju.

Bitno je samo ne očekivati da će se videti dobro kao na slikama na internetu. Ako se to ne očekuje i ako se razume šta se posmatra - a to je objekat koji je stotinama miliona kilometara daleko (u slučaju planeta) - oduševljenje ne izostaje.

Gore pomenuti 80/400 neće biti toliko dobar za mesec i planete, i ako je to primarno, onda ipak bolje ići sa teleskopom sa dužom fokalnom dužinom.

Svakako, ne očekujem neki preteran kvalitet, bitno je da za početak naučimo kako se koristi, kako se pronalaze objekti i da se generalno razvije interesivanje. Pa ako bude imalo smisla menjaćemo za nešto ozbiljnije. Zapravo mi je najveća briga ta montaža, nemam iskustva, a koliko sam čitao eq1 je osetljiva i na povetarac, a kamoli na dete. Kakva je AZ2 po tom pitanju?

Nisu to toliko loše montaže, koliko su ostale bolje :D

Znači, neće biti katastrofa korišćenje sa ovim malim teleskopima, ali za bilo šta ozbiljnije - treba bolja montaža.

Evo par linkova na youtube-u da se "uživo" pogleda kako izgledaju i šta mogu ti teleskopi (konkretno 70/700 na az montaži):

https://www.youtube.com/watch?v=Z-MHdPLzInY

na ovom videu se konkretno može možda videti da montaža nije toliko klimava - teleskop stoji u mestu dok se sa njim barata.

Zatim na ovom se može videti kako izgleda kada se posmatraju planete (mada treba napomenuti da kamera ne može skroz da uhvati ono što oko vidi - recimo kad se posmatra jupiter, kamera ne prikazuje jupiterove mesece - a oni se jako lako vide pored jupitera. Sa kamerom se mora pre eksponirati jupiter da bi se meseci videli):

https://www.youtube.com/watch?v=sAFeeCn3r84

U ovom videu se može i primetiti kako slika vibrira kada se dira teleskop i monzaža dok se posmatra planeta na velikom povećanju (to je kod svih teleskopa manje više tako).

Evo i konkurenta - 70/900 na EQ1 montaži:

https://www.youtube.com/watch?v=pZ4FUOLReCY

Nadam se da će to pomoći u izboru.

Zapravo mi sve to pomaže da ubacim još jednu promenljivu u celu stvar  :)
Koliko bi ovakav model bio bolji u odnosu na prethodna dva:

https://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-i-az-montazama/114900-eq2-skywatcher

Za njega bih morao da sačekam još par meseci zbog budžeta, ali ako se isplati, vredi li sačekati?

Mislim da taj teleskop ne bi bio toliko dobar za pomenutu namenu.

Prva stavka je to što je okular kod tog teleskopa na vrhu - što znači da je dosta viši nego kod refraktora. Refraktor se može ugodno koristiti sedeći, dok Newton ne može. U nekim položajima može biti i problem za dete da dohvati okular - doduše to zavisi od visine posmatrača, a uvek može i da se stane na neku gajbu ili nešto slično.

Drugi problem sa Newtnom na EQ montaži je opet vezan za okular i tražilac. Kada se montaža pomera da bi se teleskop usmerio u različitim pravcima u zavisnosti koja meta se posmatra - okular dolazi u jako nezgodne položaje i stalno je potrebno rotirati teleskop u prstenovima da bi se okular namestio tamo gde treba. To znači svako malo otpuštanje prstenova pa rotiranje teleskopa pa zatezanje prstenova. Mene lično to zamara i odvraća od posmatranja.

U teoriji, 114mm će pokazati više planetarnih detalja od 70mm ali taj 114mm je sferično ogledalo. Pri F/7.9 to ne bi trebalo mnogo da smeta, ali to je za savršenu sferu. Ogledala obično nisu savršena i imaju svoje nepravilnosti. Kada se na to doda sferična aberacija i centralna obstrukcija koja je dosta velika u slučaju 114mm teleskopa - mislim da slika planeta koju teleskop daje neće biti gotovo ništa bolja od 70-80mm refraktora.

Njegova jedina prednost je za objekte dubokog neba jer ima veći otvor i skuplja više svetlosti. Što se toga tiče, on je u rangu 100mm refraktora - znači sakuplja gotovo x2 više svetla od 70mm refraktora.

Reflektori su zahtevniji i za upotrebu i za održavanje, kod njih postoji to cimanje oko kolimacije i čekanje na aklimatizaciju pa to u praksi oduzme nešto dragocenog vremena. Nebih ja to preporučio za najmlađe.

Pozdrav za nove astronome!
Usudiću se da budem dosadan po ko zna koji put...
Za početak NEMOJTE da kupujete ništa!
Odvedite dete u astronomsko društvo i tamo se upoznajte sa različitom opremom i hobijem.
Srećom po vas u Novom Sadu i okolini imate društvo i puno ljudi koji su upućeni u materiju vrlo dobro.
Tek kada malo steknete iskustva u društvu onda ćete lako doneti odluku u šta investirati (taman i da skupite još para :-))
Znam da ste svi nestrpljivi da kupite "igračku" kao što smo i svi mi to radili, ali verujte astronosmko društvo "Aristarh" je puno ljudi uvelo u astronomske vode i naravno kupovinu opreme, a dosta njih je i odustalo kada je shvatilo da to nije hobi za njih...
Izbor loše početne opreme je izvor najvećih frustracija kod početka bavljenja astronomijom.
Svakako je najbolje da se malo strpite i da kupite opremu koja je najbolja za vaše potrebe!
Naravno, niko vam ne može dati tačan recept šta če vama najviše odgovarati, zato je najbolje da prvo isprobate pa da kupite.
Vedro nebo.

Hvala još jednom na svim odgovorima, svaka informacija znači puno. Mi smo česti gosti na predavanjima u Astronomskom društvu, bilo da su planetarijumske projekcije ili posmatranja, nažalost od kad traje epidemija toga nije bilo, ali to je retka prilika kad nešto mališi drži pažnju i uvek se jako raduje da ide. Zato sam i rešio da ga dalje poguram u tom smeru, biće njemu to zanimljivo, a ima i drugara koji su sličnih zanimanja pa to može da se pretvori u pravu žurku, da zajedno uče. Zato više i naginjem ka nekom manjem refraktoru, računam da će lakše savladati.

Čak je bio i na televiziji pre neku godinu  ;D  :

https://youtu.be/ZxPWdarSD0E

Tad mu je omiljena planeta bila Srbija  ;D  ;D  ;D

Siguran sam da će biti zahvalan, a imam i na poslu mnogo ozbiljniju aparaturu, nedavno je vlasnik firme dobio Skywatcher Dobson 200/1200 flex, pa ćemo i tu da se ogrebemo za neko posmatranje, samo se bojim da posle neće hteti da koristi skromniju varijantu  :o

Imam samo još jedno pitanje, skrenuli su mi pažnju i na ovaj teleskop:

https://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-i-az-montazama/levenhuk-skyline-base-100s-teleskop

Ne vidim nikakvu recenziju za tu opciju, valja li to čemu?

Quote from: ppejcic on January 26, 2021, 09:36:17 amNe vidim nikakvu recenziju za tu opciju, valja li to čemu?

Ja bih rekao - ne, nikako to.

To jednostavno ni blizu nije vredno tih para. Ima iste mane kao onaj SW Newton a još pride i manji prečnik ogledala i lošije okulare.

Sve dileme rešene, stavljam se na listu čekanja za refraktor 70/700, pa kad izučimo nebo idemo na nešto veće. Hvala svima, puno ste pomogli.

Kad se setim mojih početničkih trenutaka i isprobavanja takvih teleskopa, ne znam ni sad šta je najbolje jer je sve to otprilike tu negde slično gledano po prednostima i manama.
1) Duži refraktorčići (70/700 i slično) - najbolja slika Meseca i planeta za najmanje pare; ali i najslabiji deepsky objekti (otvorena i zbijena jata, magline i galaksije). Pola M objekata nećeš uopšte videti, a drugu polovinu ćeš videti, pardon, samo detektovati i to sa tamne lokacije. Ovi teleskopi lako postižu srednja i veća uvećanja, ali malo teže mala, tačnije potrebni su egzotični okulari (Plossl 25 daje tridesetak puta, to je najmanje uvećanje u standardnom kompletu a to je već mnogo za najmanje uvećanje na malom instrumentu). Montaže tih teleskopa su standardno loše ali to se da ignorisati, bude malo pipavo ali se može posmatrati. Čvrste montaže su pre svega neophodne za fotografiju a to sa ovim teleskopom ne stoji ni u najavi.
2) Kratki (80/400) - očajna hromatska aberacija. Pored Jupitera stoji još jedan lažni i šareni Jupiter, a posebno što to narušava i rezoluciju (manje primetno na ovako malim žižama i aperturama, ali ipak). Malo veća apertura i manji f-odnos nisu ama baš nikakva prednost za deepsky objekte u odnosu na 1), čak je f-odnos i odgovoran za realno katastrofalne performanse po pitanju korekcije boja. Lako postižu mala uvećanja (Ploessl 25=16x, mada ja se nešto nisam oduševio sposobnošću prikupljanja svetlosti) a teško velika. Realno preko 100x neupotrebljivo, mada ko ignoriše lažne boje može se i s njim raditi.
3) mali newtonian (114/900) - ooodličan za Mesec i planete, potpuno u rangu ili iznad 1); za deepsky ipak bolji od 1) i 2) zahvaljujući malo većoj aperturi. Mana je već opisana gore: treba igrati indijanski ples vatre oko tubusa umesto lepo posmatrati kao kod refraktora. Kolimaciju ne nalazim kao bilo kakvu manu, to je toliko osnovna stvar, kao kad treba zameniti gumu na autu. Ako to ne znaš, pa što onda voziš uopšte ;D Za dete je apsolutno neophodna mala stoličica, ovako nekako:

(https://flic.kr/p/2k5UQyR)Moonlight Shadow (https://flic.kr/p/2k5UQyR) by Millan Milloradovic (https://www.flickr.com/photos/168049905@N05/), on Flickr

4) malo veći mali newtonian (130/900) - već normalan teleskop, vide se svi M objekti i to se vide sa nekim detaljima sa tamnijih lokacija, nisu samo puke detekcije u pitanju. Planete su bolje nego kod prethodnih teleskopa premda je sam kontrast nešto manji nego kod refraktora (opstrukcija). Razlike nisu neke drastične ali su više nego primetne. Mane: goreopisane, recimo i da za transport već treba auto.
5) a sad malo čudna preporuka: dvogled 10x60 ili 15x70 sa navojem za fotografski tripod i, naravno, tripod. Videćeš sve M objekte, neke čak fascinantno (magline po Strelcu) samo će uvećanje biti manje nego u teleskopu. Planete i Mesec u ovoj opciji otpadaju.

Prilično bi imalo smisla prvo posetiti astronome na nekom posmatranju, ili čak čekati Maraton/kamp na leto. Ukoliko vas svrbe pare ja lično mislim da dugodlaki refraktor (70/700 ili slično) u kombinaciji sa bilo kojim dvogledom koji se uklapa za te pare, makar 10x50, daje najviše neba za taj novac. Ali svakako, ne treba očekivati čuda na planetama i naročito galaksijama; dok će Mesec naprosto biti fascinantan.

To je baš to što tražim, najbolja vrednost za skroman budžet koji trenutno imam, dogodine će biti bolja situacija, taman će mališa imati dovoljno fore da se izuči, pa ako kaže da hoće više i bolje zavući ću ruku dublje u džep. Za početak neka se upozna sa našim Sunčevim sistemom za duboko nebo će biti vremena. A i mnogo mi je lakše da transportujem manju aparaturu, spakujemo, odnesemo kod babe na selo, tamo je mrak imaće divan pogled. A što se tiče dvogleda, imamo jedan, zaboravih tačno koje uvećanje daje, nije mi ovde da proverim. Zapravo sam hteo i to da pitam na drugoj temi, oštećen je, klinja pao dok smo se pentrali po Staroj planini, izvalio okular i sad stalno ispada, da li to neko u Novom Sadu popravlja?

Najveca moja frustracija refraktorima od 700mm na AZ1 je kad bi slucajno trepavicom dodakao okular, cekao sam minut ipo da silka prestane da plese lambadu. A zbog ocajnih okulara sa veoma kratim eye-reliefom to se desavalo svake neparne sekunde deljive sa tri. Doduse, moj prvi teleskop je koristio .976 okulare. Zato i preporucujem manji instrument sa manjim uvecanjem koji nikako ne treba terati do limita, vec koristiti kao malo jaci dvogled, realno mali ahromati za drugo i nisu. Da sam bar poslusao @Yagodinca kad mi je rekao da batalim te igracke i kupum pristojan dvogled gde bi mojim zivcima danas bio kraj. Tacno se secam, kad centriram Jupiter na f/12, dok bi se teleskop prestao drmati, ovaj bi taman izasao iz vidnog polja 🤦‍♂️

Što se tiče dvogleda niste napisali o kom modelu ili proizvođaču se radi, ali ako je dvogled na kome se može raditi servis onda preporučujem ovog majstora:
http://www.optika-servis.rs/
Mi smo radili dosta servisa kod njega i uvek je sve bilo OK a cena je povoljna.

Vedro nebo.

E, a sto niko ne spominje Dobsone? Mislim, vidim da se vecina rasprave vodi o refraktorima, ali u jednom momentu je pomenut i Newton, doduse na EQ montazi. Nekako sam u mojoj glavi ja razumeo da su Dobsoni dobar izbor za pocetnika, ako je interesovanje iskljucivo za posmatranje, ne za fotografiju. Sta je mana, sto nije za dnevno posmatranje?

Obzirom da si iz Novog Sada, ko sto su ljudi pominjali, mozda bi mogao probati prvo da iskoristis tu prednost, posto ima dosta ljudi iz NS na ovom forumu. Ovih dana (ovih meseci grrr) je bas oblacno, nikako da naidje neko lepo vece za posmatranje. Ali ako se malo popravi vreme (evo, samo sto nije :) ), ako zelis mozemo se naci pa da zajedno to sve probate u praksi i vidite kako to izgleda. Odemo na Frusku Goru pa polako :) Ne moras bas zuriti sa kupovinom, i ovako je hladno i oblacno, nije bas idealno vreme.

Ja sam skoro kupio veci teleskop, a imam jednog malog 130/650 dobsona koji mi sad stoji. Zao mi ga gledati sad tako jadnog u cosku :( Ako si zainteresovan, i nisi vec rezervisao tog 70/700 refraktora, spreman sam da ti ga pozajmim na koju nedelju, da malo na miru vidite kako to sve izgleda. Dacu ti i par okulara, da mozete lepo to sve da probate. Ako dete ima interesovanja, greota mi da to ne podstaknemo i da ga "izgubimo" iz hobija samo zato sto mu je prvi teleskop bio losiji pa izazivao frustracije.

Javi se na PM ako ti nesto od ovoga odgovara (zajednicko posmatranje ili pozajmica teleskopa), pa da se organizujemo.

Pozdrav
Goran

Quote from: Boki Aristarh on January 28, 2021, 09:01:06 amŠto se tiče dvogleda niste napisali o kom modelu ili proizvođaču se radi, ali ako je dvogled na kome se može raditi servis onda preporučujem ovog majstora:
http://www.optika-servis.rs/
Mi smo radili dosta servisa kod njega i uvek je sve bilo OK a cena je povoljna.

Vedro nebo.

Hvala, ako ne nađem po Novom Sadu nekog, kontaktiraću njih, pa ćemo videti.

Quote from: goran.nikacevic on January 28, 2021, 09:15:25 amE, a sto niko ne spominje Dobsone? Mislim, vidim da se vecina rasprave vodi o refraktorima, ali u jednom momentu je pomenut i Newton, doduse na EQ montazi. Nekako sam u mojoj glavi ja razumeo da su Dobsoni dobar izbor za pocetnika, ako je interesovanje iskljucivo za posmatranje, ne za fotografiju. Sta je mana, sto nije za dnevno posmatranje?

Obzirom da si iz Novog Sada, ko sto su ljudi pominjali, mozda bi mogao probati prvo da iskoristis tu prednost, posto ima dosta ljudi iz NS na ovom forumu. Ovih dana (ovih meseci grrr) je bas oblacno, nikako da naidje neko lepo vece za posmatranje. Ali ako se malo popravi vreme (evo, samo sto nije :) ), ako zelis mozemo se naci pa da zajedno to sve probate u praksi i vidite kako to izgleda. Odemo na Frusku Goru pa polako :) Ne moras bas zuriti sa kupovinom, i ovako je hladno i oblacno, nije bas idealno vreme.

Ja sam skoro kupio veci teleskop, a imam jednog malog 130/650 dobsona koji mi sad stoji. Zao mi ga gledati sad tako jadnog u cosku :( Ako si zainteresovan, i nisi vec rezervisao tog 70/700 refraktora, spreman sam da ti ga pozajmim na koju nedelju, da malo na miru vidite kako to sve izgleda. Dacu ti i par okulara, da mozete lepo to sve da probate. Ako dete ima interesovanja, greota mi da to ne podstaknemo i da ga "izgubimo" iz hobija samo zato sto mu je prvi teleskop bio losiji pa izazivao frustracije.

Javi se na PM ako ti nesto od ovoga odgovara (zajednicko posmatranje ili pozajmica teleskopa), pa da se organizujemo.

Pozdrav
Goran

Upravo takvog malog Dobsona sam i gledao ranije, ali prelazi mi trenutni budžet skoro duplo, a to se neće popraviti u skorije vreme. Malo je nizak, pa ga treba popeti na neki stolić da bi se gledalo, ali ima sjajne recenzije po YouTube-u. Nemam nikakav problem da idem sa nekim ko ima više iskustva, samo da prolepša vreme, dobar savet uvek dobro dođe. Naveo sam koji post iznad da imam i na poslu velikog Dobsona 200/1200, samo je sad krš vreme da bi se gledalo bilo šta. Svakako ćemo uzeti za početak ovaj mali refraktor, a kasnije možemo da dokupimo još nešto. I to baš nekog Dobsona većeg prečnika, za ozbiljnija posmatranja.

Dobar dan,
hteo bi da vas zamolim za savet.
U skoli planiramo da pokrenemo astronomsku sekciju i hteli bi da kupimo teleskop.
Dobili smo sredstva u iznosu od cca. 85 000 - 90 000 din.
Cilj nam je da kupimo teleskop koji cemo moci dugo da koristimo i pomocu kojeg cemo zainteresovati decu za bavljenje astronomijom.
Da li moze da se kupi dovoljno kvalitetan teleskop za ova sredstva?
Zamolio bih vas za preporuku konkretnog modela i kde moze da se kupi.
Hvala.

Ovo  (http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/2501200-skywatcher-dobson)bi bio moj izbor za tu lovu i tu situaciju. Ako se desi situacija da se sa decom ode na neku školu u prirodi i gleda sa malo tamnijih lokacija, ovaj teleskop je zaista odličan za tamnije galaksije i magline, praktično dobija se najviše neba za najmanje para, što reče neko.
Naravno, sve iziskuje kompromise a oni su:
1) Veličina. Ovo ne staje u ranac već u auto na zadnje sedište.
2) Nema praćenja već se mora gurati ručno kad objekat izađe iz vidnog polja. Nije generalno problem, ali neiskusnim posmatračima može biti neintuitivno.
3) Nema oslanjanja o teleskop, pošto istog momenta vidno polje ode ko zna gde i onda ajde ispočetka.
4) Nema GoTo opcije (traženje objekata na dugme) pa onaj koji traži (profesor) mora malo da poznaje nebo i snalaženje na istom, što je lako za Mesec i planete ali objektivno malo teže za neke egzotične objekte.
5) Po potrebi proveriti i podesiti kolimaciju (profesor).
6) Nikakve mogućnosti za fotografiju.

S druge strane ovo je instrument koji bi praktično bio ford mustang sa hemi motorom u auto školi - možda malo overkil ali svakako najbolji izbor sa čisto astronomskog aspekta. Jedino treba dokupiti barlow (npr 2.5 apo) i to je za neki početak to. Kombinacije uvećanja su onda 50x, 125x i 312x što je po meni sasvim dovoljno za bilo kakav rad po pitanju edukacije. Naravno da bi bilo poželjno sad još sto stvari, ali onda se mnogo toga mora ugurati u budžet i smanjivati apertura, pa bismo onda došli do realno vrlo malog teleskopa i velike gomile prateće opreme za koju je veliko pitanje da li bi i koliko puta bila upotrebljena, tačnije koliko bi bila uopšte neophodna za pokazivanje deci.

Moguća nadogradnja:
1) Nekoliko boljih okulara: jedan širokougaoni i par planetarnih. Dobije se širi ugao i malo bolje korigovano polje, ali sve to nije jeftino.
2) ND filter za Mesec, pošto isti ume prilično da blešti kad je pun u svakom teleskopu, a naročito u velikom. Umesto toga pomaže restriktor aperture (ograničenje preko poklopca teleskopa koji na sebi ima kružnu rupu) ali to limitira rezoluciju na velikim uvećanjima.
3) Folija za posmatranje Sunca, profesor onda treba da to iseče i montira.

Alternative dobsonu:
1) Mali GoTo njutn-teleskopi tipa ovo.  (http://www.teleskop.rs/teleskop/na-goto-montazi/130650-goto-reflektor)U principu se sve odvija na dugme, udobnije je nego goreopisani doson; ovaj teleskop sam nalazi i prati objekat, lepota. Moguća jednostavna fotografija. Mane: mnogo manji teleskop pa većina galaksija i manjih jata otpadaju, odnosno mogu da se detektuju ali bez nekakvih fascinantnih detalja. U poređenju sa prethodnim teleskopom izgleda i ponaša se kao hjundai pored mustanga.
2) Katadiopter (http://www.teleskop.rs/teleskop/mc-goto-teleskopi/1271500-na-az-goto-montazi) na istoj montaži. Važi sve isto i za njega, s tim da je on još kompaktniji. Idealan za Mesec, planete i Sunce (samo sa goreopisanom folijom!!!) i prednost su mu velika uvećanja ali zbog manje aperture i nemogućnosti postizanja malih uvećanja malo ograničen sa tamnijim objektima. Meni lično ta razlika ne bi smetala ali kad na tako malom teleskopu shvatiš da ti je najmanje uvećanje 60x, može da bude pomalo nezgodno na velikim malginama koje ionako ne staju u celo vidno polje. Goreopisani dobson ima sličan "problem" ali je on mnogo snažniji pa na malim uvećanjima naprosto nema nikakve degradacije kontrasta ili sjaja koju manji instrumenti naprosto moraju proporcionalno da imaju. Zauzvrat ovaj mali teleskop ima najlepšu sliku planeta.

Bilo kako bilo, to su slatke muke za vas u školi. Šta god da odlučite da uzmete deca će biti fascinirana a nastavni kadar zaokupljen za neko duže vreme.

Što se tiče budžeta - dovoljan je da se kupi vrlo pristojan teleskop.

Za nabavku - http://www.teleskop.rs (http://www.teleskop.rs) ili sajt kupujem prodajem, s'tim da na ovom drugom treba vrlo voditi računa šta se kupuje. Neke ponude jednostavno ne vrede jer je u pitanju roba lošeg kvaliteta a neke ponude su precenjene.

Može se i nabavljati iz inostranstva, za fizička lica procedura nije komplikovana, ali treba uračunati poštarinu, carinu i PDV. Kada se kupuje u EU, onda oni odbiju njihov PDV pa cena bude nešto niža ukoliko na sajtu nisu već stavljene cene bez PDV-a. Poznati prodavci su:

https://www.teleskop-express.de/shop/index.php/language/en
https://www.astroshop.eu/
https://www.firstlightoptics.com/

Trenutno je problem sa zalihama - svuda manjka zaliha i pitanje je da li će traženi model biti na stanju tako da se treba pripremiti na čekanje.

Ja bih predložio nešto drugačiji teleskop nego što je predložio kolega Yagodinac.

http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati-sa-montazom/1021000-eq3-skywatcher-refraktor

Evo i razloga:

1. Izgleda kao "pravi" teleskop - to će možda pomoći da se deca više zainteresuju
2. Prilično je lagan ukoliko je potrebno za transport
3. Nema kolimacije
4. Ekvatorialna montaža daje priliku da se više znanja prenese jer se može pričati o useveravanju, rotaciji zemlje, geografskoj visini i širini i kako je sve to povezano kao i koordinatama na nebu
5. Vrlo lako se dodaje motor za praćenje za posmatranje planeta
6. Vrlo lako se može koristiti za posmatranje sunca bez dodatne folije - metodom projekcije (najsigurniji metod jer se posmatra projekcija sunca na papiru a ne direktno sunce) - mogućnost skiciranja sunčevih pega na istom papiru - naravno nikako ne gledati u sunce pomoću teleskopa bez odgovarajuće zaštitne folije ili dodataka koji služe za to (Hershelova prizma recimo).
7. Adekvatan je za čitav niz objekata - sa ogovarajućim okularom daje skoro 3° široko polje (2.91° da budemo precizni) - sa 56mm 2" Plossl okularom. Daje bez problema uvećanje od x150-x200 za planete i dvojne zvezde.

Idealno bi bilo da se takav teleskop stavi na EQ5 montažu (na linku se prodaje na EQ3 montaži) i da se uračunaju neki dodaci za njega, tipa dodatni okulari, 2" diagonalno ogledalo, motor za praćenje i slično.

Ja ću ponovo da budem dosadan!
Pre kupovine posetite neko od astronomskih društava ili astro aktiviste iz najbližeg okruženja (ne znam iz kog ste grada)...
Možete se na taj način najlakše upoznati sa opremom i mogućnostima, i da se posavetujete sa njima o posmatranjima. Možete eventualno povesti i nekoliko najzainteresovanijih učenika koji će Vam biti najbolji pokazatelj upotrebljivosti opreme!
Ovo savetujem svima koji počinju, pa zato rizikujem da budem dosadan...
Ipak iz prakse znam da je ovo dobitna kombinacija, kupovina je najmanji problem.
Vedro nebo...

Боки, савет ти је паметан и потребан. Ниси досадан. Онај коме је упућен га први пут види, а ми остали сигурно не осећамо досаду када видимо да неко некоме помаже.

Quote from: DraganTesic on March 29, 2021, 04:24:57 pmБоки, савет ти је паметан и потребан. Ниси досадан. Онај коме је упућен га први пут види, а ми остали сигурно не осећамо досаду када видимо да неко некоме помаже.

Vrlo lepo rečeno.

Jedan savet kolege po hobiju.... imam ponudu za SW MC127/1500 na EQ3 za nekih 350 evropskih novcanica, ja sam inače nameravao da ga uzmem u neko dogledno vreme na nekoj manjoj go-to montaži ali eto ukazala se ova prilika, sad sam u dilemi dal ga kupiti jer mislim da je ovo skroz ok cena ili te novce uložiti u neke okulare i UHC filter recimo za mog dobsona?

Uz ulaganja od stotinjak evra svaka ekvatorijalna mehanika koja ima pužno kolo na obe ose može postati GoTo i vođena. AstroEQ je jedno a OnStep drugo rešenje. I mnogo su bolja od vendorskih rešenja jer rezolucija može biti proizvoljno visoka u zavisno od odabranih komponenti.

Realno najveći nedostatak EQ-3 platforme je što nema ležajeve u osama (ima fiksne čaure koje se podmazuju) ostalo se sve može budžiti sa arduinom i par stepera.

Da....istraživao sam malo prepravljanje EQ-3 u goto varijantu...ima dosta rešenja, od elegantnih do robusnih ali kolko vidim sa malim teleskopima to veoma dobro radi.

Postovanje svima. Kada sam bio klinac deda mi je preneo ljubav prema svemiru, zvezdama i planetama. Jos uvek imam njegov stari teleskop i dvogled kao i mnogo brojeva casopisa Galaksija od kraja 70 pa na ovamo.Sada bih hteo da kupim teleskop koji ce mi sluziti duze vreme za posmatranje "neba". Dvoumim se izmedju ova dva pa bi mi trebao savet i sugestija prilikom odabira. Napominjem da sam amater, ako ne racunam stari dedin teleskop :).
    120/1000 EQ5 SkyWatcher Refraktor
http://www.teleskop.rs/teleskop/ahromati-sa-montazom/1201000-eq5-skywatcher-refraktor
ili
200/1000 EQ5 SkyWatcher
http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-i-az-montazama/2001000-eq5-skywatcher

Pozdrav Andro, na ovom forumu ima dosta priča i saveta koji te mogu usmeriti ka kupovini teleskopa koji bi ti najviše odgovarao, pisana od iskusnih astro ametera.
Moje lično mišljenje (i ja sam amater povratnik po ko zna koji put :)) je da za okvirno te novce najviše dobijaš što se tiče čisto posmatračke astronomije kupovinom ovog komada  http://www.teleskop.rs/teleskop/na-dobson-montazi/2501200-skywatcher-dobson .... malo je samo manji od ovog 200/1000 što si stavio kao opciju za kupovinu, a ako ne vladaš ekvatorijalnom montažom... ova dobson montaža je veoma jednostavna za korišćenje i što je najbitnije stabilna, što se ne bi reklo za ovu EQ5 na koju ide ovaj newton od 200mm. Ovaj refraktor 120/1000 jeste fina cevka i što ljudi kažu klasičan teleskop sa svim svojim prednostima i manama za bilo koji da se odlučiš imaj u vidu u neka ulaganja u početku, prvenstveno u neki oular solidniji... i obavezno filter za sunce. Što se konfora tiče i lakoće upotrebe možda razmisliš i ovoj spravi http://www.teleskop.rs/teleskop/na-goto-montazi/130650-mini-az-goto-reflektor , lako prenosiv, solidne optičke karakteristike i krajnje jednostavna upotreba, aplikacija na telefonu ili laptopu i nebo je tvoje :)

Hvala Poseydon na odgovoru. Jasno mi je da  ne moze da se dobije sve sto pozelis, da se vidi celo nebo da je cena pristupacna, da se lako koristi i mozda najvaznije da imas vremena da uzivas u tome. Citajuci forum vidim da je ovaj SkyWacher Dobson 250/1200 za taj budzet najbolja opcija(kao manu vidim tezinu, odlaganje i prevoz), a takodje verujem da cu ovaj drugi 130/650 Mini AZ GoTo Reflektor sigurno moci vise da koristim zbog lakseg prevoza i koriscenja. Dileme dileme. Mada teleskop kupujem prvenstveno zbog sebe jedno je sigurno koji god da kupim moja deca ce biti odusevljena pogledom  na mesec a mozda i neko od njih razvije ljubav prema astronomiji.

Ne bi bilo loše da se da malo više detalja o tome kakva su očekivanja od teleskopa?

Da li je fokus na planetama ili na objektima dubokog neba? Možda dvojne zvezde? Ili od svega po malo?

Teleskopi su veći uživo nego što izgledaju na slikama, i taj 10" dobson je stvarno velik i težak teleskop. Ima ukopno 25Kg kada je sklopljen.

Pa prvenstveno planete a onda, od svega po malo:). Sad sam video sliku 250/1200 dobson na zadnjem sedistu auta  i mogu reci da bi mi onda trebao kombi da sve popakujem. Ipak moram uzeti nesto kompaktije. Ne ocekujem da cu videti planete kao na slikama u atlasima ali da kazem nesto zadovoljavajuce za oko 600eur plus neko ulaganje u buducnosti.

Ako je akcenat na planetama ....uzemš ovo https://www.teleskop.rs/teleskop/mc-goto-teleskopi/1271500-miniaz-gt-mc-skywatcher i mirna glava, ja ga imam al na običnoj EQ3 montaži....ali za planete je više nego odličan.

U tom slučaju, taj maksutov od 127mm je jedan od glavnih konkurenata.

Ima sve što treba i dve mane:

- veća fokalna dužina - što je prednost za planete, ali nije baš zgodno za posmatranje dubokog neba (nije ni tako strašno - ima samo 300mm veću fokalnu dužinu od gore pomenutog 10" doba - Mak je 1500mm a dob je 1200mm).

- Magnet je za izmaglicu - čas posla zamagli i orosi. Rosnik (pravljeni ili kupljeni) je pod obavezno za sva doba sem leta.

Pored toga, dobra opcija je i 5" ili 6" SCT, nažalost oni su dosta skupi i izlaze iz okvira budžeta.

Kao još jednu opciju, ja bih naveo ovaj teleskop:

[url]https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11239_TS-PHOTON-6--F6-Advanced-Newtonian-Telescope-with-Metal-Tube.html[url]

To je 6" newton F/6 verzija. Ovde kod nas ima da se uzme F/5 verzija i to je odličan teleskop za sve namene (bukvalno sve - i posmatranje i snimanje) - ali ako je akcenat na planetama - bolja je sporija verzija. F/8 6" newton je odličan planetarni instrument za male novce - ali je jednako dugačak kao i 10" newton (1200mm fokalne dužine oba).

Ovaj F/6 model je kraći i kompaktniji a opet ima manju centralnu obstrukciju i veću fokalnu dužinu od F/5 modela.

Jedino što je on OTA verzija - znači bez montaže i bez okulara i dodataka - to se mora posebno uzeti.

Što se tiče montaže - moj savet je izbegavati EQ u kombinaciji sa newton teleskop-om za vizuelno. Zbog načina na koji montaža radi - fokuser, okular i tražilac se stalno pomeraju i dolaze u jako čudne položaje i onda je stalno potrebno okretati teleskop u prstenovima - a u nekim pozama je jako teško posmatranje.

Problem je što nema jeftine Az montaže koja ima praćenje.

Ja bih lično recimo uzeo neku kombinaciju taj 6" F/6 newton i SkyTee II montaža i onda budžio neke motore za praćenje na to sve (ima DIY projekata sa arduinom na netu), ali pretpostavljam da to tebi nije primamljivo.

Za kraj, 120mm ahromat refraktor koji si prvo spomenuo je svakako interesantna opcija. On ide lepo sa EQ5. Uz dodatak samo jednog motora može da prati planete lepo (ne mora motor na obe ose i ne mora goto). Ima gotovih rešenja da se kupi a može i DIY verzija sa arduinom i stepper motorom.

Jedini je problem kod njega - hromatska aberacija. Zavisi koliko ti smeta. Nekima smeta, nekima i ne toliko a može i da se smanji na dva načina.

Možeš na primer da napraviš masku i da smanjiš prečnik objektiva na recimo 100mm ili 90mm. Isto tako postoje i filteri kojima možeš da umanjiš hromatsku aberaciju.

Ja recimo imam 100mm F/10 ahromat trenutno i Baader Contrast Booster filter i on dosta smanjuje hromatsku aberaciju. Teleskop možda nije dovoljno oštar da bi išao na preko x150 povećanja, ali i to je dosta dobro za planete (imam i 102mm Maksutova i čini mi se da je Mak oštriji ali nisam radio direktno poređenje pa nisam skroz siguran).

Posle svega što sam napisao nisam uopšte siguran da sam pomogao, možda da sumiram:

6", 8" i 10" dob - odlični teleskopi, dobri za planete i objekte dubokog neba, mana im je veličina i činjenica da ne nisu motorizovani (mada postoji nešto što se zove EQ platforma).

127mm Maksutov - mali i lagan, motorizovan, lako zamagli i treba mu neko vreme da se ohladi na ambijentalnu temperaturu, oštar za planete, najmanje pogodan za DSO od svih ponuđenih - koliko sam čitao testove koje su ljudi radili - ima manji stvarni prečnik od navedenog - negde oko 118-119mm pa ga treba posmatrati kao 120mm teleskop.

6" F/6 newton - odličan za sve, manji od dobson varijanti, problem je odabir montaže i kupovina ostalih delova zasebno, kao i naručivanje iz inostranstva (što nije neki veliki problem)

120mm Ahromat - odličan za sve ali ima hromatsku aberaciju - nekima smeta, nekima ne a može se smanjiti uticaj pomoću par trikova (gore navedenih).

Da, mali Maskutanov ima tu tendenciju, moraću naručim neki "Astrozap Flexi-Heat Dew Shields" ili da uradim u nekoj varijanti uradi sam :)

Quote from: POSEYDON on April 19, 2021, 04:03:17 pmDa, mali Maskutanov ima tu tendenciju, moraću naručim neki "Astrozap Flexi-Heat Dew Shields" ili da uradim u nekoj varijanti uradi sam :)

I ne samo to. Mislim da bi trebalo da rosnik dolazi kao standard uz takav teleskop. iOptron Maksutov recimo ima kao sastavni deo, isto tako i Maksutov-Njuton od Explore Scientific-a.

Problem sa "brzim" Mak-ovima je zaštita od nefokusiranog svetla. Makovi su pravljeni da budu F/15 ili sporiji i ako se pravi brz Mak tipa F/12 onda se mora voditi računa da se jako dobro isprojektuju pregrade.

Ovde se recimo vidi razlika:



To je 127mm Mak u Orion izvedbi.

Problem je i ako je field-stop okulara velik i koristi se prizma sa kratkim svetlosni putem - tada se dobija direktno svetlo mimo sekundara, to se recimo vidi na ovoj slici:



(ovo je intesov maksutov - ali pokazuje problem dole levo - ako pogledaš kroz svoj mak direktno onako malo iskosa - videćeš da se može videti pored sekundar. Dew shield to sprečava ako je dovoljno dugačak.

Hvala puno divno je sto postoji ovaj forum i sto ste spremni da pomognete i podelite svoje znanje. Na primer nisam znao da su montaze tako skupe a tako bitne, koje sve vrste teleskopa postoje definitno svako svako pitanje otvara jos dve dileme:). Jedno je sigurno moram jos da procitam i naucim pre nego sto se odlucim koji teleskop da kupim ovaj put ce to biti neki kompromis toga sta mogu da vidim kroz njega, velicine, cene, vremena itd. A kada se zvezde u zivotu poklope (a nadam se da hoce) onda cu kupiti ono sto stvarno zelim.