Forum Astronomskog Magazina

Astronomske diskusije => Oprema => Topic started by: on June 07, 2004, 06:10:02 pm

Title: celestron dvogledi
Post by: on June 07, 2004, 06:10:02 pm
 Zanima me kako ocenjujete Celestron dvoglede u pogledu upotrebe za astronomska osmatranja.Naime,nasao sam na internetu podatke o njihovom modelu Celestron 20/80 i 25/100 mm.Dolaze sa stalkom.Kako velicina od 80 odnosno 100 mm utice na kvalitet slike,i kakav je kvalitet optike na ovim modelima.Od Celestrona,iskljucivo me interesiju ova dva modela,skupi su ali to nioje neki problem.
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Eladza on March 04, 2009, 04:19:23 pm
Kavi su dvogledi koji imaju elektricno punjinje, mislim oni na bateriju, da li je bolje kupiti taj ili onaj mehanicki !!!
Nasao sam elektronske, veoma povoljno sa jakom rezolucijom npr.20x80...Nemaju nocni vizir...
Ako neko zna nesto o ovome nek napise...
Hvala !!!
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: sale11472 on March 04, 2009, 06:19:47 pm
Celestron dvogledi definitivno nisu skupi. Ali nisu ni onaj najviši kvalitet koji Kineska optička industrija može da ponudi tako bar kažu oni koji su ih koristili i posedovali .... Sa druge strane to su ozbiljni instrumenti pa ih ne bih poredio sa onim što može da se kupi  po našim prodavnicama lovačke opreme... 80 i 100 mm ne utiču na kvalitet koliko utiču na TEŽINU takve dvoglede i nema nekog smisla koristiti bez jakog stativa...

Ovo o dvogledima koji imaju električno punjenje i rezoluciju od 20x80 mi nije ni najmanje jasno pa to neću ni komentarisati...
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Ljubo on March 04, 2009, 06:42:04 pm
Ja imam Canon 18x50 dvogled sa stabilizacijom slike (pomoću baterija) i radi fantastično!

Medjutim, nisam siguran da se takvi prave sa 8 cm prečnika (jer je nepraktično za držanje).

Možda se radi samo o modelima koji imaju ugradjenu kameru (na baterije), a ne i sa stabilizacijom slike?
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Eladza on March 08, 2009, 01:40:01 pm
Moze li neko da mi kaze nesto vise o dvogledu tipa Bushnell 13-2050, optika 20x80...Uopste kakva je to marka Bushnell, prvi puta kupujem dvogled a ovaj sam nasao povoljno...Hvala !
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: sale11472 on March 08, 2009, 03:46:17 pm
Quote from: Eladza on March 08, 2009, 01:40:01 pm
Moze li neko da mi kaze nesto vise o dvogledu tipa Bushnell 13-2050, optika 20x80...


Ovo opet zvuči nejasno....
Naime oznake na dvogledima se uobičajeno sastoje od uvećanja x prečnika objektiva...
Prema tome taj Bushnell bi trebalo da bude nešto kao 13-20x50 što bi značilo da se radi o zum dvogledu koji uvećava od 13 do 20 puta i ima prečnik objektiva od 50 mm  sa druge strane dvogled 20x80 uvečava 20 puta i ima prečnik objektiva od 80 mm ......

Nisi pomenuo za šta ti treba dvogled ali obzirom na tematiku ovog sajta uobičajena je preporuka 10x50 varijanta.... ako ti treba za panoramska posmatranja a ne za astronomiju onda bih pre preporučio neki 8x40 ili sličan ili npr 7x50...
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: marino on March 10, 2009, 06:23:35 pm
cisto iz kurtoazije svojevreemno sam od zlatka (optimus rijeka) kupio mali dalekozor 7x35...bilo mi dosadilo imati 50mm i 70mm jer su mi bili preteski za svakodnevno nosenje naokolo...neznam kolika je tocno bila cijena ali bila je neka normalna ;) sto se mehanike tice takodjer je rijec o solidnim materijalima i izradi, optika - ok...dakle jedan sasvim normalan dalekozor i po cijeni i po karakteristikama (uz veliko vidno polje)...nista posebno, nista predobro - vec solidno i za male novce...znam da ti nece previse pmoci ali eto jos jedno iskustvo

m
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Eladza on March 11, 2009, 12:06:13 pm
Ljudi ja sam se zainteresovo za ovu marku Bushnell, od svih dvogleda na americkoj hit ponudi izabrao sam ovaj Bushnell 20x50, kosta oko 70 eura, narucio sam pa cu vam javit kakav je...Treba mi kad idem na planinarenje i terensku nastavu iz geografije, nista posebno, a ako se pokaze dobar, kupicu onaj 25x100 ....Pozdrav !!!
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Eladza on March 15, 2009, 03:13:55 pm
I konacno da vam javim da sam dobio Bushnell-a kog sam porucio 20x50...Odlican je,lagan,srednje velicine...Sto se tice optike, radi kako pise...Objekat udaljen oko 1000 m priblizi na oko 50...
                 Preporucio bi ga svakom !!!    Pozdrav !
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: mravic on March 15, 2009, 05:41:36 pm
Pogledaj u zvezdano nebo sa njim, pa onda nam opisi, dali su sve zvezdice tackice a ne dvostruke zvezde, dali su sve ostre, cak i pri obodu vidnog polja, i sl. Povecanje je nebitno...
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Eladza on March 15, 2009, 05:59:20 pm
Ovaj dvogled definitivno nije namijenjen za astronomska osmatranja..Gledam te prekrasne zvjezdice, ali imam osjecaj da ih bolje vidim golim okom...Slike nisu duple, zvijezde su pojedinacne...Ali u ovom slucaju imam osjecaj da moj dvogled udaljava objekte...Svaku zvijezdu vidim kao malu tackicu...Al moram priznati da su slike jako ostre...
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Danijel on March 15, 2009, 10:18:21 pm
Možda gledaš s krive strane ;D
šalamala :-X
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Igor on March 15, 2009, 10:21:53 pm
Možda imaš takav utisak zbog male izlazne zenice takvog dvogleda?
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Yagodinac on March 15, 2009, 10:50:09 pm
Kupi sad teleskop
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Eladza on March 16, 2009, 09:46:01 am
Nije problem,malo sale nije na odmet..
Ovaj moj Bushnell 20x50 je extra stvar za posmatranje prirode,lov, planinarenje,terenske nastave....A ako budem imao priliku, naravno kupit cu i teleskop, al bih vise volio neki mocan dvogled, Barska ili Celestron 20x80, s postoljem...Il mozda cak 25x100...
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: cola on March 16, 2009, 01:39:42 pm
ja mislim da na vojnom otpadu imas dobre dvoglede ja sam mislio da se prosetam.znam jednog lika koji je tamo pazario zadovoljan je bio na posmatranjima neba. to su 10x50 uglavnom...
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: cola on March 16, 2009, 09:46:03 pm
Jel jos neko ima iskustva s takvim dvogledima,kako da znam da je dvogled ok prilikom kupovine, jel ima nekih trikova,mnogi od njih nisu ni korisceni(na te pucam) ali opet.To bi valjda trebala biti ruska optika ???
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Yagodinac on March 16, 2009, 10:31:17 pm
Ja sam kao klinac imao ruski 8x32 i bio je ništa spram gusarskog ruskog 20x50 durbina koji su mi kupili kad sam pošao u školu. Jeste da dvogledom vidiš stereo ali treba andromedu pogledati u durbinu! I sad ponekad pogledam durbinom, premda nemam stalak... Veselo
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Ljubo on March 16, 2009, 10:36:54 pm
Ima puno caka s dvogledima na koje treba paziti.
Prvo ono što se vidi je kvalitet izrade - mora biti solidan, čvrst, sa dobrim finišem.
Drugo, optika mu mora biti koliminisana i dobro uparena - pri gledanju  kroz oba oka treba da daju što savršeniju stereo sliku. Ovo možeš probati postepenim gledanjem naizmjenično sve daljih, pa sve bližih objekata - stereo vision morao bi ti biti manje više isti i konzistentan.
Treće, oštrina slike, kontrast, izlazna pupila i vidno polje trebaju biti optimalno što veći, jer će time astronomska posmatranja biti jednostavnija i ljepša.
Četvrto, optika treba biti sa što manje nedostataka - u prvom redu sferna aberacija da mu je zanemarljiva pri upotrebi, hromatska aberacija takodje, a koma ne bi nikako smjela biti prisutna. Transmisija takodje mora biti odlična, što u prvom redu zavisi od vrste (a kvalitet slike ka rubovima i od veličine) prizme koja se koristi, ali i od antirefleksionih slojeva (premaza) koje bi poželjno bilo da imaju barem sve air-to-glass površine. Prepoznaju se po prelivima u crvenkastoj, zelenkastoj, tirkiznoj ili ljubičastoj boji kada se posmatra prednje staklo pod većim uglom.
Peto, kvalitet optike koji treba da zadovolji dvogled za astronomska posmatranja je toliko diskriminišući, da provjeru jedino možeš obaviti ako posmatraš zvijezde dvogledom iz tamnog mjesta prije kupovine. Neki na zapadu to rade tako što ponesu laptop u radnju, otvore planetarijumski softver sa ekranom punim zvijezda,  udalje se desetine metara od ekrana pa upere optiku u njega i posmatraju kako se ona ponaša.
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Igor on March 16, 2009, 10:39:42 pm
Ja sam počeo sa dvogledom 7x50, u proleće '92. da bi u jesen dobio taj ruski durbin 20x50. Za mene se tada, otvorilo nebo. Još se živo sećam Jupitera i njegovih satelita koje sam posmatrao narednog proleća...
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Yagodinac on March 16, 2009, 10:44:22 pm
I ja se sećam Jupitera ali za Saturn mi je naknadno stigao Zrak 40x42 koji vrvi od hromatske aberacije. Nema veze, klincu veće uvećanje znači i veća radost.
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: mravic on March 17, 2009, 02:41:04 pm
Ja sam takodje imao vojni, ako se ne varam 6x30 Zrak Sarajevo, perfektan, sa velikim vidnim poljem, slika osta savrsena, i ja ga menjao za raskolimiran ruski Tento 20x60 ako se ne varam, i kolimirao ga ali nisam bio zadovoljan i jos uvek se kajem sto sam ga trampio.
Ako ima bilo kakvih vojnih dvogleda verovatno su ili ruski ili Zrak Sarajevo.
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Eladza on March 19, 2009, 12:00:25 pm
Imam pitanje za strucnjaka...Kad koristim dvogled, rasirim ga maksimalno, i ako posmatram neke udaljenije objekte slike se razilaze, mislim kad bih mogao bar jos malo da rasirim okulare da bi se slika sjedinila...Pa kontam mozda bi se nekako mogla podesiti sociva, kako bi se ove kuglice u izlanim pupilima malo rasirile....Mislim da ce me pravi strucnjaci razumjeti...
HVALA
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Eladza on March 19, 2009, 12:07:36 pm
Ustvari, sta utice na stvaranje dupliih slika ?
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: mravic on March 19, 2009, 03:56:56 pm
Ako se dosta razilaze, onda je dvogled udaren i pomerena je najmanje jedna prizma, ima ih cetiri u dvogledu.
Mozes pokusati da okrenes prednje socivo jedno od ta dva, ali zajedno sa tubom, obicno se to moze na svakom dvogledu ali to samo ako se malo razilaze. Dali si to primetio na nekoj zvezdi ili objektu u dalini? Ako je ovo drugo, onda na zvezdi ce biti jos primetnije i videces sve duplo. Onda najverovatnije da se pomerila prizma sto ti ne bih savetovao da popravljas sam jer ces posle moci da bacis dvogled. Prizme se obicno isprljaju od dodira prstiju u najboljem slucaju a u nekim su dvogledima i zalepljene nekim kao gipsom i pokusavajuci ih namestiti moze doci i do pucanja istih.
Ako ti je dvogled iole kvalitetan, a ne uspes to da sredis, posalji ga meni i ja ti to namestim za dž. Ali ako je neki jeftin kinez onda ga daj deci da se igraju rata.
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: Eladza on March 19, 2009, 06:21:23 pm
Dvogled je extra kvaliteta, kupljen u Americi 150 $ placen, kad sam ga koristio prije mjesec dana bilo je ok, posle mene neznam ko ga sve koristio, sad je tako, pokusat cu nesto sam da uradim, naravno necu ga otvarati, ako ne budem fiksiro kontaktirat cu tebe...
HVALA
I naravno ta ti usluga nebi bila dzaba !!!
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: kocha on March 19, 2009, 07:21:18 pm
Kad smo kod dvogleda, trebaju mi 25 komada (istih karakteristika) ali da nisu kinezi. Posto organizujem Evropsko prvenstvo raketnih modelara u avgustu. Uz njih mi trebaju stativi naravno i oni moraju biti isti.

Potrebna mi je informacija!
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: mravic on March 19, 2009, 10:15:57 pm
Dobices je na Letenki.
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: sale11472 on March 19, 2009, 10:57:53 pm
Quote from: kocha on March 19, 2009, 07:21:18 pm
Kad smo kod dvogleda, trebaju mi 25 komada (istih karakteristika) ali da nisu kinezi.


Ovaj a šta fali kinezima ???
Oberwerk, Garrett, TS, Celestron, Burgess Optical, Astro-physics itd itd itd
Sve su to KINEZI (http://www.binocularschina.com/) rođeni u Kunmingu
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: sale11472 on March 19, 2009, 11:09:15 pm
Quote from: mravic on March 19, 2009, 03:56:56 pm

Mozes pokusati da okrenes prednje socivo jedno od ta dva, ali zajedno sa tubom, obicno se to moze na svakom dvogledu ali to samo ako se malo razilaze.


Hmmmm uz svo poštovanje prema Jankovom iskustvu ja dirao objektive ne bih.... preferirani način za kolimaciju dvogleda je podešavanje prizmi za šta na skoro svakom iole normalnom dvogledu (sem valjda plastičnih sa buvljaka) postoje šrafovi..... nije to neka babaroga za obaviti ( link 1 (http://www.oberwerk.com/support/collimate.htm) i link 2 (http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=416) ) ... ali ako nisi siguran prepusti to nekome iskusnijem..... Loša vest je da ako je do poremećaja došlo zbog pada ili (jačeg) udarca vrlo je verovatno da ni posle podešavanja dvogled neće "držati" kolimaciju (no gledajmo stvari sa pozitivne strane .... postaćeš "ekspert" za kolimiranje dvogleda ;D )

Nego palo mi je u oči...
Quote from: Eladza on March 19, 2009, 12:00:25 pm
...Kad koristim dvogled, rasirim ga maksimalno...


Zašto ga raširiš maksimalno zato što ti je veliki razmak između zenica ili zato što "misliš da tako treba" ???
Podešavaj malo širinu između okulara i ako ti je na nekoj od njih slika u redu onda jednostavno toliko raširi dvogled da bi posmatrao to je upravo tvoj lični razmak i ne treba ti kolimacija....
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: mravic on March 20, 2009, 12:11:42 am
Ovo sa podesavanjima prizmi je ok, ali mora svi da znaju da se sarafom prizme samo guraju ali ih ne mozes i povuci nazad. To moze da upali ako je samo malo raskolimiran ali uglavnom ne ide. Treba obratiti paznju i na to da se sarafi tako lako zavrcu jer moze se desiti da prizma sa druge strane naleze na kuciste dvogleda sto moze dovesti do pucanja iste...
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: sale11472 on March 20, 2009, 12:30:10 am
Pa nazad ih vraća drugi šraf.... Odnosno da budem precizniji pomenutim šrafovima se menja nagib prizmi i to je najbezbolniji način za popravak kolimacije (nije idealan ali za nešto bolje ti treba kolimator koji je nama običnim smrtnicima nedostupan)
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: marino on April 02, 2009, 11:15:49 am
ima jos jedan nacin - jos bezbolniji i puno laksi - odvrnuti ili zavrnuti objektive, ako nije jako teska situacija to pomaze...dodati kapljicu boje da se ne odvrne slucajno i dalekozor je ko nov..

m
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: sale11472 on April 02, 2009, 04:20:12 pm
Quote from: marino on April 02, 2009, 11:15:49 am
ima jos jedan nacin - jos bezbolniji i puno laksi - odvrnuti ili zavrnuti objektive,


YMMV .. al ja to ne bih radio .... kada sam skidao objektive zbog onog nesrećnog čišćenja samo teko sam se zlopatio da to sve lepo namestim a koliko vidim i po netu svi preporučuju isključivo podešavanje prizmi...
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: marino on April 04, 2009, 11:53:33 am
ne vidim problem sale!?
ako je dalekozor ok - ne diraj, to je pravilo i s tim se slazem
ali ako je dalekozor neispravan - onda nemas sta izgubiti...da ces se napatiti manje ili vise to je tocno, ali podesavanje prizmi ipak je malo slozenije od odvrtanja-zavrtanja objektiva za krug lijevo ili desno

m
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: sale11472 on April 04, 2009, 01:13:56 pm
Pa kao što rekoh YMMV moje iskustvoje takvo da mi ne bi palo napamet više da diram objektive dok je podešavanje prizmi posao do par minuta i voila kolimacija (mnogo kvalitetnije ... ;D
No ja sam sa druge strane imao takvo (horor) iskustvo da sam odmah počeo sa prizmama.... hmm možda i nije tako loše da prvi dvogled ne bude nešto preterano skup ... da sam npr sa Pentaxom (koga ću da kupim jednog dana ;D ) doživeo da mu prvog dana okrenem leđa i čujem udarac dvogleda o beton  :o :'( :o :'(
Title: Odg: celestron dvogledi
Post by: marino on April 05, 2009, 07:17:07 am
Quote from: sale11472 on April 04, 2009, 01:13:56 pm
Pa kao što rekoh YMMV moje iskustvoje takvo..
.... hmm možda i nije tako loše da prvi dvogled ne bude nešto preterano skup ...

:) joj ja sam imao neku prakticu falcon 7x50 koji je to bio shit od dalekozora za vise od 100eur (prije 7-8 ) godina..nije ni Zlatko iz Optimusa pomogao :(

ja se slazem s ovime..iako neki iz nasih krugova predlazu odmah u startu dobar dalekozor da se ne "razocaras"..jeftiniji dalekozor je dobar put (po meni) za uvod u kemijanje s opremom i ucenje kako se prema njoj ponasati...kasnije uvijek nekgdje posluzi objektiv i okular i tako to :)
m