(Ne)Dostupno za JAVNOST?

[Kizza]

Ja mislim da su bitne i fotografije i podaci sa instrumenata .Mene muci "Sestougaona" pojava na Saturnovom polu.Ako je postojao snimak pre 30 godina zasto se toliko cutalo?Kolko vidim jos uvek nema objasnjenja za tu pojavu i sta je NASA dobila time sto ga nije objavila

[r2d2]

...ja sam zaista pročitao takav podatak (da su Nasini orbiteri slali desetine hiljada snimaka)

Ja sam u stvari vise mislio na Apolo program.
Lunar Orbiteri su snimili stvarno veliki broj snimaka ali su cak i oni koristili sistem Film--Razvijanje--skeniranje.
.....

Sve zajedno Lunar Orbiteri : 1208 Fotografija Meseca.
Inace i ja sam svojevremeno citao na raznim mestima o "stotinama hiljada ili milionima fotografija", ali to je cisto preterivanje. Cak i mocni Kasini posalje svega stotinak slika nedeljno (prosek) sa Saturna.
Na osnovu ovoga zakljucujem da smo i ti Sasa i ja , citali pogresne novine. 

Mozda su se te silne kolicine fotografija odnosile na Vojadzere?

Posto momentalno citam Seganov "Kosmos" evo sta on kaze za broj fotografija nacinjene  Vojadzerima (str 144):

"Postoji oko osamnajest hiljada fotografija koje je u Jupiterovom sistemu snimio "Vojadzer 1" i koje su potom bile uskladistene na magnetne diskove, kao i priblizno isto toliko snimaka koje je nacinio "Vojadzer 2"  Konacno, zavrsni proizvod te izuzetne mreze veza i releja jeste tanak komad sjajne hartije, ....    ...cudesa Evrope - snimljena obradjena i ispitana prvi put u ljudskoj istoriji 9. jula 1979. godine"

[Toma B]

Mozda su se te silne kolicine fotografija odnosile na Vojadzere?

"Postoji oko osamnajest hiljada fotografija koje je u Jupiterovom sistemu snimio "Vojadzer 1" i koje su potom bile uskladistene na magnetne diskove,...

Pa da, ali ja sam odgovarao na ovo pitanje:

....već u ranim misijama na Mesec snimljeno je na desetine hiljada fotografija - po misiji....

Kao sto svi znamo Voyageri nisu bili "rane misije na Mesec".

I jos jedna mala primedba. Nisu snimali podatke na magnetne diskove vec na magnetne trake <Data Tape Recorder (DTR)> .
Mozda prevodilac nema pojma.....

[r2d2]

Moguce mada sumnjam, a sada ces videti i zasto. Evo dokucavam pasus pre toga.  Segan je  ucestvovao u misijama vojadzer (ne znam u kom svojstvu).

" Kako stize do nas  slika spoljnog Suncevog sistema? Dok se Evropa krece po svojoj orbiti oko Jupitera, sa njene povrsine natrag u svemir odbija se Sunceva svetlost koja obasjava; izvestan deo ove odbijene svetlosti dospeva do fosfornih senzora u televizijskim kamerama  sondi "Vojadzer", stvarajuci tu sliku. Sliku potom ocitavaju kompjuteri, pretvaraju je u radi signale i u tom obliku upucuju preko ponora od pola milijarde kilometara do nekog radio-teleskopa na Povrsini Zemlje.....-gde ovi bivaju sprovedeni do.. ...jednog kompjutera.. ..koji ih obradjuje. Slika koja se dobija u osnovi je slicna novinskoj telefotografiji:sastoji se od mozda milion zasebnih tackica, koje se odlikuju nekom posebnom nijansom sivog.  Tackice su sitne i zbijene.... itd

Posto bivaju obrazdene tackice se potom uskladistuju na magnetni disk, slican gramofonskoj poloci. Postoji oko osamnajest hiljada fotografija... "( i tu je onaj deo koji sam vec citirao ranije).


Znaci koristili su neku vrstu TV prenosa od toga pravili crno-bele slike koje su potom uskladistavali ovde na zemlji na pretecu kompakt diska koji je bio na principu elektromagnetnog zapisa na okruglim plocama ( kao dansnji hard diskovi (kolko se secam prvi CD-ovi su se pojavili u javnosti osamdesetih a pre toga su eksperimentisali sa digtalnim+ elektromagnetnim zapisom pa su odustali zabog kratkog zivotnog veka samog zapisa)).

Broj snimaka  misije Vojadzer i Apolo (znaci mislim na kompletne misije a ne samo na orbitere)  se ne mogu bas porediti jer Apolo je pored tv snimaka doneo kuci prave snimke ponekad snimajuci sa Hasselblad 70mm kamerom (google). Vojadzeri malo tehnoloski savremeniji su izgleda slali samo tv prenos (pored ostalih podataka sa pet glavnih naucnih  instumenata).

Posle malo google dobijamo sledece:

Uplink communications is via S-band (16-bits/sec command rate) while an X-band transmitter provides downlink telemetry at 160 bits/sec normally and 1.4 kbps for playback of high-rate plasma wave data. All data are transmitted from and received at the spacecraft via the 3.7 meter high-gain antenna (HGA).

I ponovo da se vratim na temu. Koliko su zaista doneli snimaka sa meseca (ukupno ne samo sa orbitera), a koliko su prikazali?
Gledajuci neku emisiju o raketama i svemirskim letovima na Discovery pre jedno godinu dana mlaznice same rakete su bile cenzurisane za videti tako sto su postavljeni filteri u obliku magle. Znaci cak i danas postoji debela cenzura ako nista drugo ono barem zabog patenta i ostalih autorskih prava.

E sad zamislite te davne 69 u hladnoratovskoj trci kako bi zavrsile barem one fotografije na kojima se vide neki bitni detalji same letelice. Ne verujem da bi cenzuri promakli, i zaista ne vidim razlog da se to ne cini i danas ne zbog neke silne mistike vec iz cisto prakticnih razloga.

Mora da tamo sede neke baje koje su zaduzene za cenzuru iako je u pitanju samo naucni program, jer nista se ne prepusta slucaju, a zna se ko kontrolise buzdet i odredjuje sta je vojno primenjivo a sta nije.

[Toma B]

...Segan je  ucestvovao u misijama vojadzer...
...Posto bivaju obrazdene tackice se potom uskladistuju na magnetni disk, slican gramofonskoj poloci.

...da naravno, ali nisam ja sumnjao u cika Karla Sagana nego u prevodioca....nesporazum je u tome sto sam ja mislio na nacin skladistenja podataka na samoj sondi Voyager koji jeste na magnetnoj traci. Kada su podaci vec na Zemlji mozes ih cuvati na cemu hoces odnosno za sta mislis da je dovoljno pouzdano (trake,diskovi,CD,DVD.....).

Nisam primetio "cenzure" na snimcima ili na video zapisima iz Apollo programa.
To je mozda zato sto nisam toliko detaljno sve ni pregledao ali ne vidim razloga za cenzurisanje slike bilo kog (spoljnog) dela rakete Saturn-5. Hocu da kazem i onako je niko nece "prekopirati" na osnovu TV snimaka. Tehnicki crtezi su vec nesto drugo ali iznenadio bi se koliko je i toga dostupno javnosti. Trenutno sam malo slab sa novcem za uplacivanje clanarine za Americke sajtove, ali kad se malo finansiski sredim imacu i neke konkretne dokaze koliko toga zapravo NIJE SKRIVENO.

[mmilan]

Kada su podaci vec na Zemlji mozes ih cuvati na cemu hoces odnosno za sta mislis da je dovoljno pouzdano (trake,diskovi,CD,DVD.....).

Koliko god zvucalo zastarelo ali kada je rec o orgomnoj kolicini vaznih podataka koje treba dugo cuvati magnetne trake su nezamenljive.

[r2d2]

...da naravno, ali nisam ja sumnjao u cika Karla Sagana nego u prevodioca....nesporazum je u tome sto sam ja mislio na nacin skladistenja podataka na samoj sondi Voyager koji jeste na magnetnoj traci. Kada su podaci vec na Zemlji mozes ih cuvati na cemu hoces odnosno za sta mislis da je dovoljno pouzdano (trake,diskovi,CD,DVD.....).

Znam da nisi sumnjao. Razmisljam se gde da umetnem te tvoje magnetne trake kad Segan kaze iz kamera u kompjuter koji to preradi i potom transmiterom salje na zemlju. Znaci ti verovatno mislis kao memorija kompjutera.

Opet malo guglovanja, nasina arhiva  i pazi sad:ovo je opis razmisljanja pri pravljenju kompjutera za Vojadzer-e.

If the data are to be transmitted directly, a high rate of input and output is needed so that nothing is lost. If data transmission is deferred because a spacecraft is occulted from the tracking station, then the Flight Data System sends the data to a magnetic tape recorder known as the Data Storage System (DSS)."

Medjutim tekst dalje kaze:
"As JPL progressed through Ranger to Surveyor to Mariner and to Viking, the rates of the data-handling requirements went steadily upward. This was because of increased instrumentation, greater sophistication in the spacecraft engineering systems, imaging equipment with better resolution (thus needing higher bit rates), and improved communications equipment permitting faster transmission of data. These changes led away from hard-wired Flight Data systems.

One big step was the use of a digital memory on Viking to store different sequences of data handling. It was much like the microprogram in a central processor and for a similar purpose: to save hardware40. From there it was a short step to a full-fledged computer.

te ako sam dobro razumeo koristili su samo hardversku memoriju. Naravno moj engleski je "poor' pa sam mozda i pogresio.

 Mozes li argumentovati ono o magnetnoj traci i Vojadzerima? Iscitah kompletnu dokumentaciju    i ne videh pomena o nikakvim magnetnim zapisima.

Sto se tice emisije i cenzure na mlaznicama nije bila tema  o istoriji i  Vojadzerima vec o nekim sadasnjim savremenim raketama (na zalost ne secam se detalja). Ali sam siguran da to nisu uradili da bi nas zaintrigirali!

[Toma B]

...te ako sam dobro razumeo koristili su samo hardversku memoriju. Naravno moj engleski je "poor' pa sam mozda i pogresio.

...Mozes li argumentovati ono o magnetnoj traci i Vojadzerima? Iscitah kompletnu dokumentaciju    i ne videh pomena o nikakvim magnetnim zapisima.

Naravno da NISI procitao kompletnu dokumentaciju o Vojadzerima. grrrr pa to verovatno nije ni Sagan uradio.
Uglavnom sve sto ikada govorim mogu i (na neki nacin) argumentovati.
Dakle:
VOJADZERI SU KORISTILI TRAKE ZA SNIMANJE PODATAKA!. Evo:

Voyager program - Voyager spacecraft design and instrumentation

The identical Voyager spacecraft are three-axis stabilized systems that use celestial or gyro referenced attitude control to maintain pointing of the High Gain Antennas toward Earth. The prime mission science payload consisted of 10 instruments (11 investigations including radio science). Only five investigator teams are still supported, though data are collected for two additional instruments.

The Flight Data Subsystem (FDS) and a single eight-track digital tape recorder (DTR) provide the data handling functions. The FDS configures each instrument and controls instrument operations. It also collects engineering and science data and formats the data for transmission.

[r2d2]

Eh puna mi glava gornje i donje memorije te bitova koje se brisu iz bafera. Iscitao sam sve ono sto sam nasao na datom sajtu nasine arhive o sva tri kompjutera na jednom Vojadzeru te sta kontrolisu te kako smestaju podatke te zasto. A ujedno sam se informisao (koliko toliko bez detaljisanja) i o Apolo kompjuterima (opet se ne pominju magnetne trake) koji su bili revolucija u to vreme. Narvno sam text jedva da je informativan vec odma udara sa strucnim terminima!

Jedna takva obicna zackoljica pa toliki gubitak vremena. Al dobro nadjoh to sto ti rece:

The Flight Data Subsystem (FDS) and a single eight-track digital tape recorder (DTR) provide the data handling functions. The FDS configures each instrument and controls instrument operations. It also collects engineering and science data and formats the data for transmission. The DTR is used to record high-rate Plasma Wave Subsystem (PWS) data. Data are played back every six months.

Losa ti argumentacija !!!!

Magnetne trake sluzile za snimanje podataka o  high-rate Plasma Wave a fotografije i drugi naucni podaci su koriscene i slane sa FDS. koji je digitalni

[mmilan]

Hm ako se dobro secam Vojadzeri nikad nisu vraceni na Zemlju? To je valjda dovoljan argument za tvrdjenje da su podaci EM talasima prosledjivani na Zememlju a da li su ih cuvali u flasama ili kao magnetni zapis valjda nije toliko bitno.

[Nenad]

offtopic
Evo zanimljive vesti o problemima skladištenja podataka
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/10/081027174646.htm