Da li vreme za slanje .......

[sale11472]

....
Zaključak je jednostavan: nije moguć opstanak ni jednog mikroorganizma iz vrlo jednostavnog razloga - ne postoje isti uslovi kao što su oni na Zemlji.

Zaključak je pogrešan a to je dokazano i u praksi za više informacija progooglati termine apollo 12 i bacteria ....

[NShappy]

Zaključak je jasan. Ništa ne može tamo da preživi... samo mikroorganizmi mogu da se OČUVAJU!

Bakterije su tamo hibernirale. Nisu živele. Nisu mogle da se razviju niti razmnožavaju a time ni da se prošire. Posle par stotina godina apsolutnog miroavanja na Mesecu, i DNK u njima bi se raspao te bi ostale samo mrvice organske materije.

Mikroorganizmi mogu da se očuvaju i u tečnom azotu (-196C). Ali tamo ne mogu da žive.

[sale11472]

Pogledaj ponovo citirani deo .... pominje se opstanak ...
Sa druge strane ovo i nisu neki posebni ekstremofili dakle zaključak i nije tako jasan ....
Samo što sad postaje moderno biti skeptičan prema mogućnosti života u svemiru ako što je bilo moderno (a i još uvek je)  biti zagovornik stava da je život moguć kada se malo ohladimo i počnemo ozbiljnije da se bavimo time lako ćemo doći do do toga šta i kako i da li može (ili je nekada davno moglo) da opstane na Marsu, Evropi itd itd itd

[bear]

@bear Nije pitanje kako cemo se ponasati prema nekom novom obilku zivota kada ga prnoadjemo (siguran sam da cemo ga unistiti ako nam se pruzi prilika)... svi se secamo da osvajanja Amerike i svi znamo kako su tamosnje civilizacije prosle, sta je bilo sa zivim svetom Australije

Moral je gadna stvar, pogotovo kada se dodje u situaciju da se mora priznati da su mnoge civilizacije i/ili njihova dela, ma koliko danasnjim merilima bile nepravedne, zle ili cak genocidne, ipak dodale pokoju ciglu u zajednicka dostignuca covecanstva. Bez SAD nema NASA-e (bi li se vremenom Apaci udruzili sa Sijuksima, Cejenima i ko zna koliko njih da osnuju svemirsku agenciju ?). Sta cemo sa von Braunom i V2 programom ? Koliko bi ostalima trebalo da razviju takvu raketnu tehnologiju bez WW2 ratnog budzeta i nacistickih kadrova ? A hladni rat ? Bi li bilo para za svemirsku trku bez istog ? Sta da je taj budzet ulozen u fundamentalna istrazivanja, ili cak neka primenjena kao sto je fuzija ? Kada se kaze do zvezda preko trnja, to trnje zna da bude i moralno...

pitanje je da li je ikada tamo neko ziveo i dali iko tamo zivi. Zasto bi slali bakterije tamo sada kada nismo u stanju da posaljemo coveka da bude tamo 5 minuta, a ponasamo se kao da cemo sutra da zavrsimo teraformiranje.. ne pojavljuje se svaki dan prilika da se svaki dan druga planeta toliko slicna zemlji posmatra i izucava.

Zasto smo slali Lajku, Simpanze i sve ostalo ? Ne hobija radi, nego da bi se proucili uticaji 'svemira' na organizme. Slanje bakterija ili slozenijih organizama na Mars nije nista razlicito u tom pogledu. Druga je stvar ako se tako nesto radi bez ozbiljnog planiranja i cilja.

Jednostavno receno ako tamo sada posaljes zive organizme za zemlje ne povratno gubis priliku da saznas nesta...

Videces da je ovo prakticno citat onoga sto sam ja gore napisao

[bear]

....
Zaključak je jednostavan: nije moguć opstanak ni jednog mikroorganizma iz vrlo jednostavnog razloga - ne postoje isti uslovi kao što su oni na Zemlji.

Zaključak je pogrešan a to je dokazano i u praksi za više informacija progooglati termine apollo 12 i bacteria ....

Taj slucaj jos uvek nije jednoznacno zakljucen

http://en.wikipedia.org/wiki/Reports_of_Streptococcus_mitis_on_the_moon

[sasaz]

Koga zanima astrobiologija, interesantne (čak senzacionalne) tekstove može da pročita ovde:
http://www.newscientist.com/topic/astrobiology

[r2d2]

Da zanimljiv je link....
Mada meni kao laiku nije jasna jedna stvar.
Komad kamena sa Marsa na kome je nadjeno nešto što liči na neku mikroskopsku okamenjenu živuljku je u obliku meteora palo na zemlju. Možda sam neinformisan ali kako jedan kamen može sa Marsa da poleti i ostvari prvu, i drugugu kosmičku brzinu, napusti mars pa da putuje i padne na našu planetu pri tom ostavši u komadu dovoljno velikom da ga proučavamo. A mi tako sigurni da po hemijskom sastavu mora biti baš sa Marsa?
To mi sve liči na lepo upakovanu finansijsku potporu koja je trebala NASI za lendere a iskorišćeno za Feniks itd...

[sasaz]

Možda sam neinformisan ali kako jedan kamen može sa Marsa da poleti i ostvari prvu, i drugugu kosmičku brzinu, napusti mars pa da putuje i padne na našu planetu pri tom ostavši u komadu dovoljno velikom da ga proučavamo. A mi tako sigurni da po hemijskom sastavu mora biti baš sa Marsa?

Da, zvuči neverovatno, ali jedno od mogućih objašnjenja je ovo:
http://www.space.com/scienceastronomy/solarsystem/mars_knocks_021107.html

[r2d2]

Pa to bi možda mogao da bude jedan od scenarija - teoretski.
Nije nemoguće mada mora postojati i velika sreća u takvom dogadjaju.
Razlika u pritisaku ne sme da  smrvi  materijal koji lansira (tolki pritisak, kako je opisan je  razarajući),
a opet komadi moraju biti dovoljno veliki da ne sagore do kraja u zemljinoj atmosferi.
To bi teoretski takodje možda značilo da na našu planetu padaju i Merkurovi meteoriti, Mesečevi meteoriti, Fobosovi meteoriti,Demosovi, Japetovi meteoriti i svi ostali koji nisu sa gustom gasovitom atmosferom a koje gravitacija zemlje  može privući u tom velikom rasponu vremena.
Isto tako po toj logici i na Marsu postoje ostaci neke male količine recimo mesečevih metorita itd ...

[sale11472]

....
Zaključak je jednostavan: nije moguć opstanak ni jednog mikroorganizma iz vrlo jednostavnog razloga - ne postoje isti uslovi kao što su oni na Zemlji.

Zaključak je pogrešan a to je dokazano i u praksi za više informacija progooglati termine apollo 12 i bacteria ....

Taj slucaj jos uvek nije jednoznacno zakljucen

http://en.wikipedia.org/wiki/Reports_of_Streptococcus_mitis_on_the_moon

Tja od tri navedene tačke prva je varijanta "nismo mi zabrljali pri sterilizaciji nego ste vi to zagadili na zemljiu laboratoriji...." hmmm da ne pominjem argument "neko koje je bio prisutan" itd itd .... drugu da ne kometarišem, jedino je treća validna ali i bespotrebna naime kasnijim eksperimentima je pokazano da mikrobi mogu da prežive u takvim uslovima...

...
Isto tako po toj logici i na Marsu postoje ostaci neke male količine recimo mesečevih metorita itd ...

Na stranu što za konkretan slučaj mislim da je NASA-ina paatka da se privuku pare ali meteroitu koji kreće sa Marsa prema Zemlji je ipak malko lakše da stigne do cilja nego u obrnutom smeru.... što naravno ne isključuje i tu drugu opciju....

[sasaz]

@r2d2
Teoretska šansa da Merkurovi meteoriti dodju do Zemlje bi billi ravni nuli - planeta je prebliza Suncu. Pretpostavlja se da bi sa Venere to bilo teoretski moguće, ali su daleko veće šanse da se to desi iz pravca prema Suncu... Samo teoretski modeli koji su "dokazani" kompjuterskim simulacijama....

@sale11472
Dokazano je (bar možemo da verujemo da je tako) da neki mikroorganizmi mogu da izdrže kratkotrajno izlaganje vakuumu i/ili UV zracima, ali to je sve. U uslovima konstantne izloženosti ovim faktorima teško je da bilo šta može da opstane dovoljno dugo (da živi, razmnožava se i preživi). Potrebno je naći pra-bakteriju koja je otporna na radijaciju, za metabolizam ne zahteva kiseonik i sl., ukratko, da nije izbirljivo po pitanju uslova za život. Većina bakterija je prilagodjena uslovima koji vladaju danas na Zemlji i to je "mali problem".

Evo interesantnog teksta o jednom složenijem obliku života koji može da preživi kratko izlaganje vakuumu i solarnoj radijaciiji:

http://www.newscientist.com/article/dn14690-water-bears-are-first-animal-to-survive-space-vacuum.html

[TenMon]

Već nekoliko dana,sa prijateljima,vodim raspravu o mojoj ideji da pametno iskoristimo RAKETE sa bojevim glavama tako što bi ih demontirali i umesto bombi na planete i odeđene Mesece pošaljemo živi biološki materijal?U obzir bi došli MARS,VENERA,TITAN,EVROPA i ENCELADUS...Prvo bi bile poslate otpornr bakterije,lišaji,spore i mahovinu.

Zašto bismo to radili? Hoću reći, zašto bismo slali život na druge planete? Razumem ako ćemo da gradimo kolonije (ljudske) ali ne razumem bacanje bakterija po površini Marsa. Nerealno je očekivati da stvorimo svet poput Zemlje u Sunčevom sistemu, a stvaranje nekog improvizovanog biosistema mi deluje neozbiljno.

[mmilan]

na planete i odeđene Mesece pošaljemo živi biološki materijal?U obzir bi došli MARS,VENERA,TITAN,EVROPA i ENCELADUS...Prvo bi bile poslate otpornr bakterije,lišaji,spore i mahovinu.

Mutacije su zanimljiva stvar, a tek što su česte kad se poveća intenzitet bilo kog zračenja. Kako da budemo sigurni da neće da nas dočeka neki virus-monstrum?

[spadej]

Ili da se "zakaci" na neki satl i dodje na Zemlju? Kao 8-mi putnik?

[sasaz]

Ili da se "zakaci" na neki satl i dodje na Zemlju? Kao 8-mi putnik?

Već su se zabrinuli:
http://www.newscientist.com/article/dn17125-experts-urge-caution-in-bringing-mars-samples-to-earth.html