• Welcome to Forum Astronomskog Magazina. Please login or sign up.
 

Sta ako se sve zvezde ugase (?)

Started by orion310591, April 30, 2012, 11:49:14 pm

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

r2d2

May 03, 2012, 07:17:42 pm #15 Last Edit: May 03, 2012, 07:24:55 pm by r2d2
QuoteDa li je svemir ogranicen prostor? Koje su njegove granice?


U pravu je Morea ali samo da se malo nadopunim....

Da bi došli do tog pitanja moramo prvo da razmislimo da li van prostora i vremena (kontinum) može  postojati svemir_? Da li je prostor kao pojava ograničen?

Kizza

@r2d2
Da ima logike,jer bi se atom raspao na proton i elektron  :)
Ako Ljudski život teče nepovratno kao reka,šta nas čeka u Okeanu?

r2d2

U principu to (elektron&proton) nema nikakve veze sa temperaturom ( ili apsolutnom 0) zato jer jedino naelektrisanje i distanaca igraju ulogu u toj vrsti kretanja (permitivnost vakuma može ipak imati neke veze ali da ne filozofiramo mnogo).

sale11472

Quote from: morea on May 03, 2012, 04:27:02 pm
Među kosmolozima je trenutno ustaljeno mišljenje da je svemir ili (a) beskonačan, ili (b) konačan ali sferičan.


Sferičan  ???
Po(t)pis:
TS 10x50 LE dvogled ;)
70/900 refraktor
180/950 ogledalo u izradi
Nova Igracka Celestron MiniMak 70 --- bio na snizenju jako povoljan pa nisam odoleo ;D
Ostalo ne smem od sramote da stavim na spisak dok ne završim ;D


morea

May 04, 2012, 06:03:11 pm #20 Last Edit: May 04, 2012, 06:10:44 pm by morea
Quote from: sale11472 on May 04, 2012, 03:41:23 pm
Quote from: morea on May 03, 2012, 04:27:02 pm
Među kosmolozima je trenutno ustaljeno mišljenje da je svemir ili (a) beskonačan, ili (b) konačan ali sferičan.


Sferičan  ???


Ako je omega (prosečna gustina svemira podeljena sa kritičnom gustinom) veća od jedinice svemir je pozitivno zakrivljen, ili ti sferičan (da budem precizniji to bi više bila hipersfera nego sfera, al da ne teramo mak na konac).

Ako je jednaka jedinici ili manja onda je ravan odnono hiperboličan respektivno, a u oba ta slučaja je beskonačan (barem je tako generalno mišljenje). Tako da ostaje podela ili beskonačan ili sferičan.

Andromeda

4. Gde je centar svemira?

Nema ga jer je u pirawu beskonačan prostor.

Yagodinac

Quote from: sale11472 on May 04, 2012, 03:41:23 pm
Quote from: morea on May 03, 2012, 04:27:02 pm
Među kosmolozima je trenutno ustaljeno mišljenje da je svemir ili (a) beskonačan, ili (b) konačan ali sferičan.


Sferičan  ???


Toroidan.

orion310591

Quote from: Andromeda on May 04, 2012, 10:33:19 pm
4. Gde je centar svemira?

Nema ga jer je u pirawu beskonačan prostor.


Sad citam Kratku povest vremena pa se setih tvog odgovora. Evo sta pise:
"U beskrajnoj vasioni svaka tacka se moze uzeti u obzir kao centar zato sto se sa svake njene strane pruza beskonacno mnogo zvezda." Strana 8.

r2d2

May 05, 2012, 09:05:59 am #24 Last Edit: May 05, 2012, 09:43:55 am by r2d2
Možda grešim ali čini mi se sledeće:

1) Kada je Ajnštajn razmatrao kako se svemir širi došao je do zaključka da se svemir širi ravno (danas znamo da je izgleda bio u pravu). Širenje svemira vs oblik svemira

2) Oblik svemira zavisi od materije i elementa koji ga ispunjavaju. Dakle ako bi materija bila granično rasporedjena u obliku kocke mi bi se pitali zašto je kubizam toliko bitan u umetnosti. Da je sveukupna materija rasporedjena tako da tvori priramidu svemir bi bio u obliku piramide...

3) Lokalana zakrivljenost kontinuma oko   materije je izvesna. Daklen, izgled svemira uopšte nije lako objašnjiva stvar koju je lako zamisliti jer:
 a) Svemir se širi ravno, u svakoj tački ravnomerno, ne postoji centar (globalno)
 b) Prostor i vreme su uvek zakrivljeni oko materije ali i energije (kvantna polja)
 c) Granice širenja kosmosa nisu fiksne tačke, nikada nisu bile i nikada neće biti...
--------------------
E ako to sve možete zamisliti u glavi ondak znate kako izgleda svemir.....

I na kraju moja predpostavka: Svemir se širi i untar sebe,,, (najbliža reč bi bila "urušavanje" mada je pravilinije rast izunutra) . Jednom kada to bude otkriveno i potvrdjeno setite se da sam to ja prvi izjavio. Mnogi teroretičari izbegavaju da se bave uzrokom inflacije koja se lepo može uklopiti u ono što sam izjavio a ujedno daje polazne osnove za  razrešenje kosmološke konstante...

sale11472

Quote from: morea on May 04, 2012, 06:03:11 pm
Ako je omega .......


Pa sa 99% sigurnosti možemo da kažemo da je omega jednako tačno 1  ;D

nego da se vratimo na oblik i izgleda svemira.
U pravu su oni koji tvrde da je to jako teško zamisliti, za početak, možda ne bi bilo loše definisati šta je to Svemir, Kosmos, Vasiona  ili kako već želimo da to nazovemo :)
Po(t)pis:
TS 10x50 LE dvogled ;)
70/900 refraktor
180/950 ogledalo u izradi
Nova Igracka Celestron MiniMak 70 --- bio na snizenju jako povoljan pa nisam odoleo ;D
Ostalo ne smem od sramote da stavim na spisak dok ne završim ;D

morea

May 05, 2012, 01:41:04 pm #26 Last Edit: May 05, 2012, 01:47:23 pm by morea
QuotePa sa 99% sigurnosti možemo da kažemo da je omega jednako tačno 1


Pa jeste, ali zaboravljaš Sale da je to za vidljivi deo Univerzuma. Glavnotokovski stav među kosmolozima je da je Univerzum (mnogo) veći od vidljivog dela. Prema Alanu Gutu (osnivaču inflacionog modela velikog praska), na primer,  Univerzum je negde oko 1023 puta veći od ovog vidljivog dela. Tako da to što  ovaj vidljivi deo Univerzuma izgleda ravan ne mora ništa da znači za Univerzum u celini, ako se pretpostavi da je ovaj mnogo veći od vidljivog dela (kao što mnogi modeli predviđaju).

Inače nisu ova tri modela (ravni, sferni, i hiperbolički) jedini mogući. Ako se pretpostavi da univerzum nije izotropan moguć je i (kao što Yagodinac reče iznad) toroidni  univerzum, ili čak dodekaedarski. Ali tu smo već daleko otišli, ja ne mogu da razumem ni ove jednostavnije modele, od ovih toroidnih mi se već vrti u glavi :)

kruska

May 05, 2012, 04:19:03 pm #27 Last Edit: May 05, 2012, 04:42:32 pm by kruska
da li se dodekaedarski univerzum asimptotski priblizava sferi tj. (krugu) ili hiperboli?

r2d2

 
QuoteUniverzum je negde oko 1023 puta veći od ovog vidljivog dela.

:o
Kao kad bi uz pomoć jednog zrna peska određivali veličinu plaže i broj kupača na istoj....  Sreća da su zakoni fizike i matematike univerzalni i da merimo pozadinsko zračenje...

orion310591

 
QuoteUniverzum je negde oko 1023 puta veći od ovog vidljivog dela.

:o

http://uploads.ungrounded.net/525000/525347_scale_of_universe_ng.swf
ovde pise da je 140 Ym vidljivi deo a 930 Ym procenjena velicina svemira (?)

to je mnogo vise od  1 * 10^23 :)