Gde je Nil Armstrong?

[amerr]

Izvini Kizza nece ti zakljucati temu a ako zakljucaju temu mozes da me lansiras na oriona

[Kizza]

Ok ne brini Amerru,opraštam ti 

Evo citata iz knjige ZEMLJA-MESEC Godina prva i da vidite  kakvu smo buducnost Ja i mnogi drugi očekivali:

"Druga etapa čovekovog vasionskog istrživanja-pošto je ostvareno putovanje do Meseca i natrag-biće najverovatnije iskrcavanje na Mars.Kada će se to ostvariti?Dvehiljadite godine?NE,VEĆ MNOGO RANIJE MOŽDA VEĆ KROZ DVADESETAK GODINA.Neki smatraju da će do toga doći još ranije,neki sumnjaju,ali se uglavnom svi slažu da bi najdalje do 1990. godine čovek trebalo da kroči na "Crvenu planetu".Na tome se ubrzano radi."

Strana 126 - štampano 1970. godine!
 

[Predrag]

A ovako necemo jos dvadesetak godina. Mada bi i to bilo dobro. Znam da sam negde citao da bi to trebalo da se desi 2040-e. Mada je trebalo da bude i 1990.
Srecan ce biti onaj ko ce tada biti "Nil Armstrong"!
Pitanje je samo vremena. Morace to da se desi pre ili kasnije.

[amerr]

Nemorate me zvati Amerr nego samo Amer ,Amer mi je pravo  ime da znate

[Danijel]

U idućih 50 godina to se neće dogoditi! Eto

[NShappy]

Evo ja ću da vračam. Od iskrcavanja na Mars nema ništa u dalekoj budućnosti. Nema se para za to. Tj. ima se, ali se troše na druge, više i manje bitne stvari.

Ameri kubure sa Orionom. Kubure sa parama i za ove "jeftine" automatizovane misije. Svetska kriza se oseti svuda... ...James Webb teleskop je odložen, ako neko misli da se na Mars može otići k'o na Mesec, greši. To je 1000x složeniji projekat (skuplji). Od šezdesetih na ovamo, generalno, samo su računari napredovali. Ništa revolucionarno u svemirskim putovanjima nije napravljeno. I dalje je potrebno stotine tona nečega spaliti da gore podignete par kilograma nečeg korisnog. Kuburi se i sa ISS. I to se kuburi debelo. A let čoveka na Mars je neuporedivo složeniji projekat i od Apola, i od Mira, i od šatlova i od ISS zajedno. Nešto se čak bojim da bi ulaganje u projekat povratka na Mesec i odlaska na Mars progutao tolike pare da bi druge, mnogo korisnije misije bile otkazane. Ja bih više voleo automatsku podmornicu u okeanu Evrope nego čoveka na Marsu. A teško će biti para i za jedno i za drugo. I Ameri su priznali da im je Šatl "unazadio" svemirski program. Izgubili su ogromne pare i ogromno vreme da bi sada opet počeli da prave letelicu na bazi Apolo programa?!? Može se desiti i da let čoveka na susedna nebeska tela u stvari proguta kompletan svetski svemirski budžet a dovede samo do par kg marsovskog kamenja na Zemlji. Ili do neke katastrofe.

Jes' da malo crno gledam, ali bojim se da sam realan. Dok ne smisle način da se gore ode "časkom" (svemirski lift?) i da se leti nekako drugačije nego "motor nas ubrza a mi onda po inerciji dalje uz minimalne korekcije", ništa od leta na Mars. Mesec možda, on je tu na tri dana. Ali Mars... ...dok ne zaobiđu zakone fizike...

edit I: Sada videh Danijelov odgovor. Da dodam. Ne sledećih 50god, već dok se leti na hemijska goriva, to se neće dogoditi. A druga nisu ni na vidiku.
edit II: Možda kada provale gravitaciju, uspeju nekako da je izigraju. Ali ni to nije na vidiku. A i kada bude, prvo će da naprave TENK!

[r2d2]

Ja bih malo rasclanio vizije buducnosti s jedne strane i nauku i tehniku s druge strane.
Pocecu malo nasiroko da bi znali na cega mislim.

Pre nekih mesec dana je kod mene dosao doktorka Anesteziolog nekim povodom i posto ja eto volim da "filozofiram"( i razmisljam o tom Marsu) odmah sam je pitao  dokle smo stigli sa hibernacijom, a ona mi je ko iz topa odgovorila da se uveliko radi kod operacija (srca pogotovo), i da je to maltene rutinski postupak. Upitao sam je: i kod nas, prave hibernacije?!. Odgovor je bio :Naravno i usledili su detalji na koliko stepeni se organizam "hladi"......Bio sam iznenadjen.Ali sam se i obradovao jel za Mars nam ne fali Njutnovih i Keplerovih zakona (vec postoji gomila uspesnih spustanja ) Vec napredovanje biologije( a bogami posebno  psihologije).Mozda samo nismo dovoljno informisani koliko smo jesmo u  segmentima fizike i Astronomije.
Prvi elektronski zvuk koji svaka beba u Srbiji cuje odmah nakon rodjenja je zvuk mobilnog zvona. Ako Vas put ikada odvede do porodilista obratite paznju s kojim zvukovima dolazi na svet nova generacija covecanstva!

Posto sam kobajagi fan SF najaci mi je dogadjaj da posmatram stare sf filmove ili serije i njihove vizije napredovanja nauke i tehnike. Mnogi filmovi sa dobrom fabulom su omanuli kada je  u pitanju razvoj tehnike i nauke. Taj razvoj ima svoju cud koju ponekad mozemo predviditi, ali u mnogo slucajeva ne mozemo znati sta ce se dogoditi. Koliko su nam recimo kompjuteri izmenili svakodnevni zivot a u svim dobrim filmovima i knjigama se uglavnom se sve vezuje za neki veliki centralni kompjuter (Hal na primer), a ne za gubitak mnogo casova ispred personalnih racunara?

Danas u bilo kom filmu kadar traje do 2,5 sekunde i onda dolazi novi ugao kamere. Znaci generalno smo se navikli na bombardovanjem informacija i prosto stari filmovi mogu biti "dosadni" naravno da su nam automatski poraslo i nestrpljenje kada je u pitanju let coveka u kosmos.
Kizo ti ( a delimicno i ja jer razlika je samo 10 godina) pripadas drugoj generaciji koja je mozda pretrpela najveci uticaj naucnog napretka i primene iste  od postanka civilizacije.Prva su rodjeni pocetkom dvadesetog veka. Za vreme pola veka si od crnobelog televizora  dosao do licnog kompjutera koji je povezan sa sveukupnim ljudskim znanjem koje se nalazi na net-u. I nije da smatram kompjutere necim preterano "dobrim" (mozda cak naprotiv) za razvoj covecanstva vec samo pricam o jednom segmentu koji je svima vidljiv.
Ne sumnjam za Mars mada ne verujem da ce se dogoditi pre 2050 ili 2060 godine. Otkrice nove fizike nas vodi ka vansolarnim planetama, stara je dovoljna za ceo suncev sistem.

Sto se tice para i NASA-e, mislim da dobre ideje i razvoj sami nalaze pare za ono sto im treba, i koliko god mi vezivali napredak ocima uperenih ka NASA-i nije jedina iako je u ovom trenutku apsolutni favorit. Ustalom sam razvoj fizike astronomije i matematike kroz vekove je uvek imao svoje cudljive sponzore u razlicitim izvorima. Istina da se i sama nauka tranformisala i i za fiziku cesto kazu da je Velika fizika (timovi ljudi okupljeni oko jedne specijalnosti) i da se Nobelove nagrade, i ostala naucna priznanja uglavnom dele izmedju vise ljudi.

[sale11472]

. ima se, ali se troše na druge, više i manje bitne stvari.

..... A i kada bude, prvo će da naprave TENK!

Vidim da su svi ovde svesni da se pare troše isključivo na MANJE bitne stvari

Inače o ovome je pričao Klark kada su ga pitali kako je promašio sa godinom u Odiseji i lepo je čovek rekao da je lično i jasno čuo potpredsednika SAD kada je na lansiranju Apollo 11 misije rekao "Sada je na redu Mars!"... i onda su pare, duh, želja i sve pozitivno izgoreli u džunglama Vijetnama a ja bih na to dodao vrelinu Bliskog Istoka i naftna polja Iraka, pustare Afganistana i još gomilu drugih mesta na kojima ljudska vrsta iznova i uporno dokazuje na koliko smo niskom stepenu razvoja ....

[r2d2]

Vidim da su svi ovde svesni da se pare troše isključivo na MANJE bitne stvari

I da nije bilo hladnog rata ko zna da li bi i bili na Mesecu. Na zalost je tako!!

[sale11472]

ŠBKB
Mada ja ne pričam o hladnom ratu već o sasvim konkretnim i "vrućim" sukobima koji su progutali ko zna kakve svemirske misije... ili da (pokušam) jasnije hladni rat jeste iznedrio trku (između ostalog) u Svemiru ali ja sam ovde konkretno mislio na primre kada nismo uspeli da se suzdržimo od eskalacije sukoba....

No ako nešto negativno poput vojnih programa u hladnom ratu kao nusprodukt ima nešto toliko skupo kao što je astronautika onda stvarno kolektivno kao vrsta treba da stavimo prst na čelo...

[Danijel]

Svi ste vidjeli snimke iz ruske stepe kada izvlače kozmonaute iz kapsule. Doslovno izvlače. Ne zato što je otvor mali (i je) nego zato što oni jednostavno nisu u stanju stajati na nogama. Poslije višemjesečnog boravka u bestežinskom stanju, nagli povratak u zemljinu gravitaciju na 1G, organizam nije u stanju podnijeti samo tako. Bez obzira što ljudi u svemiru svakodnevno vježbaju, te vježbe samo pomažu da se pri povratku na Zemlju, što prije rehabilitiraju. Osim toga tu je i problem gubitka kalcija u kostima čime kosti postaju krhkije i lomljivije. Da sad ne spominjem kardiovaskularne probleme i slično.

Sada tu situaciju prenesite na višemjesečni put do Marsa. Koliko se do tamo putuje? 6-9 mjeseci? Dovoljno. Koliki su im izgledi da uspiju? Čak i da sve bude u redu. A što ako nekome od njih pukne recimo potkoljenica? No dobro, ostavimo se toga. Pogledajmo jeftiniju varijantu.

Kako doći do uzoraka Marsovog tla? Treba poslati robota na Mars koji će biti u stanju prepoznati i sakupiti PRAVE uzorke i strpati ih u raketu koja će ih zatim dopremiti na Zemlju. Postoji nešto u planu no toliko je skupo da to ovoga trenutka nije ekonomski isplativo. Govorimo o strojevima. Da bi čovjeka SIGURNO dopremili na Mars, omogućili mu da tamo preživi godinu-dvije, jer se ne može vratiti ranije, i zatim ga opet vratili natrag, je NEIZVEDIVO po svim kriterijima, na ovom stupnju razvoja na kojemu smo sada. Nikada ništa slično nije pokušano, bit će tek na Mjesecu za desetak godina. Ako i tada budemo uopće spremni. Priče i rokovi da će se do tada i tada čovjek uputiti na Mars su jednostavno PROJEKCIJE bez ikakvih valjanih argumenata. Jer da je to moguće, već bismo imali baze na Mjesecu u kojima bi se obučavali izabrani putnici do Marsa. Neće ih se slati sa Zemlje, prije toga će morati savladati izazove na Mjesecu kako bi se što bolje pripremili za ono što ih čeka na Marsu. A Mars je sve drugo, samo ne gostoljubiv planet. Malo smo romantičarski raspoloženi prema njemu, no to si možemo priuštiti samo ako čvrsto stojimo na Zemlji.

Ljudi će na Mjesecu morati naučiti puno toga, postavljati instrumente, monirati uređaje i sklopove za dobivanje energije, goriva, vode, i sve ono što možemo zamisliti i još više. Naučiti kako ih popraviti kada se pokvare, ispitati rastu li biljke i kako se ponašaju u rastu. Ne mislite valjda da će sa sobom tegliti vodu i hranu za boravak na Marsu? To bi bilo suludo skupo! Apsolutno neisplativo! Ma previše je toga na kocki da bi se moglo špekulirati o odlasku ljudi na Mars. Zaboravite ga. Bili smo na Mjesecu, par dana smo skakutali, čeprkali po površini, grebuckali i kotrljali kamenčiće, vozili se roverima i - to je sve. Pravo osvajanje Mjeseca tek nam slijedi, a to bi moglo potrajati. Na Mars će se ići zajednički, neće ići samo amerikanci ili samo rusi. Ići će multinacionalna posada, program će biti isto takvi jer nijedna zemlja na svijetu ne može financirati i riješiti sve tehnološke zapreke koje će se morati riješiti. Stoga, vratimo se Neilu Armstrongu i Mjesecu, puno su nam bliži. Mars je još jaaaakoooo daleko!

[Predrag]

Nekada se mogu cuti price da covek treba da osvoji ceo Suncev sistem, a on ne moze ni do Marsa, a da to nisu roboti.Venera je i dalje zagonetna.
Tehnologija je u razvoju, ali nedovoljno brzo!
Sa ovakvom minimalnom  svescu i nenormalno slabim interesovanjem za nauku na globalnom nivou necemo mi tamo jos 500 godina.

[Kizza]

Mislim da samo neka velika opasnost po planetu bi mogla da "ujedini" ljude ,mada kad bolje razmislim tek bi tu ispala svađa ko bi bio komandant,finansiranjenje...........Ipak ako je Artur Klark uspeo da napravi posadu,ko zna jednog dana možda i krenemo na Mars   

[Predrag]

Mislim da samo neka velika opasnost po planetu bi mogla da "ujedini" ljude

Mozda bi i bilo tako, ali kad bi ta opasnost prosla sve bi se vratilo na staro. Ipak, covek je to!

[r2d2]

Eh da sada sam setio! Vec postoji price na tu temu od ranije i bas je tako kako kazes Danijele.
Mada licno meni to izgleda komplikovano. Taj koji je to smisljao izgleda da se malo preracunao. Tehnicki problemi i nisu bas toliko neresivi jer nuklearni pogon nije ni tezak ni komplikovan koliko se meni cini (i vec se odavno uspesno koristi kao baterije na Pionirima, a da ne pricam o podmornicama). Te price o tecnim, cvrstim i gasovitim gorivima tj tonama istog za tamo i nazad ne piju vodu (barem za mene naivnog laika). Da se ja pitam  stavio bih  motore na ISS (Vec postoje za korekciju orbite) ,  modul za spustanje na mars (isti kao za mesec) hibernirao posadu(usteda u Tonima hrane i vode a i vazduha), i eto nas na Marsu u roku od par godina od dansnjeg dana.....
Pa sta je bilo sa onim jadnikom koji je ostao gore na Mir-u kada se raspao Sovjetski Savez. Covek je preziveo toliko dugo bez nekih meni znanih specijalnih problema, a jos i ta hibernacija,...
Naravno problemi su dosta komplikovaniji nego sto ja predstavljam vezano za celu pricu, ali ipak mislim da je tehnicki izvodljivo jer eto Vratise se sa Meseca i pored svih problema...
A ovako mi se cini da je neko lepo smislio pricu bacanje prasine u oci, da "mesecari" moraju da izgrade svemirski grad, pa svemirsku luku, pa brod, pa tek onda na marsh na mars da bi se sve to isplatilo....
Ma salim se samo, mada eto tehnickih mogucnosti sa sadasnjom tehnologijom......