Svetlosno zagadenje

[RSS]

ZAKON O SVETLU
       

Sudeći po primeru Hrvatske napor da se spreči prekomerno i neopravdano osvetljavanje noćnog neba nije beznadežan.
       

http://www.astronomija.co.rs/razno/osmatranja/lightpollution/Zakon/Zakon_u_Hrvatskoj.htm
       

[sashastar]

Da i nama bi trebao nekakav zakon za svetlosno zgadenje
samo se bojim da to sada dodiruje naucnu fantastiku ili bolje receno puste nam zelje.

[Bobo]

Ako odustaneš već na početku, onda stvarno nemaš šanse ništa postići.

[sashastar]

Nije stvar u odustajanju nego o situaciji u nasoj opstoj drzavnoj sceni.
Ovde jedino ljubitelji Astronomije misle o tome a drugi...................

[Bobo]

Drugi neće ni početi razmišljati o tome ako ljubitelji astronomije ne upozore na problem. Da bi dobili ovih par članaka u našem novom zakonu trebalo je jako puno truda. A to ne bi mogli postići stavovima "puste nam želje" ili "takva je situacija u državi".

[sashastar]

E pa vidis to i jeste problem "jako puno truda".
Ali nije ni to toliki problem vec kod nas ide varijanta "jako puno VEZA"
Ali pokrenuce se to kad tad ali mislim tek kada
"Vuci budu siti a ovce na broju"

[sale11472]

Pazi nešto mi govori da ni u suseda nije nešto bitno drugačije kada je VEZA u pitanju, samo što su oni po svemu sudeći bolje institucinalizovani, organizovani i povezani. Nama to debelo fali odnosno kako je kod nas situacija prlično crna (o mom ličnom viđenju iste možeš da pročitaš nešto u mom "izveštaju" sa BAV na sajtu) to je mnogo veći problem nego "situacija u nasoj opstoj drzavnoj sceni"....

[marino]

nemogu se sloziti sa misljenjem (iako ga uvazavam) kako je "situacija takva i takva"...situacije su svugdje iste...razlika je u ljudima..

sto se lp-a tice, NITKO (ali ama bas NITKO) nece ni prstom mrdnuti da se rijesi problematika osim nas par entuzijasta koji zbog svjetlosnog zagadjenja trosimo sate, novce, energiju...da bi se o problemu najprije pocelo educirati i pricati a potom i rijesavati stvar..

dobro je bobo odgovorio...ako odustanes na pocetku, moze se kukati i "analizirati" do besvjesti ali pomaka nece biti...

astronomi (tj, mi ovdje, svatko pojedinacno imenom i prezimenom) mogu i vidi se da mijenjanju i svijest i zakone po tom pitanju...neka svatko shvati da je u ovom pitanju pozvan i odgovoran da promijeni svijet oko sebe

materijala i primjera danas ima i puno je lakse nego prije par godina kada smo u hrvatskoj zapoceli sa nastojanjima oko lp-problematike...i nama je bilo tesko i beznadezno ali radilo se mukotrpno i ima rezultata

osobno, bio sam sretan kao malo dijete kada se prva lampa promijelila u kanfanaru (blizu mjesta gdje zivim u centralnoj istri)...bilo je pomalo blesavo ushicenje, ali jedna lampa povuce drugu, druga trecu i tako se krece

m

[Bobo]

Upravo tako. Sada je u Srbiji još lakše pokrenuti priču jer imate puno pozitivnih primjera iz Hrvatske i Slovenije - konkretne količine uštede, letke, iskustva oko pristupa tom problemu, primjere za zakone...mi na početku nismo imali gotovo ništa osim primjera iz zapadnih zemalja gdje stvari ipak drugačije funkcioniraju nego na Balkanu.

[sashastar]

Povodom ovog problema ja sam razgovarao sa nesto uticajnijom grupom
ljudi koji bi mogli nesto da preduzmu po ovom problemu.
Ali i pored mog obrazlozenja koje te temeljilo na samim argumentima
i sa primerima nasih komsija koji su sa dosta muka ipak nesto ucinili
-prvo sam bio ismejan od doticnih ljudi
-zatim su me napali da smo mi Ljubitelji Astronomije veoma sebicni
po ovom problemu da samo mislimo na sebe da bi gledali u nebo
-pa sam cak dobio obrazlozenje da bi smanjivanje svetla povecalo kriminal
-zatim mi je receno da bi to uticalo i na poslove u samom gradu
misleci na nocni zivot stanovnika i slicno

Pokusavajuci da srusim ovakva neprihvatljiva obrazlozenja
dobio sam samo "hajde mani se corava posla i glupih ideja"

[marino]

Povodom ovog problema ja sam razgovarao sa nesto uticajnijom grupom
ljudi koji bi mogli nesto da preduzmu po ovom problemu.
Ali i pored mog obrazlozenja koje te temeljilo na samim argumentima
i sa primerima nasih komsija koji su sa dosta muka ipak nesto ucinili
-prvo sam bio ismejan od doticnih ljudi
-zatim su me napali......

Pokusavajuci da srusim ovakva neprihvatljiva obrazlozenja
dobio sam samo "hajde mani se corava posla i glupih ideja"

ODLICNOO!!!

evo krenuo si!
zar mislis da je nama bilo drugacije, meni se nisu prestajali smijati mjesecima kada se pocelo pricati o lp-u, od ovog trena kada su ti se poceli smijati ceka te jos nekoliko godina posla, recimo oko godinu dana do prve svijesne i namjerne promjene ili postavljanja ekoloske lampe...sada treba uhvatiti nekoga i reci mu da proba sa jednom jedninom lampom..

imas na nasim stranicama brdo materijala o tome...www.lightpollution.org
imas i cdsa blog, imas nesto i na stranicama www.astro.hr
ovo sto si dozivio to je normalno i ne brini ceka te jos toga, puno tezeg!
ali, ti znas sto zelis i trebas nastaviti dalje

evo samo primjer (mada sam ga pisao neznam ni sam i ovdje na forumu nekoliko puta, bobo ti moze ispricati desetine slicnih prica...
dodjem u elektroprivredu, objasnim sve (nakon nekih godinu dvije od prvog smijanja) direktor me izbaci iz ureda jer da je on direktor vec dvadeset godina i da on zna sto i kako treba...onda je islo mjesec dana medijskog bombardiranja s argumentima...nakraju je taj isti covjek hvalio svoju firmu kako oni postavljaju ekolosku rasvjetu...

ljudima treba vremena...

tebi treba upornost, bez zastajkivanja
(ovaj je posao posao od prvih i drugih pet godina a za trecih pet godina budemo vidjeli)

m

[Marcony]

Zivim u centru Beograda, na Zelenom vencu. Do pre pola godine jos se i moglo videti nesto (desetina zvezdi), a od postavljanja reklame preko puta moje zgrade se vise ne vidi nista!!! Vidim 2-3 zvezde, Jupiter i naravno Mesec   

Svetla na reklami se ne iskljucuju cak ni danju!!!
Obratio sam se firmi koja je postavila bilbord u nadi da ce mi izaci u susret. Objasio sam im kako to nije kraj sa nocnim zivotom, gde nocu nema mnogo ljudi i da svetlo sa njihove reklame ometa san gradjana okolnih zgrada.

Odgovorili su mi samo da ce smanjiti svetlo na 40% od trenutne jacine. Ni sa takvim svetlom se nece videti nista. Imam lep pogled na grad i na juzni deo neba, ali ni jedne zvezde. Dobro...barem sam nesto pokusao.

[marino]

Odgovorili su mi samo da ce smanjiti svetlo na 40% od trenutne jacine. Ni sa takvim svetlom se nece videti nista. Imam lep pogled na grad i na juzni deo neba, ali ni jedne zvezde. Dobro...barem sam nesto pokusao.

eto uspjeha, za prvi korak to je i vise nego dovoljno, neznam o cemu se tocno radi (uslikaj to pa daj da vidimo) al nek sada smanje svjetlo na 40% (bas me zanima kako to misle izvesti) a usput ih treba pohvaliti na tome sto razumiju problematiku, te kako ce uvazavajuci misljenje ljudi zasigurno ubuduce raditi oprezno sa svjetlom i vjerojatno biti predvodnici ekoloske rasvjete za razliku od nekih koji to ne razumiju...e tu jos negdje (mislim na info za medije kojeg trebas napraviti) spomenes kako bi visestruki rezultati bili postignuti da se svjetlo od gore prema dole!
....

m

[sashastar]

Ja bih jos mogao svasta da nabrajam sta sam pokusavao ali to bi sada
bilo isuvise mucno da razglabam.
Hocu samo da napomenem da sam ja ovaj problem primetio veoma davno
i da sam ga pratio dugi niz godina i naravno da je situacija sve losija i losija.
Ali sam i uveren da sam barem za neku malu nijansu uspeo da makar skrenem paznju
na ovaj problem.
Tako da ako svako barem malo nesto ucini a verujem da ce i ljubitelja Astronomije
biti sve vise i vise ovaj problem ce poceti da skrece paznju sire javnosti.
Ali ne samo ljubitelja nocnog neba nego recimo samo za primer i
-ljubitelji ptica (zna se dobro koliko ovo moze da steti pticama ali i nama KOMARCI)
-treba to da skrenu paznju i ekolozi i slicne organizacije
-pa cak i psiholozi jer u nekim gradovima se polako a sigurno neprepoznaje
u pojedinim delovima grada da li je noc ili dan.
ITD
Mslim da bi casopis u svakom broju trebao da skrece paznju na ovaj problem

[Marcony]

Ovo je slika sa sajta te firme... Zeleni venac.

http://www.magnusmedia.co.yu/outdoor-advertising.html#


A evo i slike sa moje terase. Reflektori i odozgo i odozdo. Bukvalno kao po danu.
Na moju konstataciju da svetlo smeta stanarima okolnih zgrada, prvenstveno zbog spavanja,
iz firme su mi rekli da je reklama osvetljena kao i svaki drugi bilbord!

Desno se vidi most Gazela, a levo, gde su reflektori se ide ka Topciderskoj zvezdi.