[AM] PUTOVANJE KROZ SREDIŠTE ZEMLJE

[mmilan]

Hi hi hi, Milane, pa nemoj sada nama da objašnavaš razliku između mase i težine. Podrazumevaćemo da mi ovde to znamo

Pa po ovome sto pisete bas ne bih rekao da znate

E a ako neko ovako laicima objašnjava pojmove iz fizike, jadna onda popularizacija nauke kod nas

Pa odlucite se vec jednom, znate razliku ili ne znate razliku pa da objasnjavam laicim.

razliku između astronomije i astrologije zna.

Mozda tvoj deda zna, ali drugi ne znaju. Zasto da ih zbunjujemo i razdvajamo ta dva pojma. Popularan ili strucan tekst - razlika izmedju sile i mase ista je kao i razlika izmedju astrologa i astronoma.

Da kažemo da nekome bez predznanja ne treba ni objašnjavati ovakve pojmove?!?

Bolje je nesto ostaviti bez objasnjenja nego ga objasniti pogresno, a ovde je izgleda popularno pogresno objasnjenje.

Ako neko pokusava da odbrani cinjenicu da je pogresno preveden tekst dobar, neka razmisli o tome gde takav metod popularizacije vodi.

Kraj price.

ps. Ako neko moze u popularnom tekstu od 1-2 strane da objasni celu fiziku, genijalno, super, podrzavam. Jedini problem - to do sada nikada nisam video.

[sale11472]

@sale11472
Ok, u pravu si. Stvarno nemam vremena za rasprave o tome sta lepse zvuci za laike a sta nije. Lepo rekao da se ovde radi o tome sta je tacno a sta ne, a ne sta je bolje i "popularnije". Ko zeli da uci pogresno, necu da mu smetam.

Pazi i ti si u pravu... samo nam se tačke gledišta razlikuju. Naime za mene učenje i popularizacija nisu isto, odnosno cilj popularizacije je da nekoga zainteresuje pa da onda nauči nešto a onda će se vrlo lako razjasniti ... ali ako ti niko ne dođe na predavanje malo toga ćeš bilo kome približiti i objasniti..... Ja i dalje mislim da Sajmon Sing nije napravio pravu stvar mada je on slavodobitan i ponosan na sebe....

[Pavdu]

Hi hi hi, Milane, pa nemoj sada nama da objašnavaš razliku između mase i težine. Podrazumevaćemo da mi ovde to znamo.

Podrazumeva se da zna svako ko je završio osnovnu školu. Nažalost, nije tako...

^^ E a ako neko ovako laicima objašnjava pojmove iz fizike, jadna onda popularizacija nauke kod nas.

Ja onda ne znam da li onda treba da se žrtvuje naučno obrazovanje ljudi (i to ne neko specijalno, nego ono osnovno) zbog "popularizacije" nauke... 

[mmilan]

Pazi i ti si u pravu... samo nam se tačke gledišta razlikuju. Naime za mene učenje i popularizacija nisu isto, odnosno cilj popularizacije je da nekoga zainteresuje pa da onda nauči nešto a onda će se vrlo lako razjasniti

Kada se govori o ucenju cesto se kaze da se pogresno naucene stvari tesko ispravljaju. Ako neko nesto nauci pogresno posle treba uloziti mnogo vise truda da se greska ispravi.

Naime za mene učenje i popularizacija nisu isto, odnosno cilj popularizacije je da nekoga zainteresuje pa da onda nauči nešto a onda će se vrlo lako razjasniti

Ovo pomalo pocinje na diskusiju o tome da li cilj opravdava sredstva. Ne, mislim da ne opravdava.

Nego tri strane diskutujemo o besmislenim stvarima... trebalo je samo da stoji "covek ne oseca tezinu", "nema tezinu", "bestezinsko stanje", "kao da nema tezinu", "kao da nema masu" itd itd. Toliko razlicitih, jednostavijih i potpuno tacnih mogucnosti - bez brojeva, bez jedinica. A samo jedna pogresna... i to za dobrobit popularizacije.

Moram da pomenem i to da osnovni problem ove, i jos nekih tema, jos uvek ceka resenje i polako pada u zaborav.

[r2d2]

Uh kao laik (onaj kome je sve to namenjeno) citajuci sve ove stvari sam zbunjen. Meni izgleda vazna cinjenica da masa i tezina nisu iste jedinice mere i da opisuju razlicite manifestacije, i ako je jednom pogresno napisana nije kraj sveta, ali ako bi se simpotomaticno ponavljala u nedogled bio bi veliki problem, a mislim da se to ne dogadja.

Apsolutno podjednako visoko cenim i Milana i gdina Dragovica, i jos po nekog (necu ih imenovati mada ih ima jos samo par) zbog primecenog kvaliteta ali i strpljenja koje su mi ukazali.
Gdina Draskovica cenim zbog gomile tekstova u AM-u (daleko sam od toga da tumacim greske) kao i zbog njegove knjige (molim te objasni mi zasto), kao i zbog neospornog ogromnog truda na samoj popularizaciji.
Prema meni licno nikada nije bio arogantan u skromnoj privatnoj prepisci vec naprotiv veoma srdacan. Njegovu knjigu sam od srca preporucivao i rodjacima i prijateljima.

Njegova opaska o broju komada neprodatih knjiga koji stoji u tekstu o sasvim drugoj temi nisam mogao a da ne primetim. Ne mogu reci da mi je nesto specijalno zasmetala, ali me je na trenutak zacudila. I to je to, nastavio sam dalje da citam tekst i mozda se ne bih ni setio toga da to nije pomenuto ponovo na forumu.

Sada kada o tome razmisljam pomislim da mozda to i nije na mestu, ali bih ipak da skrenem paznju na to da nije lako biti propagator bilo cega, (a opet se jezim od monopolisanja i osudjujem ga u bilo kom obliku) i na kraju da citiram jednog naseg penzionisanog profesora subatomske fizike koji je komentarisao pojavu naucnopopularnih clanaka u dnevnim novinama:

"Tri su dobre strane, naši naučnici u običnim novinama, kod nas nauka u javnom životu, i domaća lična satisfakcija istraživača; nisu kod nas samo Djokovići, Jaknkovićeva, Zimonjić i dr. što je takodje lepo.  A koliko smo imali (1960-2000) teškoća da nam objave člančić o Medjunarodnim takmičenjima na Olimpijadam iz Fizike, Matmatike, koje za obrazovanje omaldine naše nemaju ništa nanji značaj. Kolika je sreća da je bila sačuvana Matematička gimnazija, kada  su bile povike u samouparvljanju  "o elitizmu naučnika". Kada je čak i naš Prof. Pavle Savić govorio: "Ja izgleda da u ovom drušrvu nemam nikakve šanse, jer nisam fizički radnik"!. Sa druge strane i naši naučni radnici su bili u istom smislu polarisani. Bilo je kao sramota da se naučni radnici pojavljuju u "žutoj štampi". "
 
O Milanu ama bas sve naj naj ali da se ne polarizujemo previse jer odosmo u estradu....

[MB]

...kolko je odmakla rasprava

ja bih napravio razliku izmedju popularizacije nauke (e.g. http://blog.b92.net/arhiva/node/4857  ,  http://www.mmilan.com/higsov-mehanizam/) vulgarizacije nauke (clanak o kome se vodi diskusija). dakle ako neko nije uspeo u toku osnovne skole da savlada razliku pojmova izmedju mase i tezine (zbog toga smo i na mestu na kome smo zasluzili na PISA testovima) onda treba napisati naucno-popularni clanak o razlici mase i tezine pa tek onda da cita o tunelu u Zemlji. isto tako ne moze se pricati o LHC-u ako se ne znaju neki osnovni pojmovi tipa sta je to akcelerator , sta su elementarne cestice itd. U emisiji Kljuc proslog ponedeljka je bila prica o LHC-u izmedlju ostalog. i sad  gosti su bili direktor instituta za fiziku i S. Bubnjevic (jos jedan dobar primer popularizatora nauke) novinar Vremena (fizicar po obrazovanju). i oni su (pogotovu Bubnjevic) na sto ilustrativniji nacin, i sto jednostavnije objasnjavali o cemu se radi dok su  Mira Adanja Polak (pre svega) i voditeljka Natasa Miljkovic trazile vulgarizaciju objasnjenja. Dakle stvarno "stvari treba uprostiti koliko god je to moguce, ali ne vise od toga".

[sale11472]

Naime za mene učenje i popularizacija nisu isto, odnosno cilj popularizacije je da nekoga zainteresuje pa da onda nauči nešto a onda će se vrlo lako razjasniti

Ovo pomalo pocinje na diskusiju o tome da li cilj opravdava sredstva. Ne, mislim da ne opravdava.

E kvragu hteo sam da naišem nešto drugo pa sam pisao i brisao i na kraju je ispalo trt.... Dakle hteo sam reći da popularizacija treba u nekome da probudi zainteresovanost da nešto nauči e a kada se to desi onda će lako naučiti kako treba.... BTW u ovom slučaju cilj bogami opravdava sredstva
Što se tiče osnovne teme ... pa to bi ipak morao sa Sašom da vidiš mada je stvar poprilično ozbiljna i ne bi trebalo dozvoliti da neko vid svoje ilustracije zainteresuje ga tekst pa nađe nekoga da mu prevede .....

[mmilan]

ako neko nije uspeo u toku osnovne skole da savlada razliku pojmova izmedju mase i tezine (zbog toga smo i na mestu na kome smo zasluzili na PISA testovima) onda treba napisati naucno-popularni clanak

Izvinjavam se za stil pisanja, bio sam malo iznerviran: http://www.mmilan.com/masa-vs-tezina-po-hiljaditi-put/

BTW u ovom slučaju cilj bogami opravdava sredstva

Opet mi kazes da pogesno ima prednost zbog visih ciljeva. Da podsetim, ovo nije prvi put da se ti pojmovi mesaju, uvek je tako i uvek te tekstove prate komentari o masi i tezini. Vec sam naveo gomilu primera koji resavaju problem i ima ih jos mnogo, ali ti jos uvek zastupas stanoviste "covek ima tezinu nula grama"

ne bi trebalo dozvoliti da neko vid svoje ilustracije zainteresuje ga tekst pa nađe nekoga da mu prevede

Mislis pita Cika Googla:
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.astronomija.co.rs%2Fnauke%2Ffizika%2FPut_u_srediste_Zemlje%2FPut_u_srediste_Zemlje.htm&hl=en&ie=UTF-8&sl=hr&tl=en

ili bolje ovako...

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.smarterthanthat.com%2Fexperiments%2Fdna-madness%2F&hl=en&ie=UTF-8&sl=en&tl=hr

i eto ga jos jedan autor u Astronomskom magazinu

[sale11472]

BTW u ovom slučaju cilj bogami opravdava sredstva

Opet mi kazes da pogesno ima prednost zbog visih ciljeva. Da podsetim, ovo nije prvi put da se ti pojmovi mesaju, uvek je tako i uvek te tekstove prate komentari o masi i tezini. Vec sam naveo gomilu primera koji resavaju problem i ima ih jos mnogo, ali ti jos uvek zastupas stanoviste "covek ima tezinu nula grama"

E sad preteruješ! Ja sasvim sigurno nezastupam to stanovište već sam sasvim jasno istako stanovište da u određenim popularnim tekstovima takve greške nisu tragične.... dok na drugim mestima jesu (btw u milioneru su dozvoljene isto kao i na pijaci i sl. uostalom sumnjam da i ti na pitanje "Koliko si težak/Koja ti je težina" odgovaraš  u Njutnima ) npr ja trenutno posećujem ADRB-ov kurs astronomije i tamo je takva greška nedopustiva... a eto isto se radi o popularizaciji.....

[mmilan]

"Koliko si težak/Koja ti je težina" odgovaraš  u Njutnima

Hehehe pa naravno da odgovaram u njutnima, tacnije pravim jos krupniju gresku - ne navodim jedinicu

btw u milioneru su dozvoljene isto kao i na pijaci

Da, ali da niko ne ume da poredja jedinice...

[Nenad]

Malopre sam na Discovery-ju gledao "Extreme engineering" i rekli su kako se neki zavrtnji pritežu SILOM od oko 300kg (u originalu je valjda bilo 600 funti). U svakom slučaju i oni su napravili istu grešku, a znate i sami koliki je njihov budžet. Ne opravdavam takve greške, i mene zaista nerviraju, ali izgleda da tako mora biti. 
Samo, nije mi jasno šta ljudi pomisle kada im kažeš da je nešto pritegnuto silom od xyz kilograma

[mmilan]

U svakom slučaju i oni su napravili istu grešku, a znate i sami koliki je njihov budžet

Nisam siguran da je greska. Britanci sve mere funtama, samo im prikace nesto neprimetno:

"The pound-force is approximately equal to the gravitational force exerted on a mass of one avoirdupois pound on the surface of Earth. Since the 18th century, the unit has been used in low-precision measurements, for which small changes in Earth's gravity (which varies from place to place by up to half a percent) can safely be neglected."

http://en.wikipedia.org/wiki/Pound-force

[Nenad]

Onda je greška u prevodu, pošto je prevodilac stvarno izrazio silu u kilogramima, što nas dovodi na početak ovog problema. He he, dođavola nek' ide i imeprijalni sistem Ne podnosim ga, a poseban problem su starije knjige, pa čak i neke novije, gde je npr. pritisak izražen u pet različitih jedinica na 5 strana

[mmilan]

Ma nisu normalni... da toliko ne mogu da koriste normalne jedinice. Nije za komentarisanje