Pomoc oko kupovine refraktor Celestron

[pedja]

Interesujeme da kupim refraktor ahromat Celestron 90/1000 ili 102/1000 , da li postoje velike razlike izmedju ova dva teleskopa sobzirom da bih ja koristio samo za vizuelno posmatranje a 102mm je duplo skuplje od 90mm pa da li se stvarno duplo bolje vidi  sa duplom razlikom u ceni i da li 80mm dosta zaostaje za ova dva .

Mogu li se i u kojoj meri (kvalitet slike) posmatrati magline i galaksije sa jednim od ova dva teleskopa u odnosu na 200mm Newtona ili se mogu posmatrati samo planete . Da li se mogu videti detalji na Marsu  i koje uvecanje je potrebno posto pise da je maximalno korisno uvecanje 200x da li je to dovoljno .

Sto se tice 102/1000 to je f/9.8 da li je tu izrazen hromatizam ako je apertura ispod f/10 i ako jeste cime se ispravlja da li sa dobrim okularom ili postoje neka druga sociva koja ispravljaju hromatizam .

Uzeo bih zoom okular 7-21mm apo da li bi bio dobar efekat u kombinaciji sa ovim teleskopom i meade ahromat barlow 3x .

Uzeo bih azimutnu montazu . Da li je EQ 3 montaza bolja od azimutne koje su njene prednosti i da li se moze koristiti za posmatranje objekata na  zemlji .

Amici prisma da li je to prizma koja ispravlja da se objekti ne bi videli naopako ?
Da li ona moze da se koristi i za astronomsko posmatranje a da ne dolazi mozda do pogorsanja kvaliteta slike ?

Posto nemam nikog u inostranstvu da mi donese teleskop jedino resenje mi je da kupim preko online shopa . Pronasao sam Nemacki astroshop.de I hrvatski oi-optimus da li ima mozda jos neki bolji ili povoljniji i da li je to pametno kupiti teleskop na taj nacin ? Ako je neko imao takvo iskustvo molim za savet .

Koliko se otprilike krece carina i porez na uvoz teleskopa kod nas ?

Da li neko zna da li ce kod nas u skorije vreme mozda proraditi neka prodavnica za teleskope pa da sacekam malo da ne zurim ?

Svako ko nesto zna o ovome ili je imao iskustva molim za savet .

Unapred hvala svim ljubiteljima astronomije i pozdrav svima na sajtu !!!

[mravic]

Daj neke linkove da vidimo o cemu se radi, da ne trazim.
Sto se tice carine, carina je 10 posto + 18 posto PDV-a.
Prodavnica je u planu da se otvori ali je malo zapelo, nadam se uskoro resenju problema.
Iz OI Optimusa ti ja mogu pomoci oko kupovine jer ne znam kako to ide preko poste, Imam roditelje u Iloku, pa narucis da stigne do njih, posle dodjes ti do Backe Palanke, odemo u Hrvatsku i podignemo teleskop. Platis carinu i PDV i to je to.
Malo komplikovano ali sta ces...
Nisam ti samo rekao da mozes dobiti Hrvatski PDV nazad to je 18 posto ali tek kada preneses teleskop i postom vratis racun u OI.

[vmiro]

Sto se tice carine, je li ko gledao carinsku tarifu Srbije, npr. za BiH nema carine za teleskope i opremu za teleskope (za dvoglede postoji carina)? Ja sto sam god narucivao nisam placao carinu, samo PDV.

[gucic]

Hromatizam ces sigurno imaticak iako je f10 ali to ne smeta kada su u pitanju deep sky objekti vec samo malo svetlije zvezde, pa cak i tada je vizuelno neprimetan dok se na fotografijama vidi do te mere da ces prokleti svaki ahromatski refraktor.
Ako hoces magline, galaksije, planete i ostale nebeske objekte, onda je 200mm zver.
Ostalim teleskopima ces sve to moci da vidis ali u mnogo, mnogo manjoj meri sa manje detalja, svetlije, jasnoce. Danas se tako mali teleskopi koriste kao teleskopi za pracenje kada snimas nebo fotoaparatom. 200mm ces moci da sjajno koristis i za astrofotografiju. Ako je ispod f6, bice ti potreban MPC coma corrector koji kosta oko 150EUR ali to mozes i za koju godinu da nabavis. Moci ces da vidis neke blage detalje na Marsu kao sto su tamnije povrsi i cak polarnu kapicu.
Ekvatorijalna montaza ima vise funckija. Moze da sluzi i vizuelno, a i astrofotografski. Mnogi ne vole ekvatorijalnu montazu za vizuelno osmatranje jer kazu da ima je komplikovanija za koriscenje od alt/az -a. To je stvar licnog dozivljaja i sveobuhvatno - stvar navike. Klasicna EQ3 ima i mogucnost ugradnje motora, dok za Alt/az verovatno ima isto tako ali je sigurno znatno skuplje, a rezultati toga mi nisu poznati.
Probaj www.telescopeservise.com
Najbolji su.

[Dušan]

I ovaj link je dobar:
http://www.teleskop-service.de/

[Stojanov]

Upravo na [url="//www.astronomie.de"]www.astronomie.de[/url]  pratim duel ( citaj: ko kome smeta ) izmedju Lajos Santa , vlasnika [url="//www.teleskop-austrija.com"]www.teleskop-austrija.com[/url] i Volfi Ransberga, vlasnika [url="//www.teleskope-service.de"]www.teleskope-service.de[/url] . Veoma edukativno u smislu naravoucenija:
pre nego sto se odlucite kome cete dati svojih 300 ili vise eura ( kako ustedjenih...! ) za teleskop, DOBRO se raspitajte ( kao i ovde na Forumu ), posetite sto vise sajtova,uporedjujte cene,rokove garancija i uslove slanja, nikakve polovne ili demonstracione "povoljne" teleskope dok ih ne vidite svojim ocima. Kako je na trzistu teleskopa pravi rat za kupce, gledajte da to iskoristite da nabavite zeljeni teleskop za sto manje para. Nadjite nekog drugara koji je isto tako zainteresovan za kupovinu i za ta dva teleskopa trazite 5% - 8% rabata. Ide to kod vecine prodavaca. 

[Stojanov]

Uklonite "j" iz www.teleskop-austrija.com pa mozete lakse otici na taj sajt

[Stojanov]

Mozda ce pomoci pocetnicima oko nabavke amaterske astro opreme ako imaju nekoga u

Nemackoj :
[url="//www.teleskop-service.de"]www.teleskop-service.de[/url]   - korektan odnos prema kupcu
[url="//www.fernrohrland.de"]www.fernrohrland.de[/url]  - nepoznato
[url="//www.apm-telescopes.de"]www.apm-telescopes.de[/url]  - neprijatno iskustvo, malo skupi

Italiji :
[url="//www.miotti.it"]www.miotti.it[/url] - korektan odnos prema kupcu
[url="//www.astrotech.it"]www.astrotech.it[/url] - veoma korektan odnos prema kupcu

Francuskoj :
[url="//www.astronome.fr"]www.astronome.fr[/url] - nepoznato
[url="//www.maison-astronomie.com"]www.maison-astronomie.com[/url] - korektan odnos, malo skupi

Svajcarskoj :
[url="//www.galileo.cc"]www.galileo.cc[/url] - kako-tako odnos , dosta se ceka na real. narudzbe

SAD :
[url="//www.antaresoptical.com"]www.antaresoptical.com[/url] - prof. odnos prema kupcu
[url="//www.newportglass.com"]www.newportglass.com[/url] - kao gore, interesantne komp. za samogr.
[url="//www.adorama.com"]www.adorama.com[/url] - kao gore, Njujork, imaju skoro sve sta treba

Komentari su bazirani na licnom iskustvu i sta se culo od poznanika tako da ne obavezuju.

[pedja]

Pozdrav za sve vas koji hocete da mi pomognete .

Pozdrav za Mravica hvala na pomoci koju ste mi ponudili mozda ce mi biti potrebna ako se odlucim za kupovinu preko OI Optimusa . Ako ste Vi Janko onda sam ja vas upoznao na Letenci ove godine , ja sam Preza iz Svilajnca dosao sam sam ako se secate . Ja sam kontaktirao OI i oni su mi rekli da je najbolje da mi oni posalju City Expresom do Iloka pa ja dodjem tamo i podignem teleskop pa onda carinim samo sto ja nemam vizu za hrvatsku a verovatno je potrebna . Rekli su mi takodje da ima mogucnost povratka Hrvatskog PDV-a i da je eventualna uplata iz Hrvatske jeftinija nego iz Srbije . Pitao sam u banci su mi rekli da bi provizija na takvu uplatu bila 40 eura sto mislim da je previse iz Optimusa su mi rekli da provizija na uplatu ne bi trebala biti vise od 10-15 eura . Kakvi su izgledi za prodavnicu do kada bi trebalo da krene otprilike ima li sanse u toku leta ?

Da li je bolji objektiv tubusa Teleskop Service ili Celestron ili su jednakog kvaliteta .

Ja bih hteo da uzmem refraktor jer zelim da ga koristim i za zemaljsko posmatranje . Da li dijagonalno ogledalo moze da vrsi korekciju da se objekti ne bi videli naopako ili se to radi samo pomocu prizme i da li je bolja prizma 90 stepeni ili 45 .
Znam da je za astronomiju bolji 200mm Njutn ali se nadam da ne zaostaje bas previse 102mm refraktor bar sto se tice posmatranja planeta , a za M objekte je verovatno slabiji .

Da li i za vizuelno posmatranje postoje velike razlike izmedju refraktora 120 i 100mm ili samo za astrofotografiju ? Da li f broj utice na kvalitet slike recimo f/13 u odnosu na f/10 ili 120/1000 sto je f/8.3 znam da ce 120mm skupiti vise svetlosti ali da li u tom slucaju ima veze f broj sto se tice slike da li ce biti istog kvaliteta ili ne ? Pomocu cega se ispravlja hromatizam ?

Opet malo oko teleskopa koje je uvecanje potrebno da bi se videli detalji na Marsu , polarne kape . Trebalo bi da je maksimalno korisno povecanje za teleskop 102/1000 oko 240 x  neznam otprilike koje velicine se vidi Mars na tom uvecanju recimo u odnosu na mesec golim okom  , ako se koristi uvecanje preko toga da li je uvecanje potpuno beskorisno ili mozda postoji jos neka prihvatljiva granica nakon toga ako je idealna atmosfera i da li je uopste potrebno vece uvecanje od 240x  za posmatranje planeta  .

Pozdrav !

[vmiro]

Da i ja dodam:

www.williamoptics.com

Od njih sam narucio dosta stvari, imaju izuzetno kvalitetne teleskope a i dodatnu opremu, ja sam odusevljen. Sto se tice saradnje, odlicni su, mozes da se dogovoris oko svega. Meni su slali sa Taiwan-a i troskovi slanja su bili vise nego duplo manji nego da su mi slali iz USA. Ako treba kome dodatnih informacija, pitajte
Oi-optimus nudi veeeeliki izbor opreme i teleskopa od Teleskop-service-a ali malo komplikuju stvari oko slanja i placanja. Otprilike troskovi slanja Hyperion okulara iz njemacke bili su duplo manji nego kad bi mi oni slali, jos bi morao ici u Hrvatsku...skupo i komplikovano.

A za prodavnicu. Gdje bi bila prodavnica, koji grad? Koju, tj. ciju opremu bi prodavali ako se zna?

Miroslav

[gucic]

Za blago uklanjanje hormatizma moze da se koristi Baader fringe killer ( http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=135 )
Veeelika je razlika u svemu kada posmatras teleskopom od 102mm i od 200mm. Planete
su detaljnije i svetlije na vecem teleskopu. I njutn mozes da koristis sa prizmom.
Prizma ce ti dati normalnu sliku ali ce zato biti okrenuta naopacke - kao odraz u
ogledalu.
Naravno da je f broj bitan. To je odnos objektiva i njegove zize. Sto je taj broj
manji, imaces svetliju sliku ali ne mora da znaci i ostriju. Verujem da ti nece
smetati hromatizam za vizuelno osmtatranje kod refraktora. Smetace ti samo prilikom
astrofotografije. Kod njutna ce ti smetati koma ako je F<6 (manji od 6). To moze da
se resi sa MPCC koma korektorom koji je odlican za astrofotografiju, a cim je tu
odlican onda je jos bolji i za vizuelno.
Mozda bi ti prijatnija bila prizma od 45 stepeni. Tako ces moci i da sedis dok
posmatras, a ako je 90 stepeni, uglavnom ces biti na nogama.
Za najvece uvelicanje koje neki teleskop moze da izdrzi se uzima formula :
2.2 x precnik objektiva. Naravno, sa 200mm njutnom neces imati cestu priliku da
koristis uvelicanje od 440x zbog lose astmosfere.

Uporedjivanje Marsa i Meseca golim okom?
Ako je Mesec 30' (lucnih minuta pri uvelicanju od 1x - realno), a Mars je trenutno

u realnom pogledu 5" (lucnih sekudni). Jedan lucni minut ima 60 lucnih sekudni.
Ako je Mesec 30' onda je on realno gledano, 30x60" = 1800"
1800" podelis sa precnikom Marsa od 5" i dobijes = 360x
Dakle, da bi Mars video u velicini Meseca od 1x, treba ti uvelicanje od oko 360x.

Mars pri opoziciji ume da bude preko 20" (sekundi). Uglavnom Saturn i Jupiter
vidimo u sasvim pristojoj "velicini". Jupiter je oko 40", a Saturn oko 20".
Znaci 1800"/20"= ~90x (oko 90x >>> pa na vise) da bi dobio velicinu Saturna kao sto
je velicina Meseca gledana golim okom.
Nadam se da nisam pogresio u racunicama...


Jos jedna zanimljiva stvar koja moze da prevari kod nekih astronomskih programa! >
Cesto se ubacuje dekadni oblik broja - ceo broj, realan, a ne podeljen na lucne

jedinice (0*00'00").
primer:
Znaci, mozes da vidis u nekom programu da je Mars nrp 11.7".
Tu se automatski vidi da nesto nije OK jer stepeni, minuti i sekunde imaju samo 60
jedinica, tj. ne idu do 100.
Zato lepo ukljucis WINDOWS kalkulator (START, PROGRAMS, ACCESSORIES, CALCULATOR i
odes na VIEW pa kliknes na SCIENTIFIC ).
Ukucas 11.7" i kliknes na  dms (sa leve strane digitrona).
Dobices pravu podelu u lucnim sekundama i nize. Kada su sekunde u pitanju, to nesto
ne pomaze mnogo ali kada su u pitanju stepeni i munuti, moze da pojasni stvarni
odnos objekata.

[vmiro]

Sto se tice refraktora, ahromat refraktori vise pate od hromatske aberacije za razliku od apohromata (APO) koji imaju bolju kolornu korekciju, ali su i skuplji. Pored toga apohromati su otporniji i na sfernu aberaciju za razliku od ahromata... Ako neces da imas problema sa hromatskom aberacijom kupi bilo koji reflektor
Veca aparatura je potrebna da bi vidjeo slabije zvijede, veci otvor vise svjetla se skupi . Ako ti teleskop ima veci f broj vidjeces zvijezde slabije magnitude u odnosu na teleskop sa manjim f brojem koji je opet bolji za nebule...

[mravic]

U svemu se slazem osim u poslednjoj recenici.

[mravic]

Pozdrav za sve vas koji hocete da mi pomognete .

Pozdrav za Mravica hvala na pomoci koju ste mi ponudili mozda ce mi biti potrebna ako se odlucim za kupovinu preko OI Optimusa . Ako ste Vi Janko onda sam ja vas upoznao na Letenci ove godine , ja sam Preza iz Svilajnca dosao sam sam ako se secate . Ja sam kontaktirao OI i oni su mi rekli da je najbolje da mi oni posalju City Expresom do Iloka pa ja dodjem tamo i podignem teleskop pa onda carinim samo sto ja nemam vizu za hrvatsku a verovatno je potrebna . Rekli su mi takodje da ima mogucnost povratka Hrvatskog PDV-a i da je eventualna uplata iz Hrvatske jeftinija nego iz Srbije . Pitao sam u banci su mi rekli da bi provizija na takvu uplatu bila 40 eura sto mislim da je previse iz Optimusa su mi rekli da provizija na uplatu ne bi trebala biti vise od 10-15 eura . Kakvi su izgledi za prodavnicu do kada bi trebalo da krene otprilike ima li sanse u toku leta ?

Da li je bolji objektiv tubusa Teleskop Service ili Celestron ili su jednakog kvaliteta .

Za Hrvatsku ti ne treba viza, secam te se sa Letenke. Ako budes resio da pazaris u Optimusu ja cu ti uplatiti iz Hrvatske pa neces imati nikakvu proviziju.


Ja bih hteo da uzmem refraktor jer zelim da ga koristim i za zemaljsko posmatranje . Da li dijagonalno ogledalo moze da vrsi korekciju da se objekti ne bi videli naopako ili se to radi samo pomocu prizme i da li je bolja prizma 90 stepeni ili 45 .
Znam da je za astronomiju bolji 200mm Njutn ali se nadam da ne zaostaje bas previse 102mm refraktor bar sto se tice posmatranja planeta , a za M objekte je verovatno slabiji .

Da li i za vizuelno posmatranje postoje velike razlike izmedju refraktora 120 i 100mm ili samo za astrofotografiju ? Da li f broj utice na kvalitet slike recimo f/13 u odnosu na f/10 ili 120/1000 sto je f/8.3 znam da ce 120mm skupiti vise svetlosti ali da li u tom slucaju ima veze f broj sto se tice slike da li ce biti istog kvaliteta ili ne ? Pomocu cega se ispravlja hromatizam ?

Opet malo oko teleskopa koje je uvecanje potrebno da bi se videli detalji na Marsu , polarne kape . Trebalo bi da je maksimalno korisno povecanje za teleskop 102/1000 oko 240 x  neznam otprilike koje velicine se vidi Mars na tom uvecanju recimo u odnosu na mesec golim okom  , ako se koristi uvecanje preko toga da li je uvecanje potpuno beskorisno ili mozda postoji jos neka prihvatljiva granica nakon toga ako je idealna atmosfera i da li je uopste potrebno vece uvecanje od 240x  za posmatranje planeta  .

Pozdrav !

[vmiro]

U svemu se slazem osim u poslednjoj recenici.

Zasto?
Moj komentar se vise odnosio na astrofotografiju nego na posmatracku astronomiju, tacnije vise je izrazenije ono sto sam napisao. Ako npr. imamo dva objektiva iste aperature 25mm a razlicite zizne duzine npr. 100mm (f/4) i 50mm (f/2) oba bi trebala da "vide" zvijezde iste granicne magnitude. Ako bi htjeli da na slikama vidimo zvijezde odredjene magnitude oba objektiva bi drzali eksponiranim odgovarajuci broj minuta, medjutim na slikama kroz brzi objektiv one ce biti prekrivene skyfog (kako da prevedem...nebeskom maglom ) tako da nece biti vidljive, slika ce za isto vrijeme ekspozicije biti svijetlija kod brzeg objektiva... Zbog toga objektivi, tj. teleskopi sa vecom ziznom duzinom omogucavaju duze ekspozicije, na kojima ce se pojaviti zvijezde vece magnitude a da ne dodje do zasicenja "nebeskom maglom" (nek neko ovo prevede)...
Mali off-topic ali eto!