HRVATSKA SVEMIRSKA AGENCIJA

[GENESIS]

Interesantan link.

HRVATSKA SVEMIRSKA AGENCIJA:   http://www.csa.hr/index.php

[moki]

odlican sajt! zanimljivo bi bilo da i mi sa ovih prostora pokusamo nesto sami uraditi po pitanju istrazivanja svemira. ko zna, mozda za koju godinu. . .

[marino]

HRVATSKA SVEMIRSKA AGENCIJA:   http://www.csa.hr/index.php

odmah da stvari dovedemo na njihove prave postavke;

nije rijec ni o kakvoj hrvatskoj svemirskoj agenciji niti icemu sto bi nalikovalo bilo cemu ozbiljnom ili poluozbiljnom!

radi se o drustvu gradjana (obicno drustvo gradjana za sto je kod nas dovoljno tri covjeka) koje pojema nema o stvarima, koje je iskoristilo nekoliko tekstova i nebuloza, koje je svojevremeno kopiralo tudje tekstove i objavljivalo kao svoje o cemu je prije dvije tri godine bilo rijeci na newsima (hr.fido.astronomija - danas hr.sci.astronomija) i koje nema ama bas nikakvu potporu, ni program vi ista sto bi bilo vrijedno u bilo kojem smislu

dakle, tipicna kapitalisticka "patka"

m

[GENESIS]

Mislim da je tu interesantna ideja da i mi treba da budemo aktivni učesnici svemirskih programa.

Ne treba da budemo mimo sveta i da stalno teramo neki inat.

[marino]

Mislim da je tu interesantna ideja da i mi treba da budemo aktivni učesnici svemirskih programa...

mozda se nismo najbolje razumjeli...osobno sam itekako ZA da se i nasa i vasa zemlja ukljuce u neki od svemirskih programa u vecem ili manjem obimu..zalagao sam se i zalazem se da se barem pokusa i odradi neki od projekata nano-satelita...nazalost nema sluha...ljudi nece razumjeti ni shvatiti

lansirati uz pomoc rakete nosilice europe,rusije, kine, sad-a, indije ili koga vec..nanosatelit dimenzija 100x100x100mm koji ce u sebi imati radioodasiljac i senzor temperature (primjerice) ogromna je stvar za drzavu, instituciju/e koja bi radila na tome (zamisli "pedigre" brucosa koji bi radili na tako necemu!?!)
ljudi zaboravljaju da je svemirska era pocela na taj nacin, a tako nesto je samo prvi korak k svemirskim programima..

ono sto sam prije jasno naveo je samo kako se u konokretnom slucaju ne radi ni o kakvoj svemirskoj "agenciji" vec o ljudima koji su znali i iskoristili trenutak kako bi za sebe uzeli glamurozan naziv i radi njega crpili lovu iz raznih proracuna i fondacija

m

[GENESIS]

Odlično smo se razumeli. Dobro je to što si napisao.

Srdačan pozdrav

[abrichter fullover]

zašto se   ne ogranizuje u sklopu astronomije neki takav naš projekt? možda gospodin zorkić može nešto tako da pokrene

[Sasa]

1. Koliko sam ja shvatio na forumu smo svi na 'ti'. Mani se tog gospodin Zorkic.
2. Paaa, hmm, ima u tom predlogu neceg sto bi moglo da se iskoristi... Treba malo da razmislimo. Naravno, ne mozemo mi sa ovog foruma nista pomeriti u ovoj sredini, ali... Stvarno muka mi je kad gledam sta drugi rade, a mi samo pricamo o politici. Listam pre neki dan programe na TV i vidim istrazivanja okeana, pa nanotehnologiju, pa onda lansiranje, pa sjajna emisija o arheologiji itd. a onda naletim na RTS i vidim trubace kako trube i neke debele zene i muskarce kako igraju kolo...

Vidite, u sledecem broju Astronomije bice i jedan clanak o piko satelitima. Radi se o jeftiinim malim satelitima koje prave studenti u nekim kulturnim zemljama. Ti sateliti se lansiraju onako u paketu i raaaade! Nekad se pokvare, ali znate li koje je to iskustvo praviti satelit. Nasi studenti o tome mogu samo da citaju i sanjaju...

Hajde malo da razmislimo, makar zabave radi.

[Stojanov]

Sasa, kazes zabave radi... Ali ideja je dovoljno luda ( u kontekstu interesovanja za takvo nesto kod nas ) da bi mogla da uspe. Predajnik sa davacem podataka o temperaturi ili gama zracenju moze se napraviti od delova i elemenata koje prodaje "Konrad" , poznati distributer elektronike. Nije neozbiljno, oni prodaju i Hi Tech sklopove. Sve to bi tezilo zajedno sa visoko ificijentnim litijumskim baterijama oko 1,5 kg a cena ne bi prelazila cetvorocifren iznos u eurima. Veci problem je izolacija i oklop predajnika. U nekim projektima nano satelita je koriscen princip termoboce zadrzavajuci temperaturu na podnosljivih desetak stepeni ispod nule koja se razvija prilikom rada samog predajnika. A o slanju u nisku orbitu - zamoliti ruse kada budu slali teret za ISS ili platiti po kilogramu...
Sta bi znacilo za nas kada bi prilikom preleta iznad nase teritorije culi NASE signale! Ove godine se navrsava 50 godina od Sputnjika i njegovih bip-bip signala na kratkim talasima. Ako bi se takav projekat ostvario , kasnili bi za svetom samo tih pedeset godina. Ili cemo da nastavimo i dalje sa trubacima, samozadovoljni i srecni sto ne moramo razbijati glavu o tamo nekim satelitima.   

[abrichter fullover]

uuuu kada bi se naša truba začula sa naših satelita!!!

[marino]

Sasa, kazes zabave radi... Ali ideja je dovoljno luda ( u kontekstu interesovanja za takvo nesto kod nas ) da bi mogla da uspe. Predajnik sa davacem podataka o temperaturi ili gama zracenju

e to...pokusam da iskopam sa nase hsa news grupe rasprave o tome pa bacim ovdje da se vidi kako ljudi razmisljaju
m

[Sasa]

Pazi, znam ja da se svasta moze, ali i znam da mi ovde na Balkanu uglavnom samo pricamo sta bi moglo.

Hajde, daj konkretna resenja, makar samo osnovna, daj spisak repromaterijala i slicno, a ja cu pokustati da izguram realizaciju. Ne mogu sad ovog trenutka da garantujem uspeh, ali imam s kim bih od relevantnih ljudi mogao da poprican na tu temu.

[marino]

1 Od:  Mirko
pon 2 Velj 2004 14:46

Bas sam nesto razmisljao kako bi lijepo bilo imati hrvatsku svemirsku
agenciju, ali oprostite mi na mojoj neupucenosti (pronasao sam ju preko
google-a). Zanimaju me vasa misljenja o tome... Da li smo kao mala zemlja
sposobni razraditi (realizaciju cemo za sada ostaviti po strani) projekt
slanja satelita (bilo koje namjene) u orbitu... Ili jos kompleksniji
projekt??? Pri tome ne dovodim u pitanje sposobnost i strucnost
individualaca. Mozemo li se kao mala zemlja i skupina entuzijasta
organizirati? Poceti sa grubim planom koji bi razradjivali u detalje s
vremenom... Okupiti ljude iz svih podrucja da doprinesu razvoju projekta. Ne
ocekivati nista spektakularno niti brzo... Eventualno, da nakon nekoliko
godina kazemo: Imamo program koji kosta toliko i toliko. A tak tada
razmisljati o novcu...

Ajde, doprinesite malo raspravi...

2 Od:  lagonda
pon 2 Velj 2004 15:00

Pa sad, i mala zemlja moze uciniti cuda, ali budimo realni, sa HSA-om??

Nikad. Ako se vratis malo na ranije postove, Shvatit ces zasto.


BTW, pogledajte u PS CHIP magazinu, na jednoj stranici je sto je IN a na
drugoj strani tog lista ima nesto zanimljivo o HSA-i.

3 Od:  Mirko
pon 2 Velj 2004 16:46


> Pa sad, i mala zemlja moze uciniti cuda, ali budimo realni, sa HSA-om??
> Nikad. Ako se vratis malo na ranije postove, Shvatit ces zasto.


Evo citam stare postove i ok, razumijem u cemu je problem. Necu ulazit u
polemike jer nisam dovoljno upoznat sa situacijom. Ali pretpostavimo da ova
grupa bude inicijator osnivanja neke druge udruge... Pitanja iz prethodnog
posta ostaju ista...

Mirko

4 Od:  Beri
pon 2 Velj 2004 17:43

Evo stare kineske poslovice :

Za let u svemir potrebno je imati 3 stvari


1. Novac
2. Novac
3. Novac


I to je to Eto... nabavi ove 3 stvari s popisa... a za ostalo je lako


5 Od:  Boris Stromar
pon 2 Velj 2004 19:15

> I to je to Eto... nabavi ove 3 stvari s popisa... a za ostalo je lako

Aj sad realno..kolko bi kostalo lansiranje nekog primitivnog satelitica?
Neki u stilu Sputnika, da ide bip-bip..i da izgori u atmosferi iznad
Hrvatske pa da dobijemo opaki fireball Bi li se mogao nazicati
piggyback na nekom drugom satelitu?

6 Od:  Korado Korlevic
pon 2 Velj 2004 19:51

... min 50,000 dolara, ali takva leteca "glupa kanta"
jest "politicka" akcija ... bila je jednom ideja da
takva leti s imenom "Tito" ... kasnije je bilo onih
koji su htijeli "Tudjmana". Koji bi to bio doprinos
za sveukuppno sirenje covjecanstva u Svemir?


  Doprinosi su nesto drugo, razvoj novih/jeftinijih
pogona, mikrorobota, autonomnih procesa za pretadu
sirovina, teledetekcije, ... razvoj takvih tehnologija
"nije skup", a primjena je direktna.

K.

7 Od:  Marino Tumpic
pon 2 Velj 2004 20:38

moze se pricat o takovom sputnjiku sto se hoce..
ono sto trebamo priznati - je da to nismo napravili (zasada)
a jedna je stvar biti ukljucen u istrazivanja svemira makar i sa
tehnologijom 60-tih, jednostavno moci reci kako smo zemlja koja je lansirala
satelit u orbitu,
kako ne bi ispalo da samo pricam,
evo;
dajem izjavu u kojoj se "svecano obvezujem" doprinjeti koliko je u mojoj
moci kako bi hrvatska lansirala svoj prvi satelit
a onda neka se sprdaju sa time da radi bip-bip-bip
ili cekati lift do orbite

Marino

8 Od:  Zeljko Andreic
pon 2 Velj 2004 20:48

za nase nadarene studente, pa ce oni na tome puno naucit, makar kanta samo i
radila bip-bip-bip....

Ej, ko je bio u HV? Ima li negdje jos koji SCUD u supi? Za pocetak...

ZAC

9 Od:  Marino Tumpić
pon 2 Velj 2004 20:55

pa ajde/ajmo ga vise slozit i puknut,
mislim prezentirati politicarima (a kome drugome) sto se dobiva (mozemo im
reci da ce se cijele noci vidjeti njihovo ime na nebu jer da ce satelit
stajati iznad hrvatske/ili gdje vec, a kada se bude vidjelo da to nije tako,
objasniti im da im se ime ne vidi zbog svjetlosnog zagadjenja, kada nam
suzbiju lp, opet se nece vidjeti, ali dotada ce ih se ionako smijeniti...

znam da sam vise dosadan sa tim idejama, ali nitko mi ne moze (ili ipak bar
pokusajte) objasniti da ne mozemo puknuti uz 5 velikih satelita u kargo
prostor npr. Protona, jednu kuglu sa rabljenim mobitelom unutra..

e pa da ga hebem..

marino

10 Od:  Boris Stromar
uto 3 Velj 2004 10:08

Pa naravno..ako bi se vec islo radit sigurno bi se uspjelo smjestit i
nesto malo vise od bip-bip.


11 Od:  Mirko
uto 3 Velj 2004 01:36

Pa dobro, necemo bas maneken-satelit slati Naravno da bi nesto korisno i
isplativo (u znanstvenom smislu) radio gore... Sto se tice doprinosa, zar
doprinos ne bi bio smanjenje troskova cijelog procesa...

Mirko

12 Od:  Ante Perkovic
uto 3 Velj 2004 09:58

Pa, to sigurno ne bi bio bas neki doprinos rjesenju rastuceg problema
svemirskog smeca. Inace, svemirsko smece ce sutra mozda biti najveca
prepreka brzem covjekovom putu u svemir.

Vec zamisljam diplomatski incident kad neko od nasih susjeda posalje
prvog covjeka u svemir, a ovog zdimi u glavu neka nasa kanta lansirana
pred neke buduce izbore.

13 Od:  Korado Korlevic
uto 3 Velj 2004 22:04

Zar postoji netko tko vjeruje da bi se projekt izrade
rakete nosaca gledao kao "mirnodobski" projekt. Kao
"mulca" zanimali su me rakete i na vojnom poligonu
kraj Pule smo ih i ispaljivali. Zadnji "projekt" nije
nikad dozivio finalizaciju ..... jer bi za to trebalo
more dozvola ... koje ne bi dobili.

K.

14 Od:  Marino Tumpic
uto 3 Velj 2004 22:51

ne treba nam nasa raketa-nosac,
treba nam 1-5 kg "slobodne tezine" na komercijalnoj raketi, rusi, kinezi,
ameri...

m

15 Od:  Korado Korlevic
pon 2 Velj 2004 19:24

Salu na stranu:
Znanje,
  znanje i
  znanje
.... a onda ce netko dati i novac?

   Moja iskustva u radu s buducim znanstvenicima/tehnolozima
su takva da onog trenutka kad postanes nezamjenjiv otvaraju
se vrata postojecih projekata.

  Ono sto bi trebala biti takva hrvatska "Svemirska Agencija"
jest predstavljanje Hrvatskog znanja, istrazivanja i
industrije pri ESA-i. Bude nastala kad se poveca broj
interesenata i projekata koji "direktno" komuniciraju
s ESA/NASA/stogod istrazivackim programima.

   Zanima li nekog ODMAH nesto slagati, dobrodosao,
posla/ucenja ima kao u prici ....

K.

16 Od:  Marin
uto 3 Velj 2004 01:38

ajme koji poslovi, sve mi sline cure ...ima li jos koje slobodno
mjesto (odnosno za 2-4 godine)? kako se dodje do toga?
navijam za ove u Lausani "svemirski lift" (+ "prsten") mi je san
otkako sam prije 6-7 godina procitao "Rajske vrtove" i "3001:Zavrsna
odiseja" (A.C.Clark)...to bi bio ogromni "boom" za svemirska
istrazivanja...koja znanstvena fantastika


MENE!!! naglasak na "ucenja", s obzirom da nista ne znam...ima li kakvih
mogucnosti?ne mogu doci u visnjan kad god pozelim...

poslao sam u proslom postu web adresu - privatna firma koja trazi drzavu
koja ce je podrzati u izvedbi ambicioznog plana (ljudi na marsu,
istrazivacka stanica na mjesecu, i to prije amerikanaca)...kazu da su u
stanju naci 100 milijardi dolara budzeta (od zainteresiranih firmi -
ukupni profit predvidjaju oko 230 milijardi US$)...upravo su pitali
Blaira, zasto ne nagovorimo Ivu da "prijavi" Hrvatsku? ))

marin

17 Od:  Korado Korlevic
uto 3 Velj 2004 19:49

Koliko znam, jedno je i sad slobodno kako je Slaven otisao
na Harvard..

Upoznas se s ekipom koja je tamo, diplomiras cim prije.
Nakon toga kod njih postdiplomski u Lozani ...

   Ipak, ako si u Bologni, onaj projekt potrage s antimaterijom
pri svemirskoj stanici ti je "pod nosom".... moze ga se probati
dobiti za diplomski ?  .. da li poznajes profesora Andreu
Contina?

Niti ne treba, uz danasnje komunikacije ...


Ima jedan posao kojeg je bio zapoceo Mario, a radi se o
3D prikazu podataka (baze) kad GAIA premjeri cijeli
krak galaksije ... bit ce oko 10 milijardi objekata..


  On je probe radio s Hiparcos i ostalim bazama i bilo
je impresivno. Sad je to pustio. Dakle odmah nauciti
koristiti baze podataka i obradu podataka iz njih.
Tu na grupi imas Domijana koji je s Branimirom "ispekao"
zanat na tom poslu....

Je li firma iz Nigerije i pita te za pristup na tvoj
bankovni racun ? )

K.

18 Od:  Domjan Svilkovic
uto 3 Velj 2004 21:33

Ne bih bas rekao 'ispekao'. Ima jos dosta toga za peci.
To je podrucje (obrada vec postojecih slika/spektara/kataloga)
stvarno zanimljivo i perspektivno! U principu se danas
generira puno veca kolicina sirovih astronomskih podataka
raznih oblika nego sto je moguce kvalitetno obraditi. Vise
vam stvarno ne treba pristup teleskopu da bi radili znanost.
Sve se to moze od doma, lijepo iz fotelje. Ma divota!
Dakle, nema isprike!
Jos malo pa ce valjda i Tican biti pusten u promet, a on
ce takodjer generirati poprilicne kolicine podataka koje ce
trebati obraditi. Sve u svemu, vise posla nego ljudi.


21 Od:  Ante Perkovic
sri 4 Velj 2004 09:55

BSA?

Tonci

22 Od:  Darius
uto 3 Velj 2004 01:42

Ha zašto upitnik nakon riječi novac?

Meni se čini da nema smisla bacati novac na neki projekt koji bi tamo gore
pištao da bi mogli reći da smo i mi nešto zavitlali u orbitu.Ako već nešto
mislimo raditi onda svakako u suradnji sa jakim igračima(ESA;NASA pa i rusi
lili kinezi zašto ne) jer tako će mo biti u poziciji da se pročujemo ako
nešto super smislimo u suprotnom nas nitko ozbiljno neće shvatiti.
A ako već nešto mislimo u domaćoj radinosti nek bude, paaa recimo
virtualno.Da da jeftinije je, nema rizika da misija propadne i možda se
zainteresira Spielberg ili Lucas pa još kapne koja lovica a do tad bi i sa
znanjem i iskustvom (naš kadar iz NASE) bolje stajali i eto ti prilike za
dokazivanje.
There's no bussines like show bussines....Vrijeme ja za alternativne
puteve.:-)

23 Od:  Korado Korlevic
uto 3 Velj 2004 21:58

Kad sam pogledao izvjesce koliko ste me puta "potegnuli
za jezik, vec sam bio odlucio smanjiti broj postova
.... pa onda .... opet nasjednem.

Jer smo u Hrvatskoj, a kod nas znanje i novac nisu
proporcionalne velicine ....

Tu moze i bez smajlija. Artisticki pristup je ravnopravan
svim ostalima a virtualna stvarnost jest ona koja ce
*svima* omoguciti putovanje.

K.

24 Od:  Mirko
uto 3 Velj 2004 01:44

To su vec rezultati. Bravo svima...

Mirko

25 Od:  Mario
pon 2 Velj 2004 23:32

Radio sam u  zivotu vise projekata. Umisljam si da su se u 90% zasnivali na
dobroj ideji. Ali postotak uspjesnih je bio znatno manji.

Sada vidim da su uspjeli oni u kojima sam isao ovim putem:

1. Osnovna ideja
2. Gruba razrada
3. DA VIDIMO SADA TKO CE TO PLATITI
4. Detaljna razrada (IF "3"= THRUE)
5. Provedba

Nema smisla pripremati u detalje projekt ako nema financija.
Vjeruj mi, neces naci financije (ma bilo to i 50.000 $) za nesto tako
neoriginalno kao sto je slanje mobitela u svemir (Osim ako Nokia plati )

Ideja o slanju satelita i dobra, ali toj ideji nedostaje SAFTA.
Hrvatski satelit treba u orbiti napraviti nesto novo, nesto sto jos nitko
nije napravio. Ne mora rijesiti problem nastanka svemira, niti otkriti zivot
na Veneri. Ali - mora dati barem infitezimalni doprinos znanosti.
Za takav projekt mozda bi se mogli naci i sponzori.

Evo, za pocetak - dajte ideje STO BI SE TO ORIGINALNO MOGLO NAPRAVITI?
Ja predlazem da se planira projekt za budzetom od 1.000.000 $

Mario

26 Od:  Mirko - view profile
Datum:  uto 3 Velj 2004 01:51

Odlicno, eto prvog prijedloga

27 Od:  Marino Tumpić
uto 3 Velj 2004 05:29

- samo ti cekaj saft, budemo vjecno jeli pastu i bez sira!

> Ideja o slanju satelita i dobra, ali toj ideji nedostaje SAFTA.
- ma daj, molim te...

> Hrvatski satelit treba u orbiti napraviti nesto novo, nesto sto jos nitko
> nije napravio.

- ne brini za originalnost, sjedimo i cekajmo da to netko drugi napravi
/nema takovog/,
- originalno od originalnijeg bi bilo da se ekipa (kako to ovdje netko rece)
koja ima "defekt u glavi, bez novaca, bez tvornica, bez milijun stvari,
razasuta po cijeloj drzavi odvazila i lansirala satelit,
- sam taj cin povlaci za sobom cijelu kompoziciju

> Evo, za pocetak - dajte ideje STO BI SE TO ORIGINALNO MOGLO NAPRAVITI?

- nekoliko se puta ovdje (hfa) zapocelo sa pricom o "studentskim"
satelitskim programima (GAS program, sto rece Korado cca 50.000 $), a nikada
ju se nije ni pokusalo ozbiljnije razmotriti,

MArino

28 Od:  Beri
uto 3 Velj 2004 07:43

(ma bilo to i 50.000 $) za nesto tako
> neoriginalno kao sto je slanje mobitela u svemir (Osim ako Nokia plati

A mislis da ne bi? Pa to bi im bio najjaci reklamni stunt ever Recimo lansirat Ngage ili
neki bijesni iz 7 serije....

I zasto je neoriginalno? Tko je to do sad napravio?

29 Od:  Darius
uto 3 Velj 2004 11:14

Evo ja bih predloľio da napravimo prvu svemirsku "kocku" i ne bi nam ni Borg
bio ravan.(mislim,znate ąto je Borg,jel?) i neka na sebi ima jedno kao
svjetlo ili radiofar koji svakih pet minuta odaąilje poruku: "..bip svi smo
mi Mirko N...ooovaj svi smo mi ljudi a zemlja je naą svemirski brod...."
khmm no malo ąale nije na odmet.Pa ipak neka za početak bude to jedan veliki
umjetnički projekt.Neka poąalje jednu veliku poruku čovječanstvu.To bi
odjeknulo puno jače i sigurno bi priskrbili simpatije.

Pozdrav

30 Od:  Boris Stromar
uto 3 Velj 2004 14:50  

A da snima svjetlosno zagadjenje?? To bi bilo zgodno

31 Od:  Marino Tumpić
uto 3 Velj 2004 19:45

ok, budemo vidjeli sto ce/se raditi/napraviti

marino

_
m

[marino]

ja se mucim rezati poruke a evo linkova..ima ih jos al ih sada vise nemam vremena traziti;

http://groups.google.hr/group/hr.fido.astronomija/browse_frm/thread/d5797875615e4f66/571d99375ba146f7?lnk=st&q=hrvatski+satelit&rnum=6&hl=hr#571d99375ba146f7


http://groups.google.hr/group/hr.fido.astronomija/browse_frm/thread/44a6978cb9c238e1/1481491a728e8573?lnk=st&q=hrvatski+satelit&rnum=7&hl=hr#1481491a728e8573

m

PS skupiti linkove ako se "slome"

[Stojanov]

Nije to tako komplikovano sto se tice jednostavnih nano satelita i nepotrebno je praviti bauk od toga.

Odabrani tim studenata i postdiplomaca sa , recimo niskog fakulteta elektronike uspeo bi da za sest meseci odradi projekat za merenje jacine suncevog vetra, gama zracenja , magnetskog polja ... Vrlo verovatno da bi se tokom rada doslo i do novih resenja.

Osnovne komplnente: senzorski deo, A/D konverter, obrada i memorisanje podataka prikupljenih tokom jedne evolucije, upravljacka jedinica - mikrokontroler , napajanje Li-ion akumulatora pomocu fotoelektricnih panela, pripadajuci regulator i predajnik paketa digitalnih signala.

Treba da podnese opterecenje koje nastaje prilikom lansiranja, uslove koji vladaju u vakuumu i zastita od nepozeljnih , u pojedinim slucajevima destruktivnih  zracenja.

Zemaljska prijemna stanica. Nista  komplikovano, a imamo vrhunske radioamatere koji bi realizovali prijem signala.

Koriste se iskustva univerzitetskih timova koji imaju iza sebe uspele projekte , pomoc od nasih strucnjaka koji rade na slicnim projektima u inostranstvu, domaca pamet.

Zamoliti politicare za nesto para i da malo porazgovaraju sa Ruskom svemirskom agencijom.Pri sadasnjem stanju stvari ostali ne bi imali sluha. Voleo bih da se varam.

Pa da krenemo sa prvim konkretnim predlozima o realizaciji.