pomoć pri kupovini teleskopa

[vlado]

Početnik sam u astronomiji, imam priliku da kupim teleskop pa bih molio bih da mi neko pomogne oko izbora izmeÄ'u SKYWATCHER 150/1200mm Eq3-2 i SKYWATCHER 150/750mm EQ-3-2.
Zanima me koje su prednosti i mane duže i kraće žižne daljine (konktretno 1200 i 750). Čitao sam da 750 nije pogodan za gledanje planeta i da se koristi za deep sky objekte, ali ne piše da li je to zbog nedostatka pri gledanju planeta ili zbog prednosti pri gledanu deep sky objekata. Odnosno da li je i 1200 pogodan za deep sky?
TakoÄ'e me zanima da li je bolje koristiti barlow lens ili okular kraće žižne daljine?
Znam da bih prvo trebao da isprobam i jedan i drugi, ali nažalost nisam u mogućnosti pa ću morati da se odlučim na slepo. Drugi nedostatak je što sam početnik i nemam nikakvo iskustvo sa teleskopima, ali imam želju da ga steknem, pa vas molim da mi prenesete vaša iskustva.

Unapred hvala

[mravic]

Evo ovako.
Dugofokusni teleskopi su pogodniji za gledanje planeta zbog toga sto se na njima lakse postigne vece povecanje, tj. sa okularima duzeg fokusa se dobije vece povecanje. Ali...  kod dugofokusnih je manje vidno polje tako da je teze pronaci neke deep sky objekte a i tu povecanje nije bitno jer se vecina gleda sa povecanjem 70-100 puta. Retko koji treba povecanje 200 puta.
Planeta imas samo nekoliko koje ces moci da gledas a deep sky objekata imas na hiljade.
Ako se mene pita ja sam uvek za ove teleskope sa kracim fokusima jer su oni i laksi za transport. Zamisli samo taj od 1200 mm sigurno ne mozes da ga stavis ni u jedan prtljaznik i ni na jedno zadnje sediste auta pa ces imati sigurno problem sa transportom dok ovaj drugi ne pravi te probleme.
Sto se tice okulara i barlowa sto si pitao, ja sam uvek za okular duzeg fokusa sa barlowom jer ako nista drugo imas vece izlazno socivo dok je na okularima kratkog fokusa to socivo nekada i manje od 3mm sto pravi problem kod gledanja. Onda sa okularem od 20mm i okularom od 15 mm i jednim barlovom imas zapravo okulare od 7.5mm, 10mm. 15mm, 20mm,  Da bi imao sve ove fokusne duzine moras kupiti cetiri okulara a za ovo ti treba samo tri. Tj dva okulara i jedan barlow.
Nadam se da sam ti imalo pomogao. Mozda da ti neko stavi neke linkove gde jos mozes potraziti sve o toj problematici.

Najbolje bi bilo zapravo da imas oba teleskopa pa koristis kad ti koji treba.

[Sich]

Pa uvelicanje teleskopa se racuna kao ziza daljina objektiva kroz zizna daljina okulara. To znaci da ces sa istim okularom imati vece uvelicanje na ovom 150/1200.
Ali ovaj 150/750 je opticki (svetlosno) mocniji instrument jer kod telekopa nije bitno samo uvelicanje vec i koliko on sakupi svetlosti. Posto ova 2 teleskopa imaju isti objektiv znaci da skupe isto svetlosti ali je raspodele na razlicite povrsine. Tako da ovaj kraci je bolji za objekte koji nisu sjajni (galaksije, magline, jata..) dok je duzi bolji za sjajnije objekte (planete)..
E sad zavisi sta ti zelis.

[vlado]

Na ovom sajtu http://www.optikshop24.de/shop/watcher-spiegelteleskop-150750-p-2028.html?osCsid=3528b1669d1f5dbd490d81a4bdb45a5c
se nudi Sky Watcher 150/750 po vrlo povoljnoj ceni u odnosu na druge sajtove, na primer http://www.astroshop.de/en/telescopes/skywatcher/reflectors/skywatcher-150-750mm-eq-3-2
pa se bojim da nije neka caka zato sto nigde ne pise da je u cenu ukljucena i montaza EQ-3-2
koja inace ide sa njim. Jos je cudnije zato sto su ostali tipovi Sky Watcher-a skuplji nego na drugom sajtu. Molim ze misljenje da li je ponuda u redu.

[gucic]

http://www.optikshop24.de/shop/watcher-spiegelteleskop-150750-p-2028.html?osCsid=3528b1669d1f5dbd490d81a4bdb45a5c

Obrati paznju na masu teleskopa koja je 18kg na gornjem linku dok je na skupljem sajtu ta masa ista - 18kg. Pretpostavljam da ide i tripod sa sve montazom jer se takvi teleskopi gotovo nikada ne prodaju (sem izuzetaka) kao tubus zasebno - tzv. OTA - Optical Tube Assembly. To znaci da je taj skuplji sajt, jednostavno, samo skuplji zbog nekih svojih razloga.

[vlado]

Posto sam se odlucio za SKYWATCHER 150/750mm zanima me koliko je maksimalno uvecanje (ograniceno komom), da bih mogao da kupim odgovarajuci okular sa kojim bih maksimalno iskoristi teleskop.

[gucic]

Izracunava se prostom formulom: precnik objektiva(ogledala) x 2.2
U tvom slucaju je to 150 x 2.2 = ~330puta.

[vlado]

Zahvaljujem se svima koji su mi pomogli da kupim svoj prvi teleskop. Uzeo sam 150/750. Kada stigne javicu kakvi su utisci.

[astromilke]

Obavezno javi!! Mogao bi i da nas informises na koji nacin si narucio, sa kog sajta i na kraju koliko je to ukupno ispalo (isporuka, carina, troskovi...). Ukoliko je ovo sve |relativno| tacno u vezi 150/750mm (i sam ces nas uveriti u to kad ga isprobas) onda je ovo teleskop koji trazim!

[Sich]

Bas, kd stigne iznesi svoje utiske o kakko teleskopu tako i nacinu kupovine.
Aj, nek ti je sa srecom

[vlado]

Konacno se javljam!
Teleskop je stigao pre oko dva meseca , ali nisam imao mnogo prilike da ga isprobam, a nisam zeleo da dajem povrsne podatke. Uzeo sam 150/750 sa sajta: http://www.optikshop24.de/shop/watcher-spiegelteleskop-150750-p-2028.html?osCsid=3528b1669d1f5dbd490d81a4bdb45a5c plus barlow lens 2x i okular Super Plossl od 6mm.
Ja sam jako zadovoljan sa ovim sto sam dobio . E sad, posto je ovo jedini teleskop koji sam koristio ne znam koliko to vama znaci. Prvo sam ga isprobao za terestricna osmatranja da bih proverio ostrinu slike. Odabrao sam dan za osmatranje (bez izmaglice i isparenja) i dobio besprekornu sliku TV tornja na na Fruskoj Gori sa oko 10 km vazdusne linije i uvecanjem od 150 x. Pri uvecanju od 250 x slika je bila malo tamnija, pa ne mogu reci da je besprekorna, ali to je samo nijansa koja nije osetno umanjila kvalitet slike. Puno vidno polje je dalo zaista ostru sliku. Naravno sledeci je na redu bio Mesec. Ponovo ista prica, slika zaista jasna. Kod Venere, pri velikom uvecanju, pojavila se hromatska aberacija kada se nadje na periferiji vidnog polja, ali u centru slika odlicna. Veneru mi je zaista tesko da posmatram zbog velikog sjaja i niskog polozaja na horizontu (u trenutku mog osmatranja) sto povecava izmaglicu. Najvise me odusevio pogled na prekrasni Saturn (dok je bio malo visi na nebu). Zaista zadivljujuca i veoma jasna slika Saturna sa njegovim prstenovima. Jupiter sa svoja cetiri satelita je bio sledeca meta. Jupiterov disk se lepo video, ali nazalost nisam uspeo da razaznam mrlju, sto sam jako zeleo.
Sve ovo se moglo videti sa moje terase. Ja sam cekao osmatranje sa terena da bih zaista isprobao sve aspekte astronomije, od mracnijeg neba do transporta teleskopa i njegovog montiranja u prirodi. To sam uspeo tek nedavno, zbog cega se tek sada javljam. To je ujedno moje prvo astronomsko osmatranje posle konsultovanja literature, pa sam dosta vremena proveo orijentisuci se i trazeci zanimljiva sazvezdja. Uspeo sam dosta precizno da uradim polarno poravnanje, ali mi je Zemljina rotacija i pored toga (pri velikim uvecanjima) zadavala dosta muka. Najveci problem je sto se teleskop kada ga okrecem zatrese sto otezava izostravanje slike (posebno tamnijih objekata) i gledanje. Naravno i pored toga uspeo sam da pronadjem dva M objekta: M13 u Herkulu i M57 u Liri. Obe slike su zaista bile kao na Zvezdanoj karti neba Ratka Miljkovca koju sam koristio kao vodic, izuzev boja naravno. Koristio sam uvecanja 150 x i 250 x. Trazioc je sasvim zadovoljavajuci i omogucava direktno gledanje sa velikim uvecanjema.
Problem mi predstavlja zaista malo izlazno socivo okulara od 6 mm, sto u mnogome otezava osmatranje.
Eto, to su moji prvi utisci o teleskopu i astronomskom osmatranju uopste. Svi nedostaci su opsti i nisu vezani za marku teleskopa. Zato smatram da je teleskop zaista dobar. Vreme ce pokazati da li ima neke druge nedostatke (nisam kalibrisao R.A. ni koristo skalu). Za sada nije bilo potrebe da se radi kolimacija.
Sto se tice transporta moram da vas razocaram, ali je cena zaista povoljna. Ne salju proizvode u Srbiju. Ja sam dao novce prijatelju koji zivi u Nemackoj, pa ga je on tamo narucio. Izaslo me 290 teleskop + 40 okular + 40 barlow lens. Posto je on narucio preko firme, a teleskop ide iz zemlje odbii su mi porez pa je sve izaslo 310 eura. na to ide nas porez 18 % i carina na sve to 10.5 %. Prevoz iz Nemacke sam platio 50 eura. Sve zajedno 455 eura.
Moram da napomenem da nisu bili korektni pri isporuci teleskopa. Rekli su da je teleskop na lageru, da bi nakon uplate rekli da nemaju na lageru i da mogu da cekam dva meseca ili da odaberem neki drugi teleskop. Ja sam odabrao prvu verziju i cekao cetiri meseca. Ali najbitnije je da je teleskop stigao i da mogu da uzivam u predivnim pogledima ka nebu.

[sale11472]

Pa cestikte na novom teleskopu, sta da ti kazem zavidim ti ja sam jos uvek na nivou dvogleda
Sto se nalazenja objekata tice ja licno pomenutu kartu nemam ali je meni jako lepo posluzilo i ono sto sam pronasao na internetu, omiljena i verovatno prva literaura je bila Uranogeometrija koju mozes da skinas odavde  http://www.scopemaking.net/hrv/observ.htm imas tu link i ka planisferi ali meni se licno konkretan model i ne svidja previse mislim da je bolje resenje programcic koji mozes da skines odavde http://nio.astronomy.cz/om/ ili odavde http://www.asahi-net.or.jp/~zs3t-tk/ gde imas i free atlase da ti se nadju dok se oporavis od finansijskog izdatka za teleskop.

Nego najbolje da ti doneses spravu na kamp na  Letenki pa da i mi ostali mozemo da mu se divimo (ja sam apsolutno ozbiljan kada kazem da planiram da pogledam kroz sto vise teleskopa pre nego sto definitivno odlucim sta mi je ciniti )

[vlado]

Na moju veliku zalost vec drugu godinu za redom sam na putu u vreme odrzavanja kampa , tako da i ove godine moram da preskocim druzenje na Letenci.

[sale11472]

Tja pa planiraj malo 
Koje sam ja vratolomije izveo da bih dosao u cetvratak

[Maxscope]

Proverio si ostrinu slike na terestrialnim objektima, je li? Mogao si ti osmatrati i Ajfelov toranj a to ipak nije merilo ostrine tvog
teleskopa. Teleskop nije dizajniran za terestrialne objekte i ne mozes testirati optiku po danu i na bilo kome objektu na zemji, bez razlike da li je dan "bez izmaglice i isparenja", suncan dan, kisni dan, oblacni dan.....
Teleskop je dizajniran za astronomska osmatranja nebeskih tela tako da optiku i ostrinu optike mozes testirati jedino po noci i na jednom takvom objektu....
Kao drugo sam si pitao da li je bolje koristiti okular kratke duzine ili barlow, i nakon sto ti je Mravic lepo objasnio i predlozio da kupis
barlow i okular od oko 20mm. ili 15mm. sto ce ti dati cetiri fokusne duzine, ti izaberes najgoru mogucu varijanu i kupis barlow sa  okularom od 6mm. !!!!!
Cemu je onda bila poenta tvojih "pocetnickih" pitanja ako nisi poslusao odlican savet iskusnog Mravica?
Ovako, sada imas odlican teleskop (o kome sam pisao par topika nize), i to odlican teleskop za osmatranja sirokog vidnog polja, ali nemas okular za to jer 6mm. okular, a da ne spominjem taj isti okular u kombinaciji sa barlowom, ima previse magnifikacije i uzak je za takvo osmatranje.
Ocigledno je da si kupovao teleskop i okular sa ciljem sto vece moguce magnifikacije i da si iz tog razloga ignorisao Mravicev savet i odlucio se za 6mm. i barlow.
Obicno ljudi a pogotovo pocetnici (pogresno) misle da je veliko uvecanje bolje i da je to smisao astronomkog osmatranja i teleskopa.
Da.....uvecanjem magnifikacije i aparentna velicina onoga sto se osmatra se takodje povecava, ali u isto vreme se zaboravlja ili ne zna da sa time snimak postaje bledji i maglovitiji. Na kraju kada uvecanje postane toliko veliko, snimak postaje toliko los da se gube detalji na objektu, i to detalji koji se lako vide sa mnogo manjim uvecanjem.
I to je klasicna pocetnicka greska u koju si sam upao. To je takodje i razlog zasto nisi video crvenu mrlju na Jupiteru, jer ti garantujem da ce Mravic, Milan, Bobo ili neko sa isustvom bez problema i sa manjim uvecanjem na tvom teleskopu bez problema videti crvenu tacku na Jupiteru.
U pitanju mozda nije ni magnifikacija, vec iskustvo, pravilna upotreba "avertovanog" pogleda...itd.
Da, teorijski mozes ici do 300x magnifikaciju, ali nije u pitanju samo to vec i drugi faktori koji se ignorisu. A jedan od najvecih faktora je stabilnost montaze u uticaj vibracija na osmatranje tolikim uvecanjem. 
Problem "malog izlaznog sociva" na 6mm. okularu si mogao zaobici da si  uzeo 15mm. ili 12mm. okular i postavio ga na barlow.
A o tome ti je Mravic takodje pisao i savetovao te. Takodje ne bi ti vibracije toliko smetale niti bi bile toliko evidentne.
Ovako, za to si sam kriv.....
Probaj da uzmes dva plitka pokopca od tegle ili nesto slicno, jedan malo veci od drugog. Neka budu precnika od oko 10cm. i 9mm.
Ovaj od 10mm. napuni do vrha sa silikonom ili tvrdjim lepkom i u njega naopako zamoci drugi poklopac od 9mm., dakle da spoljna povrsina bude ka gore. Pazi da se ivica gornjeg poklopca i dno donjeg poklopca ne dodiruju u silikonu, vec da su veoma blizu jedno drugome i ostavi da se silikon stvrdne. Na ovaj nacin ces dobiti anti-vibracioni podmetac. Napravi tri takva i postavi pod svaku nogu tronosca po jedan. To ce malo umanjiti vibracije. Takodje mozes okaciti malo otezanje na kanap iz baze tronosca, ali nemoj da preteras sa tezinom.......
I sakupi novac i kupi okular od 20mm. 15mm. kao sto ti je Mravic savetovao..vise ces uzivati u svom teleskopu...