Forum Astronomskog Magazina

Ne znam da li ste culi ali, opet je ovih dana aktuelno ovo pitanje (a kada nije bilo). Izgleda ce se narednih dana odlucivati o "sudbini" Plutona. Sta vi mislite o tome?

... bilo je i na kampu neke price oko Plutona. A samim tim i ostalim planeticama koje pronalazimo. Ocigledno je da astronomi vape za novom klasifikacijom, a cini mi se da ce toga u buducnosti biti sve vise. Cinjenica je da se dragi nam Pluton veoma razlikuje od ostalih planeta - i od jovijanskih i od terestricnih, pogotovo svojom orbitom.
Glasala sam da Pluton NIJE planeta, mada sve zavisi od definicije.
Pozdrav svim astronomima!

U Pragu je danas pocelo zasedanje IAU, a jedna od velikih tema bice bas definicija planeta. Dakle, ocekujemo sta ce astronomi konacno da odluce. A odluka mozda i nece biti spektakularna. Ipak da sacekamo.

Mislim da zbog istorije a izbog New Horizontsa Plutonu ce pronaci
takvu definiciju da ce ostati kvalifikovan kao Planeta.
Ali moguce su i promene.

ja glasam za da jer ako se drzi skoro 90 god. valjda nebi trebalo da kvarimo itd.  

i kroz sta je sve mali pluton prosao to nijedna planeta nije prosla :)

Izgleda da je sve reseno

http://www.astronomija.co.rs/suncsist/planete/12planeta/12planeta.htm

Dobrodosle nam nove (stare) Planete

Quote from: "sashastar"Izgleda da je sve reseno

Dobrodosle nam nove (stare) Planete

Polagano.. Nije sve gotovo. Na Letenkci smo culi neke insajderske informacije koje govore suprotno. Za nedelju dana je glasanje, sacekajmo..

Da, bas tako. Ovo je i dalje proposal. Sad stvar ide na "big jury"

Ja i dalje mislim da Pluton nije planeta. Ipak je gravitaciono previse zavisan od Neptuna

Inace ovim predlogom http://www.iau2006.org/mirror/www.iau.org/iau0601/iau0601_resolution.html dodaje se jos jedna vrsta planeta. Znaci pored planeta Zemljinog i Jupiterovog tipa, postojace i planete plutonovog tipa, odnosno Plutoni (Plutons).

Quote from: "Dr.Zoidberg"ja glasam za da jer ako se drzi skoro 90 god.....

Malo manje. Pluton je otkriven 1930. Opet, i ja sam za to da Pluton ostane planeta.
vise u AM-u.

http://www.astronomija.co.rs/suncsist/planete/Pluton/otkrice.htm

moje izvinjenje nesto sam bio u zurbi i nekakvoj zbrci pa sam pomesao sa pocetkom otkrivanja nove planete tj. plutona 1905 god.

Sve je meni jasno samo da vam kazem.
Kada je u svetu a narocito kada je u necem dominanantna Amerika
bilo nekog smanjivanja ?
Samo je bilo prosirivanja i slicno.
Tako ce biti i sa Planetama svidalo se to nekom ili ne.

Sredu, 16. avgust, neki su nazivali i «velikim praskom», poÅ¡to je «komitet za definisanje pojma planete» objavio nova pravila o tome Å¡ta spada meÄ'u ta kosmička tela. Rezultat cele uzbune bi mogao da bude novi raspored planeta u Sunčevom sistemu.

Svaki osnovac na Zemlji zna da ima 9 planeta. Ipak, taj broj mogao da postane i 12. Komitet astronoma raspravlja o ovom pitanju već 2 godine. Iako su neki želeli da Pluton skinu sa liste planeta, zbog male veličine, odlučeno je da se promeni definicja pojma «planeta».

Nil De Gras Tajson, iz "Hejden planetarijuma" kaže da je kriterijum prost "ako je telo okruglo, onda je planeta".

To znači da sada meÄ'u planete spadaju i tri sitna nebeska tela, za koja se verovalo da su previÅ¡e mala.

Evo kako bi izgledala lista - Merkur, Venera, Zemlja, Mars, Ceres â€" koji je bio asteroid, zatim Jupitaer, saturn, Uran, Neptun, Pluton, Haron â€" najveći Plutonom mesec i na kraju misteriozno malo telo poznato kao «Zina». Ukupno 12 planeta.

Sve knjige i svi naučni filmovi, koje smo gledali kao klinci, moraće da budu prepravljeni. Nije baÅ¡ tako dramatična situacija kao uvoÄ'enje novog slova u abecedu, ali ako se astronomi â€" koji su se okupili u Pragu â€" saglase - Nil De Gras Tajson ima sledeću poruku:

«Za sve koji su učili da je u Sunčevom sistemu 9 planeta â€" žalim, to je bilo pogreÅ¡no.»

Ni mediji nisu ostali ravnodusni:

17.08.2006. "Politika":

'Presuda stize iz Praga'

Da li Pluton prestaje da bude planeta?

Glasao sam protiv Plutona, mada sam veoma zadovoljan odlukom komiteta. Ovim ce se broj planeta tokom godina prosiriti na preko 100.

Zanimljivo je da je tim naucnika koji je otkrio ovu, sada 12-tu planetu ubedjen da objekata vecih od Plutona ima na stotine. Misle da ce pronaci daleko u Kajperovom pojasu (a i dalje) i planete velicine Marsa a mozda cak i Zemlje.
Sjajna stvar.

Ipak, iznenadila me odluka da sve sto je okruglo i vece od 800 km bude planeta. Ko ce pamtiti tolike planete.

...imace decica tusta i tma da uce o svim planetama Suncevog sistema.
Ako se, kao sto je poznato, dobro prosvrlja po Kajperovom pojasu, cenim
da ce imati jos stosta da se doda u udzbenike :D
Iako smatram da Pluton nije bas neka planeta, drago mi je sto mu je ostala titula - makar iz sentimentalnih razloga.
Al' ko sto kaze Sich - orbita mu je diskutabilna.
Mada mi je Ceres veliko iznenadjenje - puf! pa odjednom planeta!

Verovatno je neko mozda primetio ovaj apsurd televizijski
koji se granici sa neukusom, neznanjem i ko zna sa cime jos.
Na vestima naseg prvog programa govorili su upravo o ovom
medunarodnom sastanku Astronoma u vezi planeta i pritom
su prikazli dva intervjua jedan od naseg Astronoma a zatim
potpuni apsurd jedan komentar od jedne astrologinje.
Zar je moguce da je potreban komentar jednog astrologa povodom
ove vazne svetske odluke o planetama.
Ovo je stvarno sramota imati ovakvu televiziju
koju pritom jos i placamo.
Sa ovakvim prikazivanjem astrologija se izjednacava sa Astronomijom.
I kako onda da uticemo na ljude da razgranice nauku od ................

Vrlo razocaravajuce  :x

S obzirom da nisam gledao tu emisiju, moze li se znati sta je "odvalio" taj astrolog?

Rekla je astrologinja da bilo kakva odluka nece utucati na
nauku astrologiju jer oni sve to znaju........................

Sta dalje reci

Quote from: "sashastar"Zar je moguce da je potreban komentar jednog astrologa povodom ove vazne svetske odluke o planetama.

Kakvo skrnavljenje nauke.
Voleo bih da znam email adresu tog "novinara".

Definitivno planeta.
Na stranu detalje o gravitaciji Plutona i slicne "tehnicke" karakteristike, Pluton ne zasluzuje da izgubi status planete koji ima vec 76 godina a ni zbog samog Tombe.
Tomba je proveo zivot sa saznanjem da je upravo on pronasao dugo trazeni objekat i zasto bi mu sada oduzeli tu titulu,.... i to upravo na stogodisnjicu Tombinog rodjenja.
Sta onda raditi? Prestampati sve knjige i enciklopedije gde se Tomba navodi kao pronalazac devete planete, Plutona?
Kako bi se osecao da je jos uvek ziv? Ne zasluzuju to ni on, ni Lowell ni Pluton.
Uostalom, bez razlike na odluku IAU, Pluton ce za mene zauvek ostati planeta.

Puno ljudi svoj ceo zivot posvete jednoj stvari. Vecina njih ne budu uspesni, ali to ne znaci da ima treba da nesto odredjujemo na taj nacin samo da neciji trud ne ni bio uzaludan.
I Piazzi je smatrao da je otkrio nedostajucu planetu kad je otkrio Ceres, ali to nije nikog sprecilo da Ceresu da status asteroida zbog Piazzijevih osecanja ili ubedjenja.

Inace ono sto je interesantno je da ce Ticijus-Bodeovo pravilo mnogo bolje funkcionisati ako se Ceres proglasi planetom.

Ticijus-Bodeovo pravilo? Mozes pojasniti?  :?

http://www.novosadski.net/viewtopic.php?p=40426&sid=d045608a75c9f650891402b926f2c68d

Friske vesti sa danasnjeg zasedanja IAU.

Rezolucija o redefinisanju pojma "planeta" nije prosla na danasnjoj zustroj debati kod planetarnih naucnika. Alternativna varijanta je pobedila zvanican predlog sa 60% prema 40%. Ovo je bilo interno glasanje, videcemo sta ce biti 24. avgusta.

Info na:

http://www.astro.uni-bonn.de/~dfischer/mirror/300.html

A evo i slika sa tog glasanja (dodao 20.08.)
(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.skytonight.com%2Fimages%2FIAUHandsUp_m.jpg&hash=ac4997a1b181df1a6455e307d6c1731b)

... 24 je valjda konacno glasanje? Videcemo.
Meni je interesantno sto su smislili pojam dvostruke planete, a i dopada
mi se nova "vrsta" planeta - plutoni.
Mora da je i Plutonu i Ceresu sada mnogo drago - raspravljaju o tome
da li da im dodele visu titulu!  :P

Sto se tice nase televizije - odavno na to nemam komentar.
Da li je neko primetio na 2 Dnevniku, kada su najavljivali pomracenje Sunca, da je voditeljka procitala: U Beogradu ce biti organizovano posmatranje pomracenja od strane ASTROLOSKOG drustva Rudjer Boskovic!!
Mogu misliti astronome iz Rudjera....

Quote from: "Daphne"
Sto se tice nase televizije - odavno na to nemam komentar.
Da li je neko primetio na 2 Dnevniku, kada su najavljivali pomracenje Sunca, da je voditeljka procitala: U Beogradu ce biti organizovano posmatranje pomracenja od strane ASTROLOSKOG drustva Rudjer Boskovic!!
Mogu misliti astronome iz Rudjera....

Zasta mi placamo 300din mesecno...

Tacno tako...vecina njih ne budu uspesni, ali to nije slucaj sa Tombom niti mozes u njegovom slucaju rezonovati na taj nacin.
Tomba je otkrio objekat koji vec 76 godina ima status i koji se naziva  planetom. To pise u svakoj knjizi, i svako zna da je Pluton planeta.
IAU jednostavno nema ni snagu ni moc da to izbrise iz ljudske svesti.
Poredjenje sa Piazziem takodje nema osnova, jer je on (kao sto si i sam napisao), SMATRAO da je nasao objekat koji je planeta. Ceres nikada nije ustanovljen kao planeta vec kao asteroid, pa se o nekim Piazzievim osecanjima ne moze govoriti, jer mu niko nista nije uskratio bez razlike na njegova licna ubedjenja. Osim toga nakon Ceresa je pronadjeno jos preko 35.000 asteroida.
Tombi je pronalazak planete koja je dobila ime Pluton priznat od pocetka. Od trenutka kada je usao u kancalariju observatorije sa recima: "Dr. Slipher, I have found your planet X" pa do svoje smrti, jos uvek aktivno osmatrajuci svoju planetu zapisujuci u osmatracki log:...Sure enjoyed looking at many objects, especially Pluto, the Hercules cluster, Whirpool M 51 spiral structure, also M13 was superb, but poor little Pluto was  so faint, unimportant looking....".
Za mnoge ljude Pluton i Tomba imaju sentimentalnu tezinu koja je mnogo veca od Ticijus-Bodeovog pravila, uticaja Neptunove gravitacije i ostalog. To je i razlog zasto se mnogo ljudi zalaze da Pluton ostane planeta i da se Tombi ne oduzme pronalazak planete nakon 76 godina.
Ja licno takodje ne bih zeleo da IAU oduzme Plutonu status planete. A totalno mi je svejedno niti me je briga da li ce ako Pluton ostane planeta po njihovoj definiciji, i Ceres pored jos dvadeset drugih objekata dobiti status planete.

Nemojte da se iznenadite ako ovaj predlog bude odbijen.

Može li ko da me podseti šta je bilo sa Sednom i Quaoarom? Nisu planete...?

Quote from: "stameni"Može li ko da me podseti šta je bilo sa Sednom i Quaoarom? Nisu planete...?

Jesu, ali su na listi cekanja dok im se fizicke osobine ne odrede sa nekom prihvatljivom greskom.

Svi objekti koji su na granici (ima ih desetak) su na listi cekanja.

Srdjane da te pohvalim - odrzao si zaista odlicno predavanje sad u nedelju o asteroidima i kometama, zao mi je sto nisam mogao da dodjem u subotu kada si pricao o Veneri Express-u. Sledece nedelje ce bas biti prica o Plutonu, jel tako?  :wink:
Elem, licno mislim da bi Pluton trebao da ima status planete iako bi mozda zbog toga jednoga dana u buducnosti, kada bi nabrajali planete Suncevog sistema, imali dugacak "spisak"...   :) E onaj predlog o planetama zvanim "Plutoni" mi se bas dopada...
Videcemo...

Quote from: "Skyw@lker"Srdjane da te pohvalim - odrzao si zaista odlicno predavanje sad u nedelju o asteroidima i kometama, zao mi je sto nisam mogao da dodjem u subotu kada si pricao o Veneri Express-u. Sledece nedelje ce bas biti prica o Plutonu, jel tako?

Hvala lepo. :)
Da, u sledecu subotu je prica o Plutonu, zapravo najava misije Novi Horizonti. Dug je put do Plutona, ali nas vec na zimu ocekuje prolazak ove letelice pored Jupitera i ponovni susret sa Iom, Evropom, Ganimedom i Kalistom pa ce biti i reci o tome kakve slike mozemo ocekivati u Jupiterovom sistemu.

A Plutoni su ok. Ko misli da je ova odluka ispolitizovana i truli kompromis neka pogleda na ovaj nacin: imacemo 8 planeta (klasicnih) i planete patuljke (Plutonoide).

Kako javlja Miroslav Filipovic iz Praga, vecina delegata se NE slaze sa predlogom. Naravno, to jos ne znaci da predlog nece biti usvojen.

Ne znam kakvu uopšte ulogu igra odluka nekog zemaljskog skupa u promeni statusa nekog nebeskog tela? Planete ili ne, one postoje i postojaće i posle nas. Jedino ako nečiji prihodi ne zavise od te odluke...

... ali odavno se pokazalo da je mnogo lakse (za ljudski um) ako se stvari klasifikuju na neki nacin.
Mada licno mislim da i sama priroda pravi neke klasifikacije tj. podele. Imamo na hiljade primera za to.
Ni galaksije nisu do sada precizno klasifikovane-pa ne vidim da se neko preterano buni zbog toga, mada mi se cini da je to iskljucivo zbog toga sto ih ne poznajemo dovoljno. Isti je slucaj i sa planetama.

Ocigledno da je veoma napeto u Generalnoj skupstini IAU.
Amerikancima nikako neodgovara da Pluton izgubi status Planete.
Pre svega zbog New Horizonsa.
A pritom dobro znamo gde je i ko je otkrio Pluton a ciji su
posmrtni pepeo stavili u New Horizons.
Ameri nevole nikako da se nesto skracuje samo da se siri ili prosiruje.
Ovde nemaju prava VETA pa su vrlo , vrlo ............
A narociti jos sto se smatraju glavnim za Astronomiju i Astronautiku.
Po meni su promene neizbezne.
Samo se pitam da li postoji i mogucnost da ostane sve kako je bilo ?

Quote from: "solore"Ne znam kakvu uopšte ulogu igra odluka nekog zemaljskog skupa u promeni statusa nekog nebeskog tela? Planete ili ne, one postoje i postojaće i posle nas. Jedino ako nečiji prihodi ne zavise od te odluke...

Slazem se sa tim :!:

Quote from: "sashastar"Ocigledno da je veoma napeto u Generalnoj skupstini IAU.
Amerikancima nikako neodgovara da Pluton izgubi status Planete.
Pre svega zbog New Horizonsa.
A pritom dobro znamo gde je i ko je otkrio Pluton a ciji su
posmrtni pepeo stavili u New Horizons.
Ameri nevole nikako da se nesto skracuje samo da se siri ili prosiruje.
Ovde nemaju prava VETA pa su vrlo , vrlo ............
A narociti jos sto se smatraju glavnim za Astronomiju i Astronautiku.
Po meni su promene neizbezne.
Samo se pitam da li postoji i mogucnost da ostane sve kako je bilo ?

Ja mislim da je takodje problem sto je Pluton jedina planeta otkrivena na teritoriji amerike.

E, pa vise nije

Evo, upravo je odbijanjem rezolucije 5B, a prihvatanjem 5A donesena odluka da u Suncevom sistemu postoji 8 planeta.
Pluton pripada grupi objekata pod nazivom dwarf planets (patuljaste planete) koja ne pripada kategoriji planeta.
Nesto vise kasnije kada se skupstina zavrsi

Hrabro, ali pametno. Svaka cast na odluci.

Ovo je nova definicija Planete

Prema novousvojenim pravilima, da bi nebesko tijelo bilo planeta - moraće da orbitira oko Sunca i da bude dovoljno velika da je sopstvena gravitacija čini okruglom. TakoÄ'e, orbita planete ne smije se preklopiti sa orbitom nijedne susedne joj planete.

Pošto se Plutonova orbita preklapa sa Neptunovom, Pluton će od sada biti u novoj kategoriji "planeta patuljaka."

... e bas volim! 8)
Salu na stranu - mislim da ova odluka i nije bila neko veliko iznenadjenje.
No sta je - tu je, vremenom cemo se valjda navici da Suncev sistem ima SAMO osam planeta. Klasicnih.
Nadam se samo da nam na fakultetu nece uvesti novi predmet - Plutonologiju...
Pozdrav svima

Pluton više nije planeta
24. avgust 2006. | 17:52 | Izvor: B92, Beta  
Beograd -- Na meÄ'unarodnom astronomskom skupu u Pragu odlučeno je da se Plutonu oduzme status planete. Promenjena definicija planete.


To znači da od danas Sunčev sistem ima osam planeta. Prema predlogu nove definicije, planeta je "nebesko telo koje ima toliku masu da mu vlastita gravitacija bude dovoljna za oblikovanje, tako da se može smatrati da je gotovo okruglog oblika, i koje kruži oko zvezde, a nije zvezda ni satelit druge planete".

Posle nekoliko nedelja rasprava , naučnici iz MeÄ'unarodnog astronomskog saveza su odlučili da Plutonu, otkrivenom 1930, ukinu status planete. Ta polemika vodi se već nekoliko godina meÄ'u naučnicima o Plutonu i sada je pobedila struja koja smatra da Sunčev sistem ima osam planeta.

Milana Jeličića, sekretara Astronomskog druÅ¡tva „RuÄ'er BoÅ¡ković", ta vest je veoma obradovala: „U astronomskom svetu postoje dve struje, jedna američka, koja je zastupala da je Pluton planeta i da se broj planeta proÅ¡iri. Naime, Amerikanac Klajv Tomboj je 1930. otkrio tu planetu i pobedili su oni koji drugačije misle. Ja se zaista radujem jer stvarno smatram da Pluton nije planeta. Odavno je poznato da, recimo, njegova putanja, kad se projektuje, zalazi u Neptunovu putanju, Å¡to nije slučaj ni sa jednom drugom planetom, a, osim toga, pronaÄ'ena su tela koja su veća od Plutona."

Milan Jeličić kaže da je, u vezi s tim koje će nebesko telo dobiti status planete, u pitanju samo obična definicija: "Pluton neće biti sutra niÅ¡ta drugačiji nego Å¡to je danas. Jednostavno, u Å¡koli će se učiti da Sunčev sistem ima osam planeta i Ä'acima će biti lakÅ¡e da ne broje do 55 planeta".

Naučnici na godišnjoj skupštini treba da se izjasne o preciznoj definiciji planeta, kometa i asteroida. Pre ove odluke, pretpostavljalo se da bi Pluton mogao činiti novu grupu planeta, sa tri nove planete iza Plutona, ali je to posle ovakve odluke neizvesno.

www.b92.net


Izvor - Nikola Božić - prosleÄ'eno sa liste Astronomija.

Ihh.. bre

mogu da kazem samo jedno: budale

Dr.Zoidberg ovakvo ponasanje i vredanje nece moci na ovom forumu
Ako mislis da komentarises gledaj da to bude ipak
srazmerno jednog postovanja , tolerancije i uvazavanja
velikih umova nase nauke koje cenimo.
Tvoje negodovanje izrazi primernim recima jedne opste kulture.
Ili cu morati da otkrijem tvoj psiholoski profil koji je vec uraden
i koji ti se nebi nimalo dopao.
Zato pripazi sta pises.

1. Sashastar = u pravu. Molimo za pristojnost.

2. Ova definicija koja se navodi u vesti B92 je cudna, zar ne?

..

O ovoj definiciji zaista se da mnogo razgovarati kao sto su i oni
to cinili danima i drzali nas u neizvesnosti.
Jedino sto mi se ne svida a to je razjedinjenost Astronoma.
Dve te Astronomske struje ili grupe s razlicitim stavovima
i mogu ponekad da budu pozitivne poput
trke na mesec izmedu Rusije i Amerike 60tih godina.
Samo mi se cini da sada ovaj put to nije pozitivno.
Umesto da ceo Astronomski svet bude sada ujedinjen da bi se
napredovalo jer su sada mogucnosti veoma velike oni eto
nemogu ni da se dogovore oko jedne definicije skojom nisam siguran
da Astronomija dobija mnogo samo u nekoj klasifikaciji i nista vise.
Od ovoga se samo moze dobiti jos veca Astronomska grupasenja
koja nikako nece biti korisna za Astronomiju.

U svakom slučaju mi je žao Klajda koji je umro sa ubeÄ'enjem da je pronaÅ¡ao devetu planetu.

Da, cudna je ova definicija sa b92 jer je to ona definicija prema proposalu koji nije ni otisao na glasanje, vec je on promenjen u one 2 rezolucije o kojima se ustvari glasalo.

Rezolucija 5A je usvojena, ona se sastoji od 3 dela i 3 fusnote (jer je za vreme samog glasanja promenjena odluka i odluceno je da su i fusnote sastavni delovi definicije).
Ova rezolucija nam govori da u Suncevom sistemu (jos jedna vazna karakteristika ove definicije da je ne zanimaju exoplanete) postoje 3 vrste objekata: planete, patuljaste planete i mala tela Suncevog sitrema. I ovaj predlog je prosao sa ogromnom vecinom za.
Kada je prosao Pluton je ispao kao planeta. Ali...

Potom je usledila kontroverzna rezolucija 5B koja je trebala samo da ispred reci planeta ubaci pridev klasicna. Time bi se predhodna definicija znacajno promenila. Odnosno u Suncevom sistemu bi postojale 2 grupe objekata: planete i mala tela Suncevog sistema. A grupa planeta bi se delila na 2 podkategorije: klasicne planete i patuljaste planete. Time bi Pluton ostao planeta, i toj grupi se pridruzile i ostali objekti koji spadaju u patuljaste planete, a uskoro ce ih biti nekoliko desetina. Ova rezolucija je odbijena sa vise od dvotrecinskom vecinom (predsednik je odlucio da ni nije potrebno prebrojavanje).

Donesena je i 6A rezolucija kojom se u mala tela Suncevog sistema dodala jos jedna grupa, koja je podgrupa trans-neptunskih objekata, a prototip joj je Pluton. Oba podgrupa jos uvek nema ime jer je rezolucija 6B odbijena po kojoj bi se ti objekti zvali plutonski objekti (plutonian objects). IAU ce naknadno odluciti o imenu ove vrste objekata.

Evo kako je bilo u Pragu

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg216.imageshack.us%2Fimg216%2F3118%2Fiaudefiningplanetvl7.jpg&hash=4cdc53d8cb6bcd095e529c3a8b4517f0)

Ja ne znam sta treba da se dogodi pa da nasi mediji korektno prenesu vesti iz astronomije. Gledam TV i pravilo je: sto kraci prilog to manje gresaka. Pozeli covek da samo kazu: "S. sistem ima osam planeta." I kraj.

A danasnje novine... Pa majku mu, to kao da su debili pisali. Malo se isticu Vecernje novosti jer u prvom delu citiraju Filipovica i Zorkica, ali posle pisu o tome kako se tek 2020 planira Pluto Expres, misija ka Plutonu (btw, NH je vec na putu) i, naravno, trazi se misljenje astrologa koji se redovno ismevaju astronomima jer oni (astrolozi) sve to znaju odavno.

Najgori je Blic koji pise da se u Pragu okupilo 2500 astrologa..

Motka!  :x

Veliki je uticaj astrologije na ljude i na medije.
Zamislite gataru koja gleda u pasulj da je pitaju
za njeno misljenje o poljoprivredi
ili o hibridima i vrstama pasulja.
Oni upravo to i cine sa Astronomskim dogadajima.

A kako ocekivati i da mediji pisu ili izvestavaju pravilno
kada doticni novinari prvo pogledaju horoskop
a onda treba da pisu nesto o Astronomiji.

Potrebno je medijima izgleda da se nacrta gde da
se informisu u vezi Astronomije.
A i tu postoji problem ako se recimo na B92 govori
o meteorskim pljuskovima a ovde na forumu ili
na glavnom sajtu AM o tome nema nista.
Onda je i to problem.

... sva sreca sto ne kupujem Blic!
Pa to je zaista strasno!
Ovakve stvari odlicno govore o opstoj kulturi nasih "novinara" - svaka cast izuzecima - i ovo je vec ko zna koji put da se tako nesto desava.
Znam da je razlika samo u dva slova - ali ponekada dva slova cine ogromnu razliku.
Mrzi me sada da pisem primere...

mozda i nije primerno ali sta sada ???

da nece mozda da promene 70 god. ljudske istorije ??

ako imas neki bolji predlog ti slobodno reci ?

Dr. Zoidberg ne radi se uopste o menjanju istorije vec o tome sta je pravilno, a sta ne....
Ja sam se iznenadio kada sam veceras na B92 u vestima video astrologa koji komentarise o tome da li ce sada horoskop biti drugaciji kada Pluton nema vise status planete  :shock: !!! Strasno!!! Umesto da vest saopste onako kako treba oni prikazuju misljenje astrologa koje je skroz irelevantno... Bas sam se razocarao u nase medije ali nije prvi put...  :verysad:

Pluton se okrece oko Sunca i to mu daje pravo da bude planeta, ali ipak on se okrece i oko vanplanetarnog gravitacionog centra, sto nije slucaj sa preostalima planetama koje rotiraju oko sopstvene ose (koja doduse malo seta, ali zanemarljivo), pa sa tog stanovista ne bi trebalo da je u istoj klasi objekata.

Skoknite do ove web stranice i pogledajte zabavne slike na temu PLUTON JE PLANETA!

http://www.worth1000.com/cache/gallery/contestcache.asp?contest_id=11570&display=photoshop

hehe misljenje astrologa & horoskopa :)

P.S gugi extra su slicice  :lol:

Sad sam i ja video taj clanak iz Novosti. Imajte na umu da je u pitanju bilo caskanje preko telefona i da je novinarka sama skrojila citate, a sa Filipovicem uopste nije razgovarala - nego je samo po secanju prenela ono sto sam joj ja pricao.

Zasto ovo uopste pominjem? Pa zato da znate da novinari cesto po svom nahodjenju i shvatanju oblikuju tudje izjave. Ako procitate da je neko rekao nesto sto vam se ne svidja, prvo ga pitajte da li je to zaista rekao.

Odluka o oduzimanju statusa planete Plutonu naišla je na burne reakcije nekih članova svjetske naučne zajednice.

Alan Stern, vodeći naučnik NASA-e za Pluton, oÅ¡tro je kritikovao ovu odluku i nazvao je uvredljivom. 'To je užasna odluka. Nemoguće je odrediti liniju razgraničenja izmeÄ'u patuljastih planeta i planeta. To je kao kada bismo iz nekih arbitražnih razloga proglasili da neki ljudi nisu ljudi, nego da pokazuju tendenciju življenja u grupama', rekao je Stern i dodao da je nova definicija planete nedosledna.

Predsjedavajući komisije koja je sastavila prvi nacrt nove definicije planete, prema kojoj je Sunčev sistem ubuduće trebalo da ima 12 planeta, a ne osam, ukazao je na činjenicu da glasanje nije bilo regularno. Ovaj profesor sa Harvarda rekao je da je na početku skupa u Pragu bilo 2.700 stručnjaka, dok ih je na glasanju bilo prisutno samo 10 odsto od tog broja.

On je rekao da je prvi predlog odbačen zbog protivljenja 'dinamičara' [astronoma koji izučavaju kretanje i gravitacione efekte nebeskih tela], te da je time 'uništen naučni integritet i suptilnost prve rezolucije'.

Ha, a da je tih 10 % glasalo za prvi predlog onda bi glasanje, je l te, bilo regularno. Sem toga, ko kaze da bi glasanje imalo drugaciji rezultat da je na glasanju bilo vise delegata. Ne, sve je to prazna prica onih koji su ostali nezadovoljni. A ti bi trebalo da navedu neke argumente. Ovako ja zakljucujem da ih i nemaju.
Cuo sam da se na skupstini govorilo: ako smanjimo broj palneta kako cemo to objasniti deci? Pa zar je to naucni pristup?

Evo zahvaljujuci Maxscopeu dobili smo i ovaj link, pa koga interesuje...

http://blog.washingtonpost.com/benchconference/2006/08/pluto_loses_designation_sues_i.html

Jos uvek nam nedostaje pravi naucni pristup u definisanju pojma planete, on se ne moze odrediti glasanjem.
Sistem Pluton-Haron, odnosno pojedinacno, i Pluton i Haron, jos uvek nisu jasno svrstani u zasebnu klasu kosmickih objekata.
Mi ih mozemo nazivati planetama, ali ocigledno je da se broj kriterijuma za klasifikaciju planeta mora povecati.

Za sad to je to

(https://forum.astronomija.org.rs/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi22.photobucket.com%2Falbums%2Fb335%2Fsashastar%2Fplanets_iau.jpg&hash=2c0ef4f8944f57ea17b515f41672f106)

Evo recimo jedan jako dobar predlog kako osnaziti postojecu definiciju planete. Vrlo jak i snazan metod koji ne ostavlja nerasciscenje statuse.

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0608359

Inace ovaj predlog je izasao na dan otvaranja skupstine iau u pragu. I pre menjanja predloga definicije

Samo sto sunce sija sa pogresne strane, tj. senke su na planetama sa pogresne strane.
Nisam primetio ja vec neko na Hrvatskom forumu.

Stvarno. Sunce sija sa pogresne strane. Desavaju se takve greske. Lepa slika, samo te senke...

Evo mali offtopic.

Nacin na koji b92 najavljuje ligu sampirona:

...Liga šampiona je bez sumnje najjače fudbalsko klupsko takmičenje u svemiru. Tvrde da je slična liga bila i na Plutonu, ali kako mu je oduzet status planete, izbor je postao sužen. Titulu brani Barsa...

Nista bez Plutona... :)

bude se o planetama jos puno puno pricalo...ovo je cista politika oko sadasnje vazece rezolucije...kada se astronomi koriste metodama politicara da izglasaju jedan prijedlog kontra drugog to je onda "tamna strana astronomije"

planete su se mogle zvati i "klinac od ovce", al je to smetalo odredjene krugove i onda je 10% od ukupnog broja astronoma u pragu u maniri najboljih politickih preglasavanja izglaslo sramotnu deklaraciju koju je izglasalo

m

Quote from: "Sich"Inace ono sto je interesantno je da ce Ticijus-Bodeovo pravilo mnogo bolje funkcionisati ako se Ceres proglasi planetom.

Aha :) Pošto mi je pri ruci "Obrada rezultata merenja" prof. dr Ivana Aničina (a tamo se, inače, može naći i dosta stvari za razmrdavanje moždanih vijuga), prepričavam odatle šta je Ticijus-Bodeovo pravilo.

Ako rastojanje Sunce-Zemlja proglasimo za 10, onda srednje udaljenosti planeta od Sunca čine sledeći niz:
Merkur     3.9
Venera     7.2
Zemlja     10.0
Mars       15.2
Asteroidi  27.7
Jupiter    52.0
Saturn     95.5
Uran       192.0

Ako se brojanje krene od Venere sa n = 0, Zemlja ima n = 1, itd. Tada važi još 1766. godine uočena empirijska relacija:
r(n) = 4 + 3 * 2^n
koja se danas naziva Ticijus-Bodeov zakon.

Napominjem, ^ je operator stepenovanja (oni koji su nekada programirali u bejziku na osmobitnim kućnim računarima sigurno to znaju...). r(n) je, naravno, rastojanje "objekata" iz gornje tabele od Sunca, prema pomenutom pravilu.

Dakle, Pluton se ne uklapa u gornju Å¡emu, pa recimo da zbog toga nije planeta ;) (nemoj neko da pominje Merkur... :) )

Inače, pomenuto pravilo potpuno je empirijsko: valjda nema nekog posebnog razloga da mu se potčinjavaju planete. I, da, može se koristiti, sem u astronomiji, i u kvizovima tipa "Milioner / Milijunaš" i sl. :)

Dopada mi se ideja da bi smo planete mogli nazvati i "klinac od ovce".
Mozda bi smo to mogli proslediti IAU kao novi predlog za glasanje...

It's funny...

E, ajde da sami damo definicije.
Po meni je uslov da se planeta krece u ravni Suncevog ekvatora, sto je u slucaju suncevog sistema ono sto znamo kao ekliptika. A ovaj uslov je jedan od osnovnih u teoriji nastanka suncevog sistema. Jednostavno nam fizika govori da ce se pri formiranju planetarnog sistema masa protoplanetarne magline skoncetrisati u ravni maticne zvezde.
Drugi uslov bi bio da je velika  :D . Mnogo  :shock: .
Aha, ajde sada nekog drugog da vidimo  :wink: .

Bogami situacija se "zateze" ovde na forumu - po glasovima bih rekao da su forumasi jos neodlucni!  :P

Quote from: "charlie"
Po meni je uslov da se planeta krece u ravni Suncevog ekvatora, sto je u slucaju suncevog sistema ono sto znamo kao ekliptika.

A sta ako se tokom vremena, zbog nekih gravitacionih pretumbacija, orbita neke planete izdigne iznad ravni ekliptike? I to poprilicno. A pri tom je ta planeta, npr velicine Neptuna. Da li da taj nebeski objekat uvrstimo medju planete?

U pravu si Srdjane sto se tice inklinacije. Mislim da odgovor na ovo pitanje zahteva statisticku pozadinu odnosno poznavanje o ostalim planetarnim sistemima. Nisam dovoljno upoznata sa trenutnim podacima jer, koliko sam primetila, jos uvek je sporno da li je ono sto posmatraju zvezda patuljak ili se radi o gasovitim planetama. Takodje se ne zna ni o prisustvu manjih zemljolikih planeta u drugim sistemima, a to je sve bitno da bi znali da se odlucimo za definiciju planete.
Mislim da je bitno da se vratimo u proslost i setimo se kako je izraz 'planeta' uposte nastao. Mozda je slucajnost sto se sva velika tela u nasem sistemu krecu u ravni Suncevog ekvatora, mada teorija nastanka se bazira na tome te moramo da biramo cemu cemo biti dosledni. Ukoliko je veliko telo nastalo tako da se ponasa kao Neptun sada, onda je tesko izvrstiti takav gravitacioni uticaj da ona poveca inklinaciju. Druga je stvar ako je ona pri formiranju odmah zadobila veliku inklinaciju. Ali veruj mi, o nastanku se definitivno jos ne zauzima konacan stav i teorije su neverovatno klimave, te se ne usudjem ni da pretpostavim pod kakvim uslovima bi to moglo da se desi.
Mislim da je za odredjivanje definicije dominirajuceg tela nego plantarnog sistema, za sta bi mogli da usvojimo izraz 'planeta, potrebno pokriti vise oblasti : fizicka svojstva tela i kretanje. Mozda u buducnosti planetom pocnemo da zovemo  tela koja mozemo da nastanimo pa zato i neke Jupiterove satelite pocnemo zvati planetama. Radi se o cistoj konvenciji. Ali, kako otkrivamo sve vise stvari to ce nam biti potrebne sve vece podele i zato ne bih volela da se desi ista stvar kao sa vrednostima za 'prividnu velicinu' (magnitudu), gde smo u zelji da zadrzimo staru podelu u kojoj je sa 1 magnitudom oznacena najsjajnija zvezda, uvodili potom negativne vrednosti. A da ne pricamo o sazvezdjima (kao da su im znacenja i oblike davali ljudi posle "odlicne" zurke).

A sta je sa planetama koje su zaista "lutalice" i koje putuju svemirom bez svog zvezdanog sistema? Ima i takvih scenarija sigurno...  :?:

Inace, mozda ako bi uzeli "najblazu" mogucu varijantu, planeta bi trebalo da je svako kosmicko telo loptastog oblika koje nije sposobno da samo zapocne termonuklearnu reakciju i postane zvezda...

Naravno tada bi sve ono sto smo rekli o ekliptici, orbiti i Plutonu palo u vodu...  :roll:

Dakle, charlie, ravan Sunčevog ekvatora i ravan ekliptike se poklapaju, ako sam dobro shvatio? Mislim, to i deluje nekako logično, samo do sada nisam o tome vodio računa.

Mozda ce se na ovo neko nasmejati ali STAR TREK ima sjajnu
klasifikaciju Planeta (Mozda Astronomi mogu nesto nauciti i od SFa)
Ovakvoj podeli nije ni potrebna definicija.

STAR TREK KLASIFIKACIJA
http://www.ccdump.org/planetclass.html

Quote from: "Skyw@lker"A sta je sa planetama koje su zaista "lutalice" i koje putuju svemirom bez svog zvezdanog sistema? Ima i takvih scenarija sigurno...  :?:

Takvih scenarija nema!!!! Sve se gravitaciono privlaci, te lutalice ne mogu da nastanu kao takve. U slucaju da dodje do odvajanja od ustaljene orbite, pri cemu se onda neko telo ne pridruzuje nekom drugom sistemu nego kao "luta" po svemiru... ubrzo bi ga neko telo (zvezda bilo koje vrste, jos vece telo) privuklo.

Ravan suncevog ekvatora je blizu ravni suncevog ekvatora. Skoro se poklapaju. Ne znam koliki je nagib, ali cu saznati.

Quote from: "charlie"Ravan suncevog ekvatora je blizu ravni suncevog ekvatora. Skoro se poklapaju. Ne znam koliki je nagib, ali cu saznati.

:)

Heh, da ne znam šta si mislila svašta bih mogao da pomislim ;)

Ima li taj nagib - ugao - neko ime?

...ima par dana da je na www.spaceweather.com postavljena anketa-peticija o
statusu plutona, pa tko zeli dati svoj glas ZA ili PROTIV evo linka
www.plutopetition.com
m

Quote from: "stameni"
Heh, da ne znam šta si mislila svašta bih mogao da pomislim ;)

Ima li taj nagib - ugao - neko ime?

Hvala na skretanju paznju  :) . Mislila sam na nagib izmadju eklipitke i suncevog ekvatora (ukratko).
Ne znam da li taj ugao ima ime i nesto mi se cini da nema, jer za tim nema specijalne potrebe.

7,25 stepeni

Hvala Sasa  :D .

Quote from: "charlie"Takvih scenarija nema!!!! Sve se gravitaciono privlaci, te lutalice ne mogu da nastanu kao takve. U slucaju da dodje do odvajanja od ustaljene orbite, pri cemu se onda neko telo ne pridruzuje nekom drugom sistemu nego kao "luta" po svemiru... ubrzo bi ga neko telo (zvezda bilo koje vrste, jos vece telo) privuklo

Ne nisi me dobro razumela... Pre svega u nauci "nikad ne reci nikad"  :wink: Salu na stranu, naravno da se sve gravitaciono privlaci, nego sama si rekla postoji period kada planeta prelazi iz jednog gravitacionog sistema u drugi zbog nekog razloga (eksplozija maticne zvezde, prolazak neke druge zvezde blizu itd...) pa i tada ta planeta ima jako izduzenu putanju (ekscentritet ako se tako naziva  :P ), tj. cudnu orbitu... U tom kontekstu sam mislio. Eto kao kada bi jednog dana npr. utvrdili da neki objekti iz Kujperovog pojasa nisu nastali u nasem Sun. sistemu nego zu zahvaceni grav. iz nekog drugog! Sto da ne?! Isto je i sa kometama...
U svakom slucaju citao sam negde da postoje planete jupiterovog tipa cija je putanja oko zvezde takva da putanja po kojoj se krecu prelazi maltene od jako izduzene elpise u parabolu!!! Proracuni tako pokazuju...Na takav grav. sistem ne moze da se primeni model nastanka naseg Suncevog sistema.

U medezvezdanom prostoru postoje mnostvo razlicitih objekata.
Od prasine do vecih nebeskih tela.
Astronomiji je veoma tesko da ih uoce i samim tim i utvrde
njihovu velicinu a i samo poreklo koje moze biti nadasve raznoliko.
A i to ce se jednog dana dogoditi.
Ti objekti ce kad tad biti privuceni gravitacijom obliznjih zvezda.
E sada kako ce oni zauzeti putanju to je vec veoma diskutabilno.
Tako i nase Sunce mozda upravo zarobljava ili privlaci svojom gravitacijom
ko zna kakve sve objekte polako koje traju hiljadama ili milionima godina.
Gde i kada ce oni zauzeti neko mesto ili poziciju u Suncevom sistemu
je veoma na granici pojmljivog.
Kao sto se da primetiti sve dalje i dalje van nase recimo Planetarne granice
koja je recimo negde do Plutona sve se vise i vise otkrivaju objekti
i samim tim i siri granica naseg Suncevog sistema a dokle ce to ici......
Verovatno do nama prvih obliznjih zvezda.
Koje isto to cine kao i nase Sunce.

Bez obzira na brojeve i studije, sa odabranim bojevina koji služe da sitaknu jednu ili drugu stranu priče, Pluton će za mene ostati planeta. Ljudi su ga imenovali planetom desetine godina. Pobogu čak je i plutonijum dobio ime po njemu. Ima li smisla "oduzimati mu status" planete posle toliko dugog zivota kao planeta. Mislim da se IAU malo zanela u želji da sve podvrgne omnia in numero et mensura. Na svetu postoji previše udžbenika, najmanje kojiko je ljudi, koji nabrajaju Puton kao poslednju planetu. To je i više nego dovoljan razlog da Pluton zadrži status makar iz počasti i poštovanja prema njegovom dosadašnjem životu kao planeti.
Ovako ispada da IAU ispravlja decenijsku zabludu. Meni lično do sada a i sada ne izgleda da je davanje ili oduzimanje statusa planete stvar samo profesionalnih astronoma. To je nešto što se tiče svih ljudi na svetu. Ali ipak vidimo mali broj ljudi kako odlučuje kako će čovečanstvo nešto ZVATI zaboga. To je najmanje astronomski što može da se zamisli, oni kumuju!: hoće li pluton biti planeta ili neće. Trebali su da odluče kako će se zvati novopronadjeni objekti da ne bi deca učila 200 planeta. Umesto da naprave red oni su uneli pometnju i svemu davali epilog na CNN i BBC.

Ne bih bila toliko iskljuciva. Uopste se ne radi o tome da IAU ispravlja decenijsku zabludu, vec se radi o tome da se ukazala potreba za novim klasifikacijama zbog sve veceg broja novootkrivenih nebeskih tela, koje se po svojim osobinama ne mogu ubrojiti u postojece klase (ili vrlo klimavo ispunjavaju dosadasnje "uslove") da bi smo ih zvali planeta ili slicno.
A sto se tice napisanih udzbenika i knjiga, dovoljno je procitati bilo koju knjigu koja se bavila problemima npr. kosmologije od pre SAMO dvadesetak godina i danas, i vec cemo uociti OGROMNE promene i razlike.
Ljudska poimanja svemira neminovno se menjaju srazmerno kolicini novih saznanja. Ne znam sta je tu toliko cudno...
Mi smo barem (sa ovih prostora) navikli na promene naziva.
Primer: Kraljevina Jugoslavija, FRJ, SFRJ, RJ, Srbija i Crna Gora, Srbija...
Ko zna, mozda za koju godinu nasa drzava dobije jos neko novo ime!
"Drzava Patuljak" je moj predlog  :evil:

Nisi uzela dobro poredjenje. Ti govoris o teorijama koje se menjaju. Pluton kao nebesko telo je isti, zvali ga mi planetom ili nekako drugacije... Posle nekog razmisljanja i pracenja svega sto se desava u vezi sa doticnom temom i ja sam takodje za to da Pluton idalje nazivamo planetom. Jel ce to nesto bitno uticati na neku teoriju ili na nase poimanje Suncevog sistema ili na nesto trece? Nece.

Najbitinije je da razumemo prorodu stvari, a kako cemo nesto zvati je marginalna stvar koja nam samo olaksava da se snalazimo u moru podataka...

P.S. Ok, nekad je jako bitna klasifikacija i podela, ali sa ovim samo komplikuju stvari...

Apsolutno se slazem da promena naziva uopste ne menja cinjenicu da je
Pluton bas ono sto jeste.
A da li ce iskomplikovati stvari... ostaje da se vidi.
Mene ustvari malo nervira sto se toliko zahuktala rasprava o tome, a zaista smatram da je to irelevantna stvar.
No, mi ljudi zaboravljamo da to KAKO mi nazivamo neku stvar ni malo ne utice na ustrojstvo svemira...  :D
Neko je rekao (ne secam se tacno ko):
"Ne uzbudjuj se. Svemir ni ne zna da postojis."

Svideo mi se Star trek predlog. Mislim da bi tako i trebalo da izgleda jedna podela (mozda sa drugacijim nazivima bez uvodjenja klase i sl.). Daphne je u pravu. Promena naziva nista ne menja... sem u nasim glavama. Nemam nista protiv da se 'mudraci' dogovore medju sobom i jave nam kako je sve ispalo. Bice kako oni budu rekli, kao i sto je bilo do sada. Odluke o nazivima nije donosio narod.
Ipak, ne mogu a da ne odreagujem na lose vodjenje cele stvari na IAU. Ne znam da li ste to negde procitali, ali zasedajuci za pitanje statusa Plutona na IAU (zenska osoba) na kraju odluke je uzela lutkicu Plutona, koju je donela da bi tu nesto vizuelno predstavila, i posle glasanja bacila lutkicu medju glasace... onako, zadovoljna odlukom. Takodje, donesena definicija je privremena, sve do sledeceg sastanaka. Kao da nisu imali dovoljno vremena da se bave time. Polemike se vec sada vode oko toga ko je to kompetentan da donese pravu definiciju. Znaci, prvo treba da se isvadajuju oko toga cija nauka je lepsa - da li planetelogija, geofizika, astrometrija, astrofizika - i pametnija i starija i ne znam sta jos. Sve u svemu, svadjace se kao deca, a mi cemo to da posmatramo sa strane pitajuci se kome da verujemo.

To the tune of Love Potion No. 9....
http://www.westwoodone.com/pg/jsp/osgood/transcript.jsp?pid=9964
:-)

9.stih -I can believe!-

I Kolumbo je bio ubeÄ'en da je stigao u Indiju. Sada je besmisleno glasati o tome je li Amerika Indija, a pre pola milenijuma!?
Ne može se sve rešavati glasanjem. Malo je ružno što je status Plutona oduzet preglasavanjem, a ne onako kako dolikuje mudracima.

Evo jos malo humora


http://uncyclopedia.org/wiki/UnNews:Bush_administration:_Earth_only_Planet_that_Really_Matters


http://uncyclopedia.org/wiki/UnNews:Iran_defies_IAU%2C_maintains_that_Pluto_is_a_planet


http://uncyclopedia.org/wiki/UnNews:Midgets_outraged_at_Pluto%27s_new_%22dwarf%22_status