Otkrivena najveca prazinina u svemiru...

[burga]

@Kizza
Па мислим да је ово прича која је препричана једно милиоче и по пута, али пренећу још једном објашњење и аналогију коју у Космосу даје покојни егзобиолог Карл Сеган:

Посматрано на великим размерама, објакти се удаљавају од Земље. То је установио Хабл мерећи Доплеров ефекат у свемиру. У близини Земље постоји приближно једнак број звезда са помаком ка плавом и ка црвеном (последица хаотичног кретања), али са растојањем се смањује број тела са помаком ка плавом док се помак ка црвеном повећава. И то, што је тело даље од Земље, то се брже удаљава. Е сад, 2 су могућа одговора зашто се све удаљава од Земље: 1. Земља је центар свемира (што је наравно у потпуности одбачено од нас атеиста, а масовно прихваћено као потврда Библије и посебности Земље од стране оних других) и 2. све се удаљава једно од другог.
Како је то могуће?
Једино ако се 3Д свемир шири кроз четврту димензију. Да бисмо то схватили морамо се спустити једну димензиу наниже: ако нацртамо тачке на балону и некако их групишемо, па почнемо да надувавамо балон, све ће се тачке на тој сфери удаљавати једне од других, и то управо као и у свемиру, што су даље брже ће се удаљавати. И као што и центар ширења балона није на сфери, већ у њеном средишту у 3. димензији (сфера је 2Д), тако се и центар ширења свемира не налази у свемиру, већ су сви делови равноправни. А да се налази у свемиру, то не би могла бити никаква рупа, већ управо Земља, тј. била би тачна 1. теза.

[sashastar]

Evo ga i ovde BALON.
Moracemo da odamo posebno naucno priznanje obicnom balonu
za resavanje najvecih zagonetki univerzuma.

[Kizza]

Svaki  BALON ili pukne ili se izduva
Crni BALONI su najnestabilniji

[r2d2]

Evo ga i ovde BALON.
Moracemo da odamo posebno naucno priznanje obicnom balonu
za resavanje najvecih zagonetki univerzuma.

nisam izdrzao izvinjavam se za off topic.
He he, `slatka mala prevrnuta torto, glava ti na dnu stoji`
Kizo odajem ti priznanje za modifikaciju modela balona. Crni balon prikazuje sirenje tamne (crne) materije 
nisam izdrzao izvinjavam se za off topic.
Btw ceo forum pozdravlja Ikalo koji  uskoro  izlazi  iz guzvanjca !!

[vlajkoni]

Zanimljivo je to što se skoro pojavio kontraverzni novi model Univerzuma kome bi ovo otkriće išlo u prilog.
Naime, u ovom novom modelu se kaže da nam ne treba tamna energija da bi objasnili zašto se stiče utisak da se ekspanzija svemira ubrzava. Ukoliko je naš Univerzum kao "švajcarski sir" sa regionima velike gustine i sa regionima u kojima ima vrlo malo ili nimalo materije to bi barem delimično oponašalo efekat tamne energije.
Članak o ovome je izašao u NewScientist:
http://space.newscientist.com/article/dn12574-swiss-cheese-universe-challenges-dark-energy.html

Normalno ovo je izazvalo žestoke debate.

[Kizza]

Gde si bre Vlajkoni ???Bilo je dosadno bez tebe!
Imam neki osecaj da ce se tek svadjati oko Vasione

[Jethro]

Ima li, svežijih, zvaničnih naučnih, tumačenja ogromnih praznina u svemiru.
One se uklapaju u moju sliku svemira.

[sashastar]

A koja je to tvoja slika svemira ?

[abrasax]

Ovo otkrice je dosta zanimljivo iz nekoliko aspekata.

Kao prvo, astronomi su pomenutu prazninu u Eridanusu mapirali jos 2004. godine, ali velicina koju su predvideli drasticno je manja od one koja je izmerena ove godine.
Naravno, kad god se desi neko neocekivano otkrice javnost se zainteresuje i odmah aktuelni postaju neki novi modeli koji bi bolje "objasnili" novonastalu situaciju.

Kao drugo, model "Swiss Cheese" daje dosta logicne predloge koji se trude da nadomeste glavni problem vezan za tamnu energiju a to je njena priroda. On se oslanja na FRW metriku i postoji nekoliko veoma uspesnih primena datog modela na neke objekte, kao sto su, recimo, crne rupe (uspesno objasnjava termodinamiku i zracenje crnih rupa u ekspandujucem Univerzumu, na pr.). Medjutim, i model tamne energije dozivljava svoja stalna poboljsanja koja isto tako dobro objasnjavaju ekspanziju. Naime, od prvobitne upotrebe statickih skalarnih polja  koja su koriscena u modelu kosmoloske konstante, doslo se do dinamickih modela koji se sve bolje slazu sa posmatrackim podacima (modeli dinamickih skalarnih polja kao sto su k-essence, kvintesencija i, poslednji u nizu, egzoticna fantomska energija). Svaki od ovih modela ima svoje prednosti i mane (naravno), ali jos uvek daju dobro slaganje sa "Large Scale" merenjima. Sa modelom "Swiss Cheese" to bas i nije slucaj, ako je verovati astrofizicarima iz Harvard-Smithsonian centra.

Treca stvar je vezana za naucna objasnjenja onog sto je otkriveno: Ne bih se slozio sa brzopletom tvrdnjom da u tom prostoru nema APSOLUTNO nicega, jer je taj "supervoid" i detektovan satelitom koji ispituje temperaturne anizotropije u  kosmickoj mikrotalasnoj pozadini, sto samo po sebi implicira da nekakvih kosmickih struktura tu svakako mora biti! E, sad, to sto naucnici jos uvek nemaju dovoljno pouzdane 'aparate' (kako hardverske tako i kosmoloske) da bi to potvrdili, cini  samo dodatak decenijskoj prici u kojoj se vlasnici teorija bore za svoje mesto pod...hm,Suncem...

U svakom slucaju, timovi  koji su zaduzeni za dalja sve detaljnija merenja kosmickog sirenja putem supernova, moci ce da dokazu ili opovrgnu model po kojem je tamna energija nepotrebna ako se utvrdi da razlike u gustinama imaju toliki uticaj na sirenje, da bi bilo ocekivano da se dobiju razlicite vrednosti sirenja u razlicitim pravcima.

Mogla bi Natasa Miljkovic da organizuje jednu diskusiju o ovome u "Kljucu" 

[Dream Theater]

Ovo otkrice je dosta zanimljivo iz nekoliko aspekata.

Kao prvo, astronomi su pomenutu prazninu u Eridanusu mapirali jos 2004. godine, ali velicina koju su predvideli drasticno je manja od one koja je izmerena ove godine.
Naravno, kad god se desi neko neocekivano otkrice javnost se zainteresuje i odmah aktuelni postaju neki novi modeli koji bi bolje "objasnili" novonastalu situaciju.

Kao drugo, model "Swiss Cheese" daje dosta logicne predloge koji se trude da nadomeste glavni problem vezan za tamnu energiju a to je njena priroda. On se oslanja na FRW metriku i postoji nekoliko veoma uspesnih primena datog modela na neke objekte, kao sto su, recimo, crne rupe (uspesno objasnjava termodinamiku i zracenje crnih rupa u ekspandujucem Univerzumu, na pr.). Medjutim, i model tamne energije dozivljava svoja stalna poboljsanja koja isto tako dobro objasnjavaju ekspanziju. Naime, od prvobitne upotrebe statickih skalarnih polja  koja su koriscena u modelu kosmoloske konstante, doslo se do dinamickih modela koji se sve bolje slazu sa posmatrackim podacima (modeli dinamickih skalarnih polja kao sto su k-essence, kvintesencija i, poslednji u nizu, egzoticna fantomska energija). Svaki od ovih modela ima svoje prednosti i mane (naravno), ali jos uvek daju dobro slaganje sa "Large Scale" merenjima. Sa modelom "Swiss Cheese" to bas i nije slucaj, ako je verovati astrofizicarima iz Harvard-Smithsonian centra.

Treca stvar je vezana za naucna objasnjenja onog sto je otkriveno: Ne bih se slozio sa brzopletom tvrdnjom da u tom prostoru nema APSOLUTNO nicega, jer je taj "supervoid" i detektovan satelitom koji ispituje temperaturne anizotropije u  kosmickoj mikrotalasnoj pozadini, sto samo po sebi implicira da nekakvih kosmickih struktura tu svakako mora biti! E, sad, to sto naucnici jos uvek nemaju dovoljno pouzdane 'aparate' (kako hardverske tako i kosmoloske) da bi to potvrdili, cini  samo dodatak decenijskoj prici u kojoj se vlasnici teorija bore za svoje mesto pod...hm,Suncem...

U svakom slucaju, timovi  koji su zaduzeni za dalja sve detaljnija merenja kosmickog sirenja putem supernova, moci ce da dokazu ili opovrgnu model po kojem je tamna energija nepotrebna ako se utvrdi da razlike u gustinama imaju toliki uticaj na sirenje, da bi bilo ocekivano da se dobiju razlicite vrednosti sirenja u razlicitim pravcima.

Mogla bi Natasa Miljkovic da organizuje jednu diskusiju o ovome u "Kljucu" 

[Jethro]

Svemir očigledno nije homogen, bar što se rasporeda materije tiče.
Ta teorija "švajcarskog sira", iako ne znam njene detalje zbog nepoznavanja engleskog, zvuči mi zanimljivo.
Naš ceo poznati svemir je, u jednom trenutku, u jednoj šupljini sira.
Pre toga smo imali gigantsku prazninu koja se širila u svim smerovima. Jedna kosmička sila ne dozvoljava beskonačno razvlačenje. U jednom momemtu dolazi do cepanja, razdvajanja, materije koja se nalazi na obodu praznine. Jedan deo nastavlja širenje. Drugi deo pod dejstvom navedene kosmičke sile (koja bi se mogla zvati - energija vakuuma ili slično, a u stvari to nije ništa drugo do gravitacija) se zaustavlja (odupire inerciji širenja) i počinje kretanje nazad ka rezultantskom centru praznine.
Ovo kretanje se završava Velikim praskom (moguće je da ima više ovih gigantskih oscilacija).
U trenutku Velikog praska ceo jedan lokalni svemir se nalazi u "jednoj rupi od sira".
Struktura istog (novonastalog) lokalnog svemira je takođe "rupičasta".
Prateći ovu logiku svako kosmičko telo započelo je svoju genezu u nekoj od praznina - od asteroida do zvezda.
Pojedinačna gravitacija kosmičkog tela zavisi od veličine praznine u kojoj je telo nastalo. Masa tela nije sama po sebi uzrok veće sile gravitacije. Naravno da na sve utiče i stanje u okruženju praznine.
(malo šale -  Ako bi se našli između dve ženske - jedne debele i jedne vitke - po zakonima fizike trebalo bi da vas privuče ona debela, ali nije baš tako?!)

Ako pogledamo tri stvari:
- lokalni svemir,
- prazninu u kojoj postoji isti i
- okruženje oko praznine.

Sa "egocentričnog" gledišta iz lokalnog svemira, za koga smatramo da je jedan i jedini, nedostaje nam energija i materija koja se nalazi u okruženju, a koju indirektno registrujemo.
Pokušavamo da ih nađemo unutar lokalnog svemira. Hoćemo li uspeti?

[Dream Theater]

Paa, svemir je homogen na velikim skalama, a na lokalnom nivou je sasvim druga prica...
E, sad, ta "kosmicka sila" koju Jethro pominje a koja cepa vezane strukture moze biti i tamna energija, jer je pokazano da pri odredjenim uslovima u kojima se tamna energija modelirana kao dinamicko polje nagomilava izvan slozenih struktura (recimo, galaksija) moza doci do razdvajanja strukturnih elemenata istih (sto bi rekli-cepanja)
Jedna druga stvar je ovde bitna, a to je - kako ce postojece metrike objasniti nova otkrica. Ocigledno je da naucnici prilicno lutaju u traganju za korektnim objasnjenjima, i moze se vec naslutiti da ce se za objasnjenja ovih, ajde da kazemo "nedoslednosti", koristiti neke alternativne metrike koje su do sada bile u drugom planu. Isto tako je ocigledno i da problemi astrocesticne fizike jos ne dobijaju pouzdane odgovore. Potvrda Big Banga sada se vrsi merenjem kolicine deuterijuma nastalog u sekundarnim izvorima sto dosta olaksava stvari, tako da bar imamo odakle da pocnemo, ali ostali problemi evolucije jos uvek su potpuno otvoreni...

[stefan]

Da li te praznine imalu veze za onom teorijom da se svemir stalno siri pa "pukne" i onda se oslobadja velika energija i stvara se novi svemir i sve tako u nedogled...........

[Kizza]

Ako je tacno da je Svemir beskonacan ,verovatno i da ima mnogo vise "supljina" nego sto je ova!Zanimljivo je i to da je nesto beskonacno u necemu 

[vlajkoni]

Ako je tacno da je Svemir beskonacan ,verovatno i da ima mnogo vise "supljina" nego sto je ova!Zanimljivo je i to da je nesto beskonacno u necemu 

A gde se kaže da je beskonačan i da je u nečemu?