Koji teleskop kupiti...??

[POSEYDON]

Ako posao dozvoli,eto me:))

[bear]

Uostalom, proguglajte malo "best astro photos" na ozbiljnijim astrofotografskim sajtovima - od svih 80ED apo-dubleta Oriona ima koliko hoćeš, a ostalih - pa šta reći - tek po koji, ili još slabije.

Ako ti je to merilo, ruska i japanska optika ispada djubre jer njih skoro pa nema na tim forumima. Ako gledas americke sajtove, dobices presek americkog trzisnog prisustva (posto je razlika izmedju samih proizvoda unutar iste kategorije minimalna). Od mass-marketa dakle uglavnom Orion i Meade. Odes na japanske sajtove, isto fantasticne slike, Oriona ni od korova, sve Vixeni, Takahasiji, Pentaxi i slicno. Odes na nemacke sajtove, i vidis potpuno sarenilo, posto nema trzisne dominacije - od Skywatchera do TMB-a ima svega.

Ista prica i za aparate. Canon je ostao 'izbor' po inerciji. Oni su opet, najjaci u americi i stoga imaju najjaci astro-community i zato je popularan u delovima sveta koji prati americku astrofotografsku scenu. Tehnicki razlozi sa kojima se izdvajao su nestali pre vise godina, ali se svejedno i dan danas preporucuju za astrofotografiju.

[Ljubo]

Uhh, jako diskutabilno ovo tvoje pisanije. Koliko je meni poznato, najbolja optika je Carl Zeiss, a ti spominješ japansku i rusku optiku u smislu najviše klase?

I na evropskim astrofotografskim sajtovima, izmedju sveg šarenila koje navodiš, najveći broj onih koji uzimaju ED80 apo-dublete, uzimaju Oriona. Jel' ti znaš nešto što ovi ljudi ne znaju? I doubt it.

"Canon je ostao 'izbor' po inerciji". Kako po inerciji? Nikon je krenuo sa CCD-om, a Canon sa CMOS-om i jednostavno pobijedio u osjetljivosti senzora što je, to valjda nije sporno, najvažnije za astro. Tek kada je Nikon uvidio da ljudi prelazeći na Canona, kupuju sada i Canon objektive (što je i logično), Nikon se podigao i približio sa svojim "osjetljivim" senzorima.
Ali user-friendly za astro je ostao samo Canon - od osjetljivosti, preko softvera, prvog H-alfa pass-through tijela na tržištu, široke podrške dodatne opreme...

Kada budem vidio takve deep-sky snimke od drugih modela, onda možemo da razglabamo. Ovako ne vidim čemu ovakve uopštene "šta-bi-bilo-kad-bi-bilo" priče?

[bear]

Uhh, jako diskutabilno ovo tvoje pisanije. Koliko je meni poznato, najbolja optika je Carl Zeiss, a ti spominješ japansku i rusku optiku u smislu najviše klase?

I na evropskim astrofotografskim sajtovima, izmedju sveg šarenila koje navodiš, najveći broj onih koji uzimaju ED80 apo-dublete, uzimaju Oriona. Jel' ti znaš nešto što ovi ljudi ne znaju? I doubt it.

OK, ubedio si me, I don't have a clue.

za astro. Tek kada je Nikon uvidio da ljudi prelazeći na Canona, kupuju sada i Canon objektive (što je i logično), Nikon se podigao i približio sa svojim "osjetljivim" senzorima.

Nikon nema (ne)osetljive senzore jer Nikon pravi tela, a ne senzore. Ali dobro. Danas vec svi (osim mozda naj-najnize klase) moderni DSLR-ovi koriste CMOS senzore. Ako si na to mislio. Ali cak i pre toga, razlike su bile u umecu. Evo par skroz losih slika jednog japanca slikanih sa Nikon D50 (nije cak ni cmos nego ccd kamera, ekonomodel).





Modifikovani Nikon friggin D70, koji sam i ja imao:



Mislim, ako je ovo lose, ja stvarno ne znam sta Canon radi. Zato kazem da je vestina fotografa daleko najbitniji faktor. Ostale fotografije i setap doticnog gospodina videti na http://ww81.tiki.ne.jp/~kondo-dc/index3f.html

Ali user-friendly za astro je ostao samo Canon - od osjetljivosti, preko softvera, prvog H-alfa pass-through tijela na tržištu, široke podrške dodatne opreme...

Ostao = inercija. Nikoni se isto potpuno rutinski prepravljaju u astronomske svrhe.

http://www.sciencecenter.net/hutech/nikon.htm

Tako da, mrdnite cenjene zadnjice sa americkih foruma i Sky&Telescopea i vrzmajte se malo po svetu, ima stosta da se vidi.

[Ljubo]

Nikoni se isto potpuno rutinski prepravljaju u astronomske svrhe.

http://www.sciencecenter.net/hutech/nikon.htm

Tako da, mrdnite cenjene zadnjice sa americkih foruma i Sky&Telescopea i vrzmajte se malo po svetu, ima stosta da se vidi.

A čiji je ovaj Hutech? Pa pogledaj malo, provuklo ti se

Mislim da se ipak treba malo bolje informisati. Član sam: digital_astro, QCUIAG, Fastar, ccd-newastro, skylight-xpress i još nekoliko Yahoo mejling listi. Ljudi s Nikona prelaze na Canona zbog astro. Ne kažem da je Nikon loš - ove tvoje slike to i potvrdjuju - ali to i nije iznad Canona, realno. Štaviše, imalo bi se naći za Canona fotki koje se ne mogu eksponirati toliko dugo Nikonom. Evo jedan evropski primjer: http://eder.csillagaszat.hu/deepsky/deepsky.htm
Jednostavno, Nikon bi pri tolikim ekspozicijama već odavno dostigao skyfog limit (ako znaš o čemu se radi?)

[bear]

Mislim da se ipak treba malo bolje informisati. Član sam: digital_astro, QCUIAG, Fastar, ccd-newastro, skylight-xpress i još nekoliko Yahoo mejling listi.

(ako znaš o čemu se radi?)

Drago mi je da smo na istim listama ! Hocemo li sada poceti uporedjivati koje godine smo poceli da se bavimo amaterskom astronomijom, nabrajati diplome, ko ima kakvu opremu, ko ima veci .... Canon ili Nikon i slicno ili cemo mozda cak i dati coveku normalan odgovor na originalno pitanje osim blanko 'uzmi teleskop X, to ti je mama' odgovora ?

[Ljubo]

Nisam nabrajao niti diplome, niti opremu (a ima se, fala bogu!). Ali nisam ni davao nekonkretne odgovore. To je uobičajeno na ovom forumu, i to izgleda ima malo šanse da se promijeni.

Nemam ništa protiv Nikona, niti protiv "medvjeda", pa zašto onda tolika gorčina?
Ima još motiva u prilog Canonu (recimo, DIGIC procesori su napredniji od Nikonovih). S druge strane, Nikonovi ED teleobjektivi su ispred njihovih fokalnih parnjaka sa Canon strane. I tako, sve ima svojih dobrih i loših strana.... Kao i u životu. Pa zašto bi se onda jedili?

[bear]

"Od svih apo-dubleta ED80/600 najbolji je Orion."

Mislio sam na ovu izjavu. Jesi je kasnije prosirio, ali za nekoga kome ce to biti prvi teleskop flat-field, ovakva ili onakva aberacija ne znace nista, a pogotovo ne u kontekstu koliko to dodatnih $$$ vredi. Takodje bih rado video recimo poredjenje sa pomenutom plejadom vixen/takahashi/pentax dubleta pre krunisanja za 'najbolji dublet'.

Canon/Nikon je stvar religije. Slazem se da je Canon pogodniji za astrofotografiju (makar vise zbog RAW-a na Nikonu) pa ipak postoji alternativa - modovani D70 + malo umesnosti i eto chuda. Zato i gledam japance. Neverovatno je da oni tamo mogu da naprave neke slike (postovao sam samo sto mi je prvo palo pod ruke, ako potrazis, naci ces i mnogo bolje slike) a ovamo ljudi tvrde da je to nemoguce i da zato prelaze na Canon (ne sporim da prelaze). A u Japanu Nikon se povratio iz defanzive i 2008 je vec bio neznatno jaci od Canona. Ludi japanci. E da, i blicevi. Nikon blicevi, definitivno.

[Ljubo]

Izgleda da mi ne govorimo o istim teleskopima. Vixen/takahashi/pentax dubleti ne koriste FPL53 ED staklo, već skuplje modele stakla (UD) i zato su u konačnom dosta skuplji. Mi smo ovdje govorili o ED80/600 apo-dubletima, a takve ne prave nijedna od firmi koje si pomenuo.
Opet ti kažem, raspitaj se malo.
"Od svih apo-dubleta ED80/600 najbolji je Orion." Ja rekoh, pa evo neka to neko ospori, baš bi mi bilo drago. Jeste, razlika nije toliko velika, ali Poseydon je pitao koji je najbolji i ja sam mu dao kratak odgovor. Šta tu ne valja?

I Canon je Japan, pa to ti je valjda poznato? Sjedište ove multinacionalne firme je u Japanu.

[POSEYDON]

Uuu! Vidim da imam posla sa profesionalcima...šalim se. Ja tek treba da naučim da rukujem sa teleskopom i da pokušam da nadjem objekat koji bi hteo da vidim,naravno u tehničkim mogućnostima teleskopa,a tek EQ3 montaže,što je za mene špansko selo...ali polako,organizovaću se sa nekim astro kolegom iz Beograda koji je željan da mi pokaže bar osnovne stvari,a i skinuo sam tucet knjiga pa ću valjda i iz njih nešto naučiti. Ova varijanta za Oriona mi deluje ok,da iskoristim da mi nešto jeftinije donese ortak iz Nemačke solidan refraktor,a opet zgodan za transport...ako to ne upali kad,malo skupim lovu otići ću do Subotice,pa se nadam da ću naći nešto za mene,naravno veoma hvala na odgovorima normalno je da ljudi imaju drugačija mišljenja i to svakom pomaže ko želi da se bavi amaterski posmatranjem neba i naravno što je i meni kasnije cilj astrofotografijom,ali to je za mene tentno naprednija oblast (prvenstveno finansijski

[bear]

Izgleda da mi ne govorimo o istim teleskopima. Vixen/takahashi/pentax dubleti ne koriste FPL53 ED staklo, već skuplje modele stakla (UD) i zato su u konačnom dosta skuplji.

E a tek smo tu cini mi se izgubili pola publike

Mi smo ovdje govorili o ED80/600 apo-dubletima, a takve ne prave nijedna od firmi koje si pomenuo.
Opet ti kažem, raspitaj se malo.

Raspitao se. Vixen, ~80mm EP-APO dubleti, ED80Sf i ED81S, a sad se mozes i ti raspitati

Pentax me je malo prevario, doduse prave 80mm ED-APO optiku (cak isto fpl-53) ali ne u astro varijanti.
Takodje, pogledaj cene, gornji segment 80ED-ova se dodiruje sa jeftinijim 'pravim' APOovima (pa na sve to jos triplet ED eksperimenti pojedinih proizvodjaca), pa je malko cudna ta iskljucivost po vrsti stakla, valjda je najbitnija slika koja se dobija za zeljenu sumu a ne hrpa podataka na papiru.

I Canon je Japan, pa to ti je valjda poznato? Sjedište ove multinacionalne firme je u Japanu.

... zato mi je i bilo interesantno da na 'domacem' terenu za obe firme situacija ni izbliza nije ista kao u SAD, gde opet nije ista situacija kao u evropi, itd.

[Ljubo]

A Takahashi? Nema, jel' da?
Znači onda ti ostaje samo Vixen....? Da, to sam znao. On je samo kozmetički bolji od Oriona. Ali za koju cijenu? Malo bi se ljudi danas prevarilo i uzelo taj ED80/600 kad za duplo manje para imaju Oriona. Zaključak (koji je bolji od ova dva za kupiti) izvedite sami.... Doduše, ako se baš ne bi žalilo para onda bi logičnije bilo uzeti William Optics Megrez 80, ali su ga misteriozno prestali proizvoditi (i bio je, i ostao dosta skuplji od Oriona).

Što se Canon-a tiče, on funkcioniše kao prava multinacionalna kompanija - ima reprezentativce u svim većim razvijenim zemljama. Ti ljudi su javne ličnosti (predstavnici Canon-a) i oni doprinose razvoju firme. Malo bi bilo široko da sada obrazlažem ovdje kako oni to rade, ali ako nekog zanima, postovaću ovdje.

[sale11472]

OK koliko vidim ovde ste već zašli u raspravu da li je Synta ED refraktor bolji ako na njemu piše Orion ili Skywatcher (ili Celestron kad smo već kod Synta OEM opreme)......
Čudo, ja eto kao laik u domenu astrofotografije mislio da je bitan objektiv (isti kod sva tri pomenuta primerka) a ne boja tubusa i natpis na njemu (ono što je različito kod sva tri pomenuta primerka)..... Doduše motalo mi se po glavi da bi od imena mogao biti važniji fokuser (od modela koje je POSEYDON pomenuo samo SW Black Diamond ima verziju sa mikro fokuserom).... i slični detalji...

[Ljubo]

Da, slažem se, svi oni imaju stakla koja se prave u Kini. I ta stakla se nabavljaju od istog dobavljača...
Ali, ako si Sale dobro čitao, napisao sam da je kontrola kvaliteta koju vrši Orion strožija. Osim toga, stakla se moraju cementirati u tubusu jako precizno - a i tu izgleda Orion ima prednost...
Naravno, desi se da i modeli drugih proizvodjača budu kvalitetni, ali s njima je već lutrija šta ćete dobiti.
Što se kozmetike tiče, pa valjda je jasno da je ona za astrofotografe od sekundarnog značaja. U prvom redu ovo je zato, jer se sve može nadograditi (nekad čak i ATM-om!).
Orion ED80 nema mikrofokuser (1:10)?  No problem:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2625_1-10-Mikro-Untersetzung-fuer-Crayford-Okularauszuege-zum-Nachrueste.html

[sale11472]

Ma kakva stakla to dolazi iz Japana (Oharra) Nemačke (Schott) i slinčno   
Synta pravi kompletne teleskope za pomenute proizvođače objektivi su potpuno isti a dodatna oprema se bira prema zahtevu onoga čiji natpis krasi teleskop...