Mikroorganizmi u svemiru

[bear]

Da dodam još jedno mišljenje. Evo, provozamo se ispod leda Evrope. Ispostavi se da je voda tamo apsolutno sterilna. Znači, nema ni jednog mikroba a kamo li nečeg složenijeg. Ja bih tada svesno tamo pustio sve živo što po ispitanim uslovima može da preživi. I pratio šta se događa sledećih hiljada godina. Teba li imati rezerve prema toj ideji?

Samo ako nije problem da se zamerimo naprednoj vanzemaljskoj inteligenciji predstavljene izvesnim monolitom.

All these worlds are yours except Europa. Attempt no landings there.

Pa jest` to gadno, a bogami i moguce, bilo je dosta primera u proslosti poremecenih ekosistema zahvaljujuci uticaju coveka.

Mala opaska (zbog koje ce me greenpeace naklonjen deo publike verovatno popreko gledati), to sa uticajem coveka je postalo dogmatski. Kao da se ekosistemi menjaju SAMO pod uticajem coveka i kao da je svaka promena/uplitanje u ekosisteme LOSHE samo po sebi. Covek jeste katalizator mnogih promena (sto losih, sto dobrih, ako se to uopste moze klasifikovati), ali takvim stavom jos malo pa ce se ekologija izjednaciti sa mizantropijom.

[Predrag]

Da dodam još jedno mišljenje. Evo, provozamo se ispod leda Evrope. Ispostavi se da je voda tamo apsolutno sterilna. Znači, nema ni jednog mikroba a kamo li nečeg složenijeg. Ja bih tada svesno tamo pustio sve živo što po ispitanim uslovima može da preživi. I pratio šta se događa sledećih hiljada godina. Teba li imati rezerve prema toj ideji?

Iskreno, treba imati rezerve.
Umesto da se pusti sve zivo i ceka hiljadu godina (a nemamo toliko vremena), bolje uraditi analizu vode i videti da li je za pice. Jer ova na zemlji nece jos dugo da potraje.
Tako da bi eventualnu vodu na Evropi trebalo ocuvati, jer covek i onako tamo nece moci da zivi, pa ni zivotni uslovi nisu od nekog znacaja.
Pa ako nekada bude olaksan prevoz(nekim novim i efikasnijim nacinom od ovo danas), ta voda bude iskoriscena!
A ako je tamo vec sve sterilisano(verovatno zracenjem), nema svrhi slati jos neceg sto bi bilo ponovo sterilisano.

[bear]

Umesto da se pusti sve zivo i ceka hiljadu godina (a nemamo toliko vremena), bolje uraditi analizu vode i videti da li je za pice. Jer ova na zemlji nece jos dugo da potraje.
Tako da bi eventualnu vodu na Evropi trebalo ocuvati, jer covek i onako tamo nece moci da zivi, pa ni zivotni uslovi nisu od nekog znacaja.
Pa ako nekada bude olaksan prevoz(nekim novim i efikasnijim nacinom od ovo danas), ta voda bude iskoriscena!

Nisam siguran da shvatam kojom logikom je lakse prevoziti vodu interplanetarnim teretnjacima od nalazenja nacina efikasnijeg pretvaranja slane vode u pitku, ali tecna voda jeste dobar habitat (i) za ljude. Nije slucajno da je i dan danas jedino mesto gde ljudi mogu izolovano da zive mesecima (ako ne i godinama) nuklearna podmornica. Ako ne racunam strukturne razlike zbog pritiska, samo treba dodati hidroponicnu bastu za klopu i ta-daam, ljudska kolonija.

[Predrag]

Nisam siguran da shvatam kojom logikom je lakse prevoziti vodu interplanetarnim teretnjacima od nalazenja nacina efikasnijeg pretvaranja slane vode u pitku, ali tecna voda jeste dobar habitat (i) za ljude. Nije slucajno da je i dan danas jedino mesto gde ljudi mogu izolovano da zive mesecima (ako ne i godinama) nuklearna podmornica. Ako ne racunam strukturne razlike zbog pritiska, samo treba dodati hidroponicnu bastu za klopu i ta-daam, ljudska kolonija.

Pa ta eventualna voda na Evropi nam nece biti od koristi dok je tamo, sem da, ako je ima, mozemo utvrditi ima li zivota tamo ili ne. Ne bi uzalud naucnici tragali za vodom na Marsu i Evropi! Mora se nekako iskoristiti.
Jedan manji nuklearni rat i dzaba tolika morska voda!
Mada, tada dzaba sve!

[NShappy]

Ukoliko je voda sterilna, a uslovi prihvatljivi, nema razloga očuvati je sterilnom. Kitovi i planktoni, ili šta već može tamo da živi ne može je učiniti neupotrebljivom za ljude. Samo je ljudi mogu učiniti nama neupotrebljivom. Zato, što biti rezervisan prema ideji naseljavanja tog okena živim stvorovima?

[Predrag]

Ako ste bas resili, pa daj da je nastanimo zemljanima!

Kitovi i planktoni, ili šta već može tamo da živi ne može je učiniti neupotrebljivom za ljude

Za ovo si potpuno u pravu. Negde sam citao da je zracenje na Evropi ogromno i na povrsini ne bi niko preziveo. Da bi zracenje bilo kao na Zemlji, koliko se secam, treba se nalaziti 10m ispod povrsine Evrope!
Zracenje najvecim delom dolazi sa Jupitera, naravno!

Samo je ljudi mogu učiniti nama neupotrebljivom.

Za ovo si tek u pravu!

[Kizza]

Što se tiče zračenja,radioaktivnog,čini mi se da su eksperimenti na Zemlji pokazali da ne deluju na ŠKORPIJE i MRAVE 

[Yagodinac]

Što se tiče zračenja,radioaktivnog,čini mi se da su eksperimenti na Zemlji pokazali da ne deluju na ŠKORPIJE i MRAVE 

Možda ne deluje u prvoj generaciji ali svaka sledeća se rađa sa jednim parom nogu viška i tako u nedogled.
Radijacija je najopasniji faktor po naše preživljavanje, sve ostalo se može zasad rešiti. Što je organizam složeniji (kičmenjaci, sisari, mi) veći dar-mar pravi zračenje. Černobilj je sitnica za Jupiter.
Što se tiče virusa oni su poprilično otporniji na zračenje ali im i dalje treba čovek, životinja ili bakterija za razmnožavanje jer virusi su nesposobni da se sami multipliciraju.

[bear]

Možda ne deluje u prvoj generaciji ali svaka sledeća se rađa sa jednim parom nogu viška i tako u nedogled.

Za mrave i skorpije ne znam, ali neke bakterije koriste zapanjujuce trikove kojim postaju (u poredjenju sa recimo sisarima) prakticno imune na radijaciju. Za coveka  je dosta 10 greja da se preseli u vecna lovista a tamo nekim radioduransima 5000 je nikom nista, tek valjda na 30-40000 moze koliko-toliko da se unisti, zbog toga se koriste za recimo preradjivanje zhive u radioaktivnom otpadu (!!!) i slicno. Ujedno su i pretendenti da budu najrasprostranjenija vrsta na povrsini zemlje u slucaju nuklearnog holokausta.

[r2d2]

Jel moze neki link ka tim zanimljivim bicima?

[bear]

http://en.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans#Radioactivity_resistance

[Kizza]

Ovo je neverovatno šta mogu da prežive!E još kad bi saznali koliki  nivo radijacije "zapljuskuje" Jupiterovu Evropu?

[Predrag]

E još kad bi saznali koliki  nivo radijacije "zapljuskuje" Jupiterovu Evropu

Dovoljan da nema mesta za nista zivo na povrsini. Ali se ocigledno naucnici nadaju da ispod povrsine ima zivota!

[r2d2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Deinococcus_radiodurans#Radioactivity_resistance

Il` su to  pravi elieni, il` su nasi preci od pre par milijardi. Nemam reci.

A cak nisu ni virusi koji su jednostavniji i primitivniji (samo RNK) vec kompletne bakterije sa svim organelama.Auuu.

[Kizza]

Ma život je ČUDO