Barlow ili okular?

[bokacm]

Posjedujem ovaj model. Skoro sam imao priliku na jednom "dogadjaju" da namontiram od kolege koji posjeduje barlow 2.5x na 10mm i pogledam Jupiter, znam da je ovo na granici uvecanja za moj teleskop, ali slika je bila mutna, nisam je mogao izostriti kao bez barlowa. Da li investirati mozda u barlow 2x ili neki okular npr. 6mm?

[vlaiv]

Uh, tesko je reci sta je u pitanju posto moze biti vise faktora:

1. Zavisi od atmosfere, pri uvecanju od x120 slika moze biti dobra, pri x300 moze biti dosta mekana i mutna ako je do atmosfere
2. Zavisi od kolimacije teleskopa - ista prica, na manjim povecanjima se problem teze vidi - na vecim lakse
3. Ako je u pitanju onaj obicni super 10 koji dolazi uz SW teleskope - moze biti do okulara
4. Ako je u pitanju GSO x2.5 APO barlow - mozda je i do njega. Obicno ljudi kazu da je dosta dobar za te novce, al moj je meni pravio problem na velikim uvecanjima (tipa x400-x500)
5. Moze biti i do samog teleskopa, sto cisto sumnjam, posto SW dob modeli obicno imaju optiku koja moze da ide na uvecanja x2 od precnika (znaci u tvom slucaju x300) a neki i znatno vise (moj sw 8" F/6 dob sam terao do x500 sa dobrom slikom iako je po pravilu x2 max korisno uvecanje za moj teleskop x400)

Trebalo bi sistematicno da pristupis i eliminises jedan po jedan problem, najbolje uz nekog drugara astroamatera koji ima vise opreme od tebe. Prvo probaj sa nekim kvalitetnijim okularom od 10mm i vidi razliku u odnosu na taj tvoj, zatim probaj taj barlow na nekom drugom teleskopu da vidis da li je problem do njega. Idalno bi bilo kad bi imao jos jedan teleskop za koji se pouzdano zna da je dobar i kolimiran da mozes da procenis uslove u atmosferi. Naravno proveri i kolimaciju svog teleskopa ...

Sve u svemu uz malo igre i isprobavanja trebalo bi da dodjes do zakljucka sta je uzrok problema.

[VaskoGM]

Nema nikakve misterije o čemu se ovde radi.
Slika je bila mutna jer je uvećanje od 300x bilo previše i za teleskop i za turbulencije.
Teoretsko maksimalno uvećanje je u 90% slučajeva ostaje samo to. Teorijsko. Odnosi se na idealne uslove, a oni to gotovo nikada nisu.

Turbulencije će drastično smanjiti očekivanu rezoluciju razlučivanja telskopa (za oko 30-50%), koje ajde da uzmemo da je svode na 1 lučnu sekundu u proseku i kada su uslovi dobri.
To znači da će posmatranje na ekstremnim uvećanjima biti isto kao kada bi fotografiju male rezolucije uvećali duplo, i tada vidimo samo veću sliku ali bez ikakvih novih detalja. Posmatranje okularom će zapravo napraviti stvari jos gorim od toga, jer sa svakim suvišnim uvecanjem će se samo pojačavati vidljivost turbulencije a detalji koje bi i video pod manjim, jednostavno će nestati u mutilu atmosfere.

Ja licno posmatram planete na oko 250-300 puta max, a teoretski bih mogao na 360. Sem što tada već vidim maksimum detalja, slika ostaje daleko svetlija i lepša za posamtranje i analizu u odnosu na krajnje vrednosti gde kontrast drastično opada zajedno sa svim ostalim kvalitetima.

Okular od 6mm bi bio adekvatan. Ili kao mozda bolja alternativa tome, kvalitetniji barlow 2x + 10mm okular.
Pošto je širina vidnog polja okulara za planete najmanje važan fatkor, Plossl ili ortho je najbolji izbor jer imaju izuzetnu transmisiju svetlosti.
Najbolja investicija od svih može da bude i neki solidan zoom okular koji može najpreciznije moguće da ponudi specificno uvećanje za atmosferske uslove u tom trenutku - Provereno 

[Night Walker]

Pozdrav bokacm, i ovdje se srecemo.
Bili smo zajedno na posmatranju to veče pa mogu da napišem kako sam ja vidio Jupiter. Možda pomogne kod savjeta.
Okular 10mm i barlow su davali veću sliku ali sa mnogo manje detalja i imao sam osjećaj da još saaasvim malo treba da uđe u fokus. Sa barlow sočivom smo vidjeli samo dvije glavne pruge a bez njega su se nazirale još dvije i oštrina slike je bila mnogo bolja. Kolimaciju smo provjerili defokusiranjem i onako odokativno je bilo sve u redu. E sad, ni bokacm ni ja nemamo u tome puno iskustva pa više detalja nije moguće dati.

[Darchy]

Ne smem da tvrdim, ali mislim da vam problem pri fokusiranju stvara nestabilna atmosfera, koja je btw svakim danom sve luđa i luđa... ja u f10 ne smem da stavim ni 25mm okular, a taman posla neki sa kraćom žižom. Turbulencije su do te mere izražene da mi se čini da mogu da mapiram termičke stubove.   Ako se nastave ovakvi meteo-uslovi 8" ću uskoro koristiti kao kaleidoskop.... e to je beda
Što se tiče izbora između barlow lensa i okulara, ja sam pre za ovo potonje... ako ništa drugo, smanjićeš broj optičkih površina u sistemu što bi trebalo da rezultira svetlijom slikom. Najbolje je ako možeš da investiraš i u jedno i u drugo...onda nema dileme

[VaskoGM]

Darchy je u pravu, bila bi slika svetlija kroz samo okular od 5-6mm. Ali sve ima svoje prednosti i mane. Eye reliefe je npr na 6mm Plossl okularu jako mali, svega oko 4-5mm.
To je za oko veoma naporno. Koriscenjem 2x barlov na okularu od 12mm ce dati uvecanje kao da je 6mm ali ce samo posmatranje biti daleko prijatnije i lakse jer ostaje veci ER, na uštrb malo svetla, mada i to zavisi najvise od kvaliteta barlov sočiva, a svaki je bolji od onog osnovnog SW, sto ga daju uz teleskope. Ne vredi bukvalno ničemu.

Naravno ima i egzoticnih okulara malih žiža sa velikim ER-om (oko 15-20mm) i drugim sjajnim karakteristikama ali su im cene uglavnom bar troduple u odnosu na standardne sisteme okulara.

[denis0007dl]

Nakon dugog niza godina promatranja i testiranja, toplo preporučam binoviewer koji košta 189 eura + 2 Plossl okulara od 25mm ili 20mm TS Gold Line okulara sa 66 supnjeva vidnog polja + APM barlow ćelija 2.7x koja košta 115 eura
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5662_APM-Comacorrected-1-25--ED-Barlow-Element-2-7x---photo---visual.html

To je setup za 304 eura + okulari po želji.

Tu se sa jednim parom okulara, jednim binoviewerom i jednim barlowom, dobija najmanje 2 povećanja. Dodavanjem extenzija između binoviewera i barlowa dobija se još povećanja....

Naime, promatranje binoviewerom DRASTIČNO mijenja promatranje na pozitivno, gdje naš mozak vidi PUNO više detalja, i nema umora kod promatranja (nema zamora očiju koji nastaje nakon vrlo kratkog perioda promatranja, gdje promatranje završava).

Ako se ima više para, uzeti bolji binoviewer i bolje okulare.....

Jednom tko baci pogled kroz binoviewer vs promatranje jednim okom, gotovo nikad ili stvarno nikad se ne vraća promatranju na jedno oko, i tek onda shvati koliko toga je propustio....

Uostalom, Bog je storio čovijeka da gleda na 2 oka, a ne da škilji ili gleda ko Kiklop 

[bokacm]

Haha denis, svidja mi se ideja, ali ipak, trenutno, to je prevelika investicija. Pa i sam teleskop sam toliko platio Mislim da cu se prije odluciti za okular, ali brine me taj ER, ako je to tako malo, kako ce biti posmatrati na taj nacin? I ovako sam prvi put kad sam pogledao kroz teleskop mislio da ne vidim dobro na jedno oko

[vlaiv]

Eye relief zavisi od dizajna okulara tako da razliciti tipovi/dizajni mogu imati razlicit ER za istu fokalnu duzinu.

Na primer ja imam 2 okulara priblizno iste fokalne duzine - 6mm Orho i 7mm uwa Planetary. Uvecanja koje daju su jako blizu ali je zato ER nebo i zemlja, ortho daje bolju sliku (ostriju i bolji balans boja) ali je jako naporan za koriscenje dok se covek ne navikne.

Ako te brine eye relief, ja bih ti onda preporucio da pogledas neki "wide field" okular u tom rangu (5-8mm), i obrati paznju na specifikacije (FOV, ER i slicno) i preporuke na internetu (nisu svi okulari jednako dobri u svakom tipu teleskopa, pa obrati paznju i koji je teleskop koriscen prilikom ocene okulara).

[VaskoGM]

Mislim da cu se prije odluciti za okular, ali brine me taj ER, ako je to tako malo, kako ce biti posmatrati na taj nacin? I ovako sam prvi put kad sam pogledao kroz teleskop mislio da ne vidim dobro na jedno oko

Na ER od 4-5 milimetara - kao da gledaš kroz toliko malu rupicu + toliko moraš da približis oko da
bi video celo vidno polje da se ne isplati, zato nagonski se izmičeš, smanjujes vidno polje, teže održavas zenicu sa
centrom optičke ose... Posebno je problematicno nekome kome treba dodatna korekcija vida. Veci ER je u bilo kom slucaju za svaku preporuku.