Skorašnje poruke

#21
AstroBerza / Odg: Kupio bih barlow x2 i oku...
Poslednja poruka Damir - Jul 06, 2026, 11:26:50 POSLE PODNE
Da napomenem nesto u skromnijoj varijanti  ;D jel se svakako previse potrosilo za kupovinu teleskopa i jos dodatnih stvari. Budzet odavno premasen  ;D
#22
AstroBerza / Kupio bih barlow x2 i okular 3...
Poslednja poruka Damir - Jul 06, 2026, 11:23:15 POSLE PODNE
Ako neko ima viska i ako bi se odrekao neka se javi barlow x2 i okular 32mm moze 1,25 ili 2 inca ;D
#23
Posmatranja / Odg: PavleR - Posmatranja DSO ...
Poslednja poruka PavleR - Jul 06, 2026, 11:52:39 PRE PODNE
Drage kolege,

skoro 5 meseci nisam postovao nikakve tekstove na forumu i sada osecam da je trenutak da se polako vratim. Krajem decembra imao sam operaciju koja je prosla dobro, i sada se osecam kao nov :). Tokom perioda oporavka i dalje sam se bavio osmatrtanjem ali nisam imao mnogo volje za postovanjem izvestaja jer sam osetio da mi oduzimajuju previse vremena. Naime, posle tako neprijatnog iskustva covek shvati da je previse vremena posvecivano nekim stvarima, zanemarivsi pri tome mnogo toga sto nije smeo. Sada ponovo osecam zar i zelju da svoja posmatranja pretocim u tekst, ali u pomalo redukovanoj verziji. Naime, izbacicu odeljak o lociranju jer me je oduzimao puno vremena i truda, a primetio sam da je mali broj kolega zainteresovan za tako detaljan opis lokacije objekata. Radujem se ponovnom zapisisivanju svojih posmatranja, pa da krenemo :).

Sazvezdje Ophiuchus:

- Bik Poniatovskog (asterizam i bivse sazvezdje), zajedno sa:
    - Mellote 186 (otvoreno jato ili grupacija zvezda)
    - 70 Ophiuchi (binarni sistem)
    - 67 Ophiuchi (binarni sistem)


Danas cu se baviti jednom metom dostupnom svim amaterskim astronomima, cak i onima koji raspolazu samo dvogledom. U pitanju je formacija zvezda pored levog ramena Zmijonose, koja iza sebe ima bogatu istoriju. Ta formacija ne dolazi sama, vec se nalazi preko bogate grupisanosti zvezda pod nazivom Mellote 186, a u sebi ima usadjena dve binarna sistema za koja je ipak potreban teleskop. Sve njih cu obraditi kao separate mete.

Bik Poniatovskog

Poniatowski's Bull je asterizam lako vidljiv golim okom, precnika oko 3º. Nalazi se na severu sazvezdja, levo od levog ramena Zmijinose, predstavljenog zvezdom Cebalrai (𝞫 Oph). Najsjajnije zvezde asterizma ukljucuju 66, 67, 68, 70 i 73 Ophiuchi i formiraju oblik slova ''V'', slican Hijadama u sazvezdju Taurus. Asterizam je okruzen zvezdama Melotte 186, skupom bledjih zvezda za koji se nekada smatralo da je otvoreno jato. Medjutim, novija istrazivanja pokazala su da zvezde nisu gravitaciono povezane, te da je u pitanju slucajna grupisanost na liniji pogleda sa Zemlje.

Glavna forma asterizna, kontura slova ''V'' sastoji se od pet sjajnih zvezda lako vidljivih golim okom. Uzimajuci u obzir vidljhivost golim okom i povrsinu koju asterizam zauzima, jasno je da je Poniatoski's Bull kreacija koja je vizuelno veoma upecatljiva na dovoljno tamnom nebu. Glavnu formu slova ''V'' sacinjava 5 zvezda:

- 68 Ophiuchi je binarni sisteintem integrisane magnitude 4.4. Zvezda cini bazu slova ''V'' i od nje se ka severu granaju dva kosa lanca.
- 70 Ophiuchi je binarni sistem komponenti magnituda 4.2 i 6.2, na separaciji 6.7''. Srednja je zvezda u levom lancu i najlepsa komponenta Bika.
- 73 Ophiuchi magnitude 5.7 gornja je zvezda levog lanca i najbledja je u licu Bika.
- 67 Ophiuchi magnitude 4.0 srednja je zvezda desnog lanca.
- 66 Ophiuchi magnitude 4.6 predstavlja gornju zvezdu desnog lanca.

Slovo ''V'' formira jednakokraki trougao sa temenom na dole i jasno se izdvaja u trazilackom pogledu. Medjutim, kada bi se visina na osnovicu produzila jos nekih 5º, tacno bi se udarilo u 72 Ophiuchi magnitude 3.7, sjajnu zvezdu okuzenja koja prestavlja zvezdu roga necega sto je u ne tako davno vreme predstavljalo citavo sazvezdje na nocnom nebu - Taurus Poniatovii.

Naime, tokom kasnog XVIII veka, slovo ''V'' je sa okruzujucinm zvezdama predstavljalo sazvezdje Taurus Poniatovii. Sazvezdje je u upotrebu uveo poljski astronom Abbe Martin Poczobutt, direktor Kraljevske Opsrvatorije u Viljnusu. On je sazvezdje uveo i nazvao u cast poljsko-litvanskog kralja Stanislawa Poniatowskog, a ime je Taurus izabrao je zbog slicnosti sa Hijadama. To sazvezdje bilo je mnogo vece od onoga sto mi danas nazivamo ''Bik Poniatovskog'' i pruzalo se od levog ramena Zmijonose pa sve do sazvezdja Aquila. Medjutim, kako je su godine koje slede doenele katastrofu poljsko-litvanskoj kraljevini, nekadasnjoj srednjovekovnoj velesili, ne samo sa vojno-politicke tacke vec i sa naucne, sa slomom drzave i ovo sazvezdje nestalo je sa karti nocnog neba. Danas mi poznajemo samo njegov najsjajniji deo i posmatramo ga kao upecatljivi asterizam zvezda koji je uspeo da sacuva svoje originalno ime -''Bik Poniatovskog''.

Opservacija: opis dajem na osnovu posmatranja izvrsenog 20.06.2025., u 23:22.

Sam asterizam nije meta za teleskop, vec za dvogled, durbin ili trazilac. Ja sam ga posmatrao traziocem i durbinom. 5 zvezda koji cine oblik slova ''V'' dominiraju poljem. Ono sto je zanimljivo je da se sa leve strane asterizma nalazi bogato zvezdano polje svtlih zvezda, koga sa desne strane nema. To su zvezde zvezdanog skupa Mellote 186. Iako se u blizini asterizma nalazi nekoliko zvezda magnituda 3 i 4, veoma distinktivan oblik Hijada cini da se Bik Poniatovskog veoma jasno istakne kao zasebna celina. Pet zvezda slova ''V'' nalaze se u prebogatom polju zvezda visoke magnitudne razlike, od kojih vecina pripada ''zvezdanom jatu'' Mellote 186, ali o tome malo kasnije.

Pri posmatranju golim okom, pod mojim nebom ja ne uocavam jasno ceo astezam kao celinu, jer ne mogu da vizuelno ''uhvatim'' zvezdu 73 Oph magnitude 5.7. Medjutim, posmatranje golim okom itekako ima svoje drazi, jer ako se bas dobro zagleda, Bik Poniastovskog pravi par sa zvezdanim jatom IC 4665 koje se vidi kao maglicasta pojava iznad svetle zvezde Cebalrai (𝞫 Oph). Pri posmatranju durbinom, dozivljaj je pravo ushicenje, jer se prelazeci preko polja nailazi na citav niz lako izdvojivih oblekata - ne samo Bik i IC 4665 (Summer Beehive Cluster), vec i ogromna zvezdana jata NGC 6633 (Captain Hook's Cluster) i IC 4756 (Graff's Cluster), svetla jata jasne konture, lako izdvojiva nasuprot bogate zvezdane pozadine.

  - Mellote 186 (Collinder 359)

U pitanju je skup zvezda oko asterizma Poniatovki's Bull, za koji se nekada smatralo da predstavlja otvoreno jato. Medjutim, novija istrazivanja pokazala su da je u pitanju samo nasumicna grupisanost zvezda. ''Jato'' je ogromno, i sastoji se od najmanje nekoliko desetina zvezda velike razlike u sjaju. Najsjajnija zvezda Mellote 186 je 72 Oph u rogu nekadasnjeg sazvezdja, koja sija magnitudom 3.7.  Po sjaju, zvezde jata su nesimetricno poredjane, gde se skoro sve najsjajnije nalaze sa leve strane kraka slova ''V''. Tu se nailazi na desetak zvezda magnituda 6 i 7, utopljenih u more bledjih. Sa desne strane slova ''V'' situacija je drugacija, sa samo nekoliko zvezda magnitude 7 i svim ostalim bledjim.

Jako je tesko odrediti granice jata, kao i koje zvezde mu pripadaju. Granice objekta daleko nadmasuju granice Bika Poniatovskog, i mesaju se za zvezdama ivice Mlecnog Puta. Medjutim, kako danas znamo da objekat i nije pravo otvoreno jato, samo odredivanje ivica objekta je besmislen posao. Sama pozadina koju ova grupacija pravi cini Poiantowski's Bull mnogo bogatijim pogledom nego kada bi sed nalazio negde drugo na nebu, i to je sasvim dovoljno.

  - 70 Ohiuchi

Najzanimiljivija je zvezda asterizma jer predstavlja lep binarni sistem, a i sa teorijske stane ima mnogo toga da ponudi. Komponente sistem sijaju magnitudama  4.22 i 6.17, i stoje na separaciji 6.7''.

Primar je zuto-narandzasti patuljak glavne sekvence spektralne klase K0, dok je sekundar narandzasti patuljak spektralnog tipa K4. Medutim, postoje tri razloga zasto je 70 Ophiuchi mnogo vise od pukog binarnog sistem za osmatranje.

1 - Udaljenost. 70 Oph nalazi se na rastojanju od samo 16.68 ly od Sunca, i kao takva, jedna je od najblizih zvezdi Solarnom Sistemu na nocnom nebu. Iz samog opisa komponenti sistema vidi da je sistem ''patuiljast'', ali mu bas ta bliskost nama pomaze da sija sasvim pristojnom magnitudom.

2 - Period. 70 Ophiuchi je pravi binarni sistem cije komponente rotiraju oko zajednickog centra mase. Medjutim, ta orbita je veoma ekscentricna i varira od 11.4 AU do 34.4 AU, sa periodom od 88.38 godina. To znaci da se separacija znatno menja u zavisnosti koje godine posmatramo sistem. Ono sto je zanimljivo je da je 70 Oph jedna od retkih zvezda gde u toku od jednog zivotnog veka mozemo ispratiti celu orbitu, pa samim tim i  velike promene u separaciji sistema. Izmedju 1990.-1995, godine separacije je iznosila oko 2''. Sledecih 25 godina separacija se povecavala da bi svoj maksimum dostigla 2020. godine. To znaci da mi danas posmatramo sistem u trenutku kada su dva patuljka skoro maksimalno razdvojena. Nema bas puno binarnih sistema gde u toku od 30 godina mozemo osmotriri i najmanju i najvecu separaciju. I ne samo to, vec u okviru jednog duzeg zivotnog veka se moze ispratiti kompletna orbita ovog sistema, za sta je potrebno nekih 88 godina. Inace, orbitu sistema od 88 godina izracunao je jos William Herschel. U to doba, to je bilo ozbiljno otkrice. Gravitacije je tada jos uvek bila relativno novo otkrice, i fizicari tog vremena nisu znali koliko je opseg njenog delovanja. Otkrica gravitaciono povezanih zvezda tada su bili ogromi koraci za fiziku jer se time dokazalo da gravitacija vazi i izvan Solarnog Sistema.

3 - planetarni sistem. Jos tokom XIX veka uocena je anomalija u orbiti sistema, a u novije vreme matematicki proracuni ukazuju na prisustvo planetarnog tela koje utice na nepravilnu orbitu zvezda. Na samom kraju XX veka izvrsno je nekoliko pokusaja da se identifukuje takva planeta, i to koristeci nekoliko metoda planetarne detekcije, ali su rezultati bili negativni. Umesto toga, otkriven je materijal koji predstavlja ''otpad'' iz vremena stvaranja zvezdanog sistema, iz koga bi eventualno trebalo da se formiraju planete. Medjutim, 2006. godine, izvrseni su proracuni koji ipak ne iskljucuju postojanje cak nekoliko planetarnih tela velicine minimum pola radijusa Jupitera do cak 12x vecih. Bilo kako bilo, postojanje planetarnih sistema u orbiti oko komponenti 70 Ophiuchi i dalje je predmet debate i istrazivanja.

Opservacija: pogled je veoma lep vec na uvecanju 62.5x. Sistem je usmerem od 1h ka 7h, sa primarom na severu. Izuzetno lep pogled na dve jarko zute zvezde, u prepunom polju bledjih zvezda. Par isijava boju, izgleda mocno, a razlika u sjaju i velicini je jasno vidljiva.

Na uvecanju 107x, vidi se divna slika, gde je 70 Oph okruazena sa jos vise bledih zvezda polja. To su zvezde Melotte 186, gde katalozi dvojnih zvezda navode cak 15 optickih pratilaca 70 Oph. Na ovom uvecanju malo se menja percepcija boja, jer sekundar uzima narandzast nijansu. Sistem izgleda mocno, jer se pratilac izborio za svoje mesto jarkim, punim sjajem, i po upecatljivosti ne zaostaje za svetijom zvezdom. Manja zvezda izgleda ''zivo'' u pogledu, neutopljeno u dominantnost primara.

  - 67 Ophiuchi

U pitanju je ponovo pravi binarni sistem, ali ovoga puta na mnogo vecoj separaciji. Primar sistema sija magnitudom 4 a sekundar 8.1, na sirokoj separaciji 54.7''.

Opservacija: na uvecanju 62.5x, vidi se jasno razdvojen sistem ocigledne razlike u sjaju, gde separacija dozvoljava sekundaru da se pokaze kao jasno separatna zvezda.

Na uvecanje 107x isao sam zbog bolje detekcije boja. Ja sam primar video belo, dok na ovom uvecanju nisam uspeo da odredim boju sekundara. Na uvecanju 176x, sekundar sija nekom cudnom bojom, koju bih najbolje opisao kao braonkastu. Ova uvecanja ponovo dozvoljavaju bledim zvezdama Mellote 186 da dodju do izrazaja, kada se vidi da 67 Oph pliva u moru bledih zvezdica okruzujuceg polja. Veoma ispunjavajuc prizor.

#24
AstroBerza / Odg: Pomoc oko izbora
Poslednja poruka Magdalena - Jul 04, 2026, 05:08:10 POSLE PODNE
Hvala svima na izdvojenom vremenu i detaljnim odgovorima. Zaista ste mi mnogo pomogli da bolje razumem prednosti i mane oba teleskopa.

Nažalost, budžet nam je ograničen na oko 40.000 dinara, pa neki skuplji modeli trenutno nisu opcija. Ipak, zahvaljujući vašim savetima uspeli smo da izbor svedemo na dva modela i sada nam je mnogo jasnije na šta treba da obratimo pažnju prilikom konačne odluke.

Još jednom veliko hvala svima na pomoći i iskustvima koje ste podelili! 😊
#25
AstroBerza / Odg: Pomoc oko izbora
Poslednja poruka kruska - Jul 04, 2026, 04:13:22 POSLE PODNE
znaci refraktor ;D  ;D  ;D   

bicu slobodan pa cu lupiti neki skroz drugi teleskop kojeg ce dete moci poneti u ruci i nece morati da ga podesava.
jeste i skuplji ali je samo opcija kao i sve.
Na astronomskom kampu ce SLEDECEG VIKENDA a svakako "ako bude vedro " moci pogledati kroz sve teleskope gde je bolja vidljivost nego u gradu gde je sve bezveze gledati sem meseca
https://www.astroshop.eu/telescopes/ts-optics-apochromatic-refractor-ap-70-420-ed-v2-ota/p,62741
#26
AstroBerza / Odg: Pomoc oko izbora
Poslednja poruka Damir - Jul 03, 2026, 11:46:29 POSLE PODNE
Pozdrav. Da zanemarimo teoriju jel su vec skoro svi rekli. Ali prakticno ja bi dodao iz svog iskustva zato sto je dete u pitanjuDeca ne treba da biraju reflektorske (Njutnove) teleskope prvenstvenstveno zbog osetljivog održavanja, potrebe za čestim podešavanjem optike (kolimacijom) i otvorenog dizajna koji je podložan prljanju i oštećenjima. Dok su ovi teleskopi odlični za iskusnije amatere jer nude veći prečnik ogledala za manje novca, za decu i početnike često predstavljaju izvor frustracije.Zahtevaju kolimaciju: Ogledala unutar teleskopa se pomeraju tokom prenošenja. Pre svakog posmatranja potrebno je precizno centrirati ogledala. Deca nemaju strpljenja ni veštine za ovaj tehnički proces.Otvorena optička cev: Unutrašnjost teleskopa je izložena spoljnim uticajima. Prašina, vlaga i dečji prsti lako prljaju primarno ogledalo. Čišćenje ogledala je komplikovano i može trajno izgrebati optiku.Obrnuta slika: Reflektori daju sliku koja je okrenuta naopako i rotirana levo-desno. To otežava snalaženje na noćnom nebu. Takođe, zbog ovoga se ne mogu koristiti za posmatranje prirode, ptica ili pejzaža danju.Dugo hlađenje optike: Veliko ogledalo mora da se prilagodi spoljnoj temperaturi pre rada. To često traje i do sat vremena. Deca žele odmah da vide mesec i planete, a čekanje ubija njihovo interesovanje.Veće dimenzije i masa: Reflektori sa stabilnim postoljem (poput Dobsonian dizajna) mogu biti preteški i glomazni za dete da ih samostalno iznese u dvorište ili pomeri.Tako da moj savet al ne kazem da sam 100 posto u pravu bolje je uzeti neki refraktor pre.
#27
AstroBerza / Odg: Pomoc oko izbora
Poslednja poruka nemars - Jul 03, 2026, 07:25:03 POSLE PODNE
E da, ako se odlucite za taj 150/750 dobson, imajte u vidu samo jednu stvar. Retko kad cete gledati bas direkt iznad vas, teleskop je uglavnom nagnut malo. Ovaj teleskop je veoma nizak, cak i kad je uperen direktno iznad vas, visina okulara (na koji treba nasloniti oko) je oko 71cm. Dakle neophodno je staviti ga na nesto kako bi ga koristilo, cak i dete od 12 god. Uglavnom ga ljudi podignu na neki sto ili tako nesto, sto vam na terasi/dvoristu verovatno nece biti problem, ali imajte u vidu da ce vam trebati tako nesto ako ga nosite negde. Osim sto bi trebalo da ga podigne na neku pristojnu visinu, to na cemu stoji bi moralo da bude prilicno stabilno. Ne samo da ga ne biste oborili u mraku, vec i zato sto, kao sto uvecava objekte na nebu, teleskop uvecava i bilo kakva pomeranja (kako samog teleskopa, tako i podloge).

150mm deluje skroz ok za pocetak, samo spram toga koliko vam je tamno nebo tu odakle posmatrate morate da prilagodite ocekivanja.
#28
AstroBerza / Odg: Pomoc oko izbora
Poslednja poruka vlaiv - Jul 03, 2026, 07:03:58 POSLE PODNE
Citat: Yagodinac poslato Jul 03, 2026, 04:00:16 POSLE PODNE
Citat: vlaiv poslato Jul 03, 2026, 02:45:24 POSLE PODNEMoj bi izbor bio 150 Dob pre nego 150/650. Prevashodno jer je 150/650 na ekvatorijalnoj montaži.

Verujem da je greška u kucanju, ali zbog početnika koji ovo čitaju da ispravim urednika: 130/650.

Vaistinu, greška u kucanju :D, upravo sam tako mislio kako si napisao, a šta je sa tastature sišlo, to je već druga priča ...
#29
AstroBerza / Odg: Pomoc oko izbora
Poslednja poruka nemars - Jul 03, 2026, 06:00:37 POSLE PODNE
Takodje, uskoro poceinje astronomski kamp, gde bude dosta ljudi sa sopstvenom opremom, pa mozete da svratite tamo i probate/uporedite modele i posavetujete se jos, pre nego sto donesete odluku. Bude i dosta dece, i nesto programa i za njih. Lepo je druzenje i dobar nacin da nesto nauci i vidi iz prve ruke.
#30
AstroBerza / Odg: Pomoc oko izbora
Poslednja poruka Yagodinac - Jul 03, 2026, 04:00:16 POSLE PODNE
Citat: vlaiv poslato Jul 03, 2026, 02:45:24 POSLE PODNEMoj bi izbor bio 150 Dob pre nego 150/650. Prevashodno jer je 150/650 na ekvatorijalnoj montaži.

Verujem da je greška u kucanju, ali zbog početnika koji ovo čitaju da ispravim urednika: 130/650.