Prvi koji je predlozio da se radio talasima vrse komukacije u svemiru je Tesla.
A covek koji je medju prvima predlozio da se pokusaju uhvatiti radio talasi drugih civilizacija je bio Karl Sagan.
Projekat SETI je poceo finansiranjem iz budzeta SAD-a, medjutim pocetkom devedesetih je kongres uskratio podrsku SETI-u i projekat je opstao prvenstveno novcem Pola Alena (potpredsednik Microsofta), osnivacem Intela Gordona Mura, i osnivacima Hewlett-Packarda Davida Pakarda i Vilijama Hjulita.
Trenutno SETI nema problema sa finansijama, koristi Arecibo radio teleskop, najveci radio-teleskop s jednim tanjirom, i vise miliona ljudi ima instalirano SETI@Home.
Medjutim koliko je to nauka. Da li bi bilo korisnije to teleskopsko vreme iskoristiti za nesto drugo.
Ja mislim da bi.
Neko drugacije misnjenje?
Pa sad ne znam bas.I ja sam mnogo puta razmisljao o tome, ali jos uvek mi stoji instaliran setiathome na compu:).Zaista ne znam, koliko sam razumeo, oni veoma malo vremena koriste teleskop, uglavnom se on koristi za druge stvari.A stoji da bi trebalo pokusavati kontakte sa drugim civilizacijama, samo je pitanje koliko samo mi na sadasnjem stupnju razvoja sposobni za tako nesto.Ovako to lici ne na trazenje igle u plastu sena, vec na trazenje jednog odredjenog molekula vode u okeanu:).
Da nije bilo tracenja vremena ne bi bilo civilizacijskog napretka
Neće biti gubljenje vremena kada im se "posreći" ;) Gledao sam nedavno neku praistorijsku emisiju na TV vezanu za SETI projekat i stvarno mi je žao ljudi koji tamo rade, da li oni imaju utisak da im je život promašen i da traće, ovaj put ne teleskopsko već svoje vreme?
Ovo je pitanje pitanje koje ne moze imati jedan, konacan odgovor?
Sta ako sutra dobijemo signal neke civilizacije? Udaljene mozda 5000 svjetlosnih godina! I posaljemo odgovor, to je jos 5000 godina! Hoce li iko primiti odgovor?
U svakom slucaju mi na njihov odgovor moramo cekati 10000 godina? (Ili smisliti Warp pogon) Nazalost mi tracimo vrijeme na druge nacine, Seti nije tracenje vremena.
koliko znam svaki radio talas na zemlji ima svoju modulaciju (am,fm,cw,ssb...),
sumnjivo je to meni,kako ce odgovoriti i kad prime signal???
oni (ili ono šta god da su) sigurno nemaju modulacije kao mi. :blink:
:(
Ne znam kako je sada ali kada je krenuo SETI@home projekat nije 'tracio' ni sekundu teleskopskog vremena. Svi podaci koji su se distribuirali na obradu su zapravo prikupljeni tokom redovnih aktivnosti teleskopa. Teleskopsko vreme je u Arecibu i inace relativan pojam posto teleskop moze da vidi samo vrlo malu oblast na nebu u odredjenom momentu, tj. prakticno posmatranja se podesavaju po tome kada je neciji objekat ispred teleskopa a ne teleskop podesavaju po zeljama (sloboda kretanja teleskopa je minimalna). Inace te modulacije nisu tako 'izmisljene' koliko se na pocetku cini. Postoje tri osnovne modulacije, amplitudska, frekvencijska i fazna, i one proisticu iz osobina elektromagnetnih talasa, tj. vrlo su 'prirodne', sve ostale su neka varijanta/kombinacija ovih.
Zapravo i nije najbitnije naci ETije. Jednostavno imamo ogromno dvoriste i logicno je da vidimo sta ima u njemu. Sem toga, Setijevci kazu da je vazno da utvrdimo da vanzemaljaca ima (ako ih ima), ali isto toliko je vazno da konacno utvrdimo da ih nema (ako ih nema).
1 palac je oko 5 stepeni, 1000 koraka oko 805 metara, uzmete jedan kamen, dva kamena, stap, i merite na po pola dana svaki dan, 200 godina, 3 generacije jedne porodice, i dobijete preciznost vizuelnog astronomskog merenja na bar 5 decimala. Najtezi deo je ono sa "200 godina". Sve ostalo je vredno borbe!
Zna li neko, koliko slabe vestacke signale uopste mogu da detektuju danasnji radio teleskopi? U Astronomiji br 64 se prica da se proucavaju zvezde do 200 s.g. udaljenosti sto mu dodje malo okruzenje Zemlje. Ako predpostavimo da neka strana inteligencija emituje neke signale odredjenih snaga emitovanja koje koristimo i mi na Zemlji, da li taj signal mozemo uhvatiti ako se emituje sa udaljenosti od npr 500, 1000, 2-3000 s. godina?
E to sam se i ja oduvek pitao, kolika je stvarna moc radio teleskopa.
Pa za sada je to "vrlo mali" domet ali napreduje i to iz dana u dan.... Uhvaticemo neki signal...pre ili kasnije....
Ono sto me zanima je na kojoj udaljenosti je uopste moduce detektovati radio signal. Bez obzira na kvalitet radio teleskopa, kada signal postane slabiji od medjuzvezdanog suma, nijedan teleskop vise ne moze da ga otkrije. Eto recimo, emitujemo signal snage 10kW (sto je u radio tehnici veoma velika snaga) na frq. koja ima najmanje suma u kosmosu (mislim oko 1,4 MHz), i na kojoj udaljenosti ce on jos uvek biti biti jaci od okolnog suma. Ako je to reda velicine par hiljada svetlosnih godina, onda SETI nema mnogo svrhe. Ne moze da dobaci ni do centra nase galaksije.
Iskreno ne znam tacno da kazem, ali medjuzvezdani prostor je skoro pa prazan i on ne bi trebalo da puno apsorbuje radio talase. Snaga bi trebalo da opada sa kvadratom rastojanja. A inace sve zavisi i od prijemnika, jer radio talasi nemaju veliku snagu i tu ide gomilu pojacavanja signala i razne metode i dovijanja da se signal iyoluje od suma. Ne znam tacno koliko je granican odnos signal/sum da bi se moglo detektovati radio signal. Kod optickih talasa taj odnos mora da je veci od 4, a kod radio talasa sigurno je taj odnos dosta manji.
Nije tako jednostavno. Kvadratno opadanje vazi za omni antene na povrsini Zemlje. Ako se odasilje u svim smerovima u svemiru, opadanje je kubno, a ako se koriste usmerene antene onda je naravno sto usmerenije to manje rasejanje. Inace ne znam zasto se kaze da nemaju veliku snagu ? Radio talasi za ovu primenu talasi sa najvecom penetracijom, lako se modulisu, relativno lako se moze napraviti predajnik vece snage, zapravo jedina bitna prednost koju napr laser ima (posto se izbor svodi na otprilike opticke i radio talase) jeste koherentnost. Neko se u jednom od prethodnih postova zalio da ne vredi ako ne moze da dobaci ni centar nase galaksije. Za pocetak, taj centar je sam po sebi (zajedno sa dobrim delom suprotnog dela nase galaksije) zaklonjen prasinom. Mi ne mozemo predvideti kojom snagom mogu emitovati neki pretpostavljeni ET-ji, mozda 10W, mozda snagom pola pulsara. No ako je neko uspeo da pre 50.000 godina odasilje radio talas koji je detektabilan sa 50.000 svetlosnih godina svaka mu cast, ne zelim da znam sta je u stanju da uradi danas :)
Znaci da bi nekog veoma udaljenog uhvatili, on mora da emituje ili jako velikom snagom ili da usmeri antenu tacno ka nama. I da emituje kontinualno tokom dugog niza godina da bi bas kada radio teleskop usmerimo ka njemu uhvatili signal.
Sa druge strane, mogli bi da hvatamo signale koje neka civilizacija koristi za svoje potrebe kao mi televiziju i telekomunikacije ali koliko shvatam snaga ovih signala bi bila suvise mala da bi se mogla detektovati na ovako velikim udaljenostima (reda stotina i hiljada sv.g.)
Ovo prvo je malo verovatno da neko bas namerno emituje signale veoma velike snage samo zato da bi nekom rekao da postoji. Da bi koristio usmerenu antenu, morao bi vec da zna za nas i usmeri je ka nama.
Veca je verovatnoca da uhvatimo signale koje stalno za svoje potrebe emituje neka strana inteligencija ali oni su opet malih snaga tj. mozemo osmatrati samo bliski prostor oko nas.
I ne samo to, stvar se dodatno komplikuje - evo na zemlji napr OPADA detektabilna aktivnost. Vece kolicine informacije se prenose optikom, antene se projektuju tako da se sve manje energije rasipa 'na gore', a mobilni telefoni i sl sa svojih 1W snage tu malo sta menjaju. Pitanje sta je nekom ETju logicno, dal' da odasilje ili ne, pulsevi ili kontinualni, preko koliko godina/itd je previse zavisna od njihovog veka, postojanja saznanja i mogucnosti upotrebe radio talasa (atmosfera tu moze jako puno da odmogne) i pre nego sto pocnemo da razmisljamo. S obzirom da se radio talasi koriste cirka 100 godina ne bilo iznenadjujuce da se ispostavi da oni nisu najpogodniji za tako nesto nego se vise isplati emitovati neke specijalne cestice/talase ili tako nesto sto nismo u mogucnosti ili jednostavno jos nismo ni culi za to. First Contact svojom snagom ima toliko sta-ako da se skoro nikakve suvisle procene ne mogu napraviti...
Izvinjavam se na offtopic-u al kad ste vec spomenuli SETI@Home zanima me da li postoji neki slican projekat za desifrovanje DNA koda, cini mi se kao da sam nekad cuo za to ali nisam bas siguran !
Postoji, samo ne znam adresu sjata, potrazi na guglu.