Odgovor na Veliko Pitanje Života, Vaseljene i Svega Ostalog

[bear]

Posledice zagadjenja vode, vazduha i zemlje (da se ograničimo ovde samo na ljude):
- respirativna oboljenja (astma kao najbezazlenija)
- kožna oboljenja (alergija kao najblaža)
- kardiovaskularna oboljenja
- kancer
- trovanje metalom i drugim jedinjenjima (olovo, benzen, ugljen-monoksid, pesticidi,...)
- svakakve deformacije i disbalans (od fizičkih, genetskih, endokrini sistem, oslabljen imunitet...)
- skraćen životni vek, prerana starost

Molim te pogledaj kolika je bila ocekivana starost kada covek toboze NIJE zagadjivao okolinu, pre industrijske revolucije, koliko se umiralo i od cega. Pa ____ mu poljubim, nikada u ISTORIJI covecanstva ljudi u proseku nisu ziveli tako dugo kao danas. I da bude stvar jos gora, znas u kojim zemljama zive NAJDUZE ljudi ? U super-zagadjenim, super-industrijalizovanim, super-kapitalistickim zemljama. Sve neki Japanci, Koreanci, zapadna Evropa i slicno, cak i 'arhetip' ekoloskog samounistenja SAD sa svojim mekdonaldsima uspeva da se ugura u top30. Kako sad to ? Gde su busmani, indijanci i ostali prirodni harmonikasi ? Odumrli ispod 50 ! Tako se sinko, ne pravi avion... Naravno, mogli bi mi JOS bolje, JOS duze da pozivimo da bolje pripazimo, ali izgleda da smo od silne mizantropije poceli da ne vidimo sumu od drveca...

Mislim da ne shvataš suštinu... To te i navodi na sasvim pogrešne zaključke...

Mislim da se samo ne slaze sa mizantropskim stavom (a ni ja uostalom). To sto i r2d2 i ja izvlacimo *drugacije* zakljucke ne znaci da su pogresni.

[sasaz]

Molim te pogledaj kolika je bila ocekivana starost kada covek toboze NIJE zagadjivao okolinu,

Ja ti lepo savetovah da ne izvodiš brzoplete zaključke. Ako si lepo pročitao celu poruku a ne samo citirano i ono što je ranije napisano biće ti jasno da ne treba da se vraćamo u srednji vek i da sada ne možemo bez medicine i da se bez nje danas ne može i da je i ona uzeta u obzir... Pogledaj kakvog su zdravlja bili 100-godšnjaci koji su nedavno umrli, šta su jeli pili i kako su živeli... Danas je prosečan životni vek oko 65 godina za muškarce i 70 za žene (ispravi me ako grešim). Da bi doživeo 100 i više godina, moraš da se hraniš i živiš zdravo (ne piješ, ne pušiš i daleko bilo nešto još gore, bez puno stresa, žurbe i trke) i da imaš dobro genetsko nasledje. To podrazumeva generalno zdravlje i duha i tela, inače možeš da "capneš" koliko sutra. A ti se bogami debelo nerviraš, bar po stilu po kome pišeš... Zdrav duh, telo i zdrava sredina znači i zdravo potomstvo.

Pogledaj koliko dece pati od astme. Uglavnom im roditelji puše u sobi dok su još bebe ili nisu ni došle na svet. Ako majka bez obzira što ne puši tokom graviditeta pušila do tog momenta više godina, preko placente će i dete dobiti ono što ne treba, ili pak pasivno puši (evo, Milan je lekar, pa može da da svoj sud ako želi). Šta je rezultat? Pa, većina dece je danas sa nekim stepenom anomalija, i dodatno u toku života još udahnu, pojedu i popiju gomilu otrova. Da li će i ona doživeti 100 godina? Stogodišnjak, danas znači da je rodjen 1909 rodjeni i živeli uglavnom na selu, preživeli i dva svetska rata pride, pa ti sam proceni o čemu je ovde reč...

Da radiš u rudniku, da si saobraćajac od 07-15 ili 09-17 na raskrsnici od početka do kraja službe, da radiš u livnici, azotari itd i da radiš bez zaštite, jedeš hranu bogatu zasićenim masnim kiselinama, piješ gazirano, sve to prepuno raznih konzervanasa, stabilizatora i emulgatora, ne verujem da bi se lepo osećao i dugo živeo.

Mislim da se samo ne slaze sa mizantropskim stavom (a ni ja uostalom). To sto i r2d2 i ja izvlacimo *drugacije* zakljucke ne znaci da su pogresni.

Baš i nije umesno da to iznosiš ovde... Ja bih rekao da se iz napisanog jasno da zaključiti da mi je stav sasvim suprotan tome. Dovoljno je da samo malo pažljivije čitaš i to će biti dovoljno.

[bear]

obzir... Pogledaj kakvog su zdravlja bili 100-godšnjaci koji su nedavno umrli, šta su jeli pili i kako su živeli...

Iskrivljujes statistiku. Prosecno ocekivani broj godina je prosek, sa sve uracunatim saobracajnim nesrecama, boleshtinama, dostupnom medicinskom negom, etc, etc. To sto ima *nekoga* ko je doziveo stotu ne znaci da su i svi ostali iz njegove generacije poziveli toliko i da njegova dob nije puka slucajnost. Prosek od 80 godina sa druge strane ne znaci da ko stigne do 80 zatvara radnju, nego da vise od polovine ljudi pozivi PREKO od 80 godina (neki 80.1, neki 90, neki 100, neki 110, itd).

Danas je prosečan životni vek oko 65 godina za muškarce i 70 za žene (ispravi me ako grešim).

Gresis (mozda je toliko globalno ako racunas Afriku). U Japanu je prosek 82 godine, vecina zapadnoevropskih zemalja su oko 80, debeli/neekoloski amerikanci 78, mi smo na 74, a sa prirodom harmonicni busmani na 45. Razlika izmedju muskaraca i zena je uglavnom oko 6 godina u korist zena. Vecim delom ljudske istorije (do pocetka 20. veka) prosecna ocekivana starost pri rodjenju je bila oko 30 godina (!), nekad malo manje, nekad malo vise.

Evo pogledaj mapu:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Life_Expectancy_2008_Estimates_CIA_World_Factbook.png

Nije li brutalno da se ova mapa maltene 1:1 poklapa sa razvijenoscu industrije (stoga cesto zagadjenja) i kapitalizma ?

Ne zaboravi, UVEK postoji najcesci uzrok smriti i najopakija bolest. Ako izlecis rak, onda ce ona koja je sada no. 2 biti na prvom mestu. Kada to izlecis onda ona sto je sada no. 3. I tako do kraja svemira. To sto nesto ima svoje nedostatke ne znaci automatski da je nesto drugo dobro (vidi tvoj primer busmana - mozda mi jedemo otrove i zivimo nezdravo ali to ne znaci da busmani koji ne jedu otrove i zive u harmoniji sa prirodom automatski zive bolje i duze... naprotiv, mi i pored svega sto radimo lose u proseku pozivimo skoro duplo vise od njih).

[sale11472]

Hmmm vrlo interesantno ovo pominjanje stogodišnjaka...
Baš bih voleo da mi neko navede primer stogodišnjaka koji je vodio zdrav život po merilima NewAge-makrobiotika-fitnes-mambo/džambo zelenih gurua Čitao sam za mnoge (istina poznajem lično samo dva primera stogodišnjaka ali onih koji su stigli na svega par godina znam znatno više) i niko se ne uklapa u tu sliku.....

BTW ovo

.... Kao što rekoh, čovek se tek "juče ispilio iz jajeta" i sposoban je da zbriše sve živo jednim pritiskom na dugme.

je ono što mnogima "grebe uši".
Naime Čovek nije u stanju da zbriše sve živo pritiskom na dugme. U najgorem slučaju sposoban je da uništi svoju civilizaciju i eventualno sebe kao vrstu... I Život i Zemlja i Sunčev sistem i Univerzum i Priroda će sasvim sigurno preživeti šta god da čovek napravi....

[sasaz]

Hmmm vrlo interesantno ovo pominjanje stogodišnjaka...
Baš bih voleo da mi neko navede primer stogodišnjaka koji je vodio zdrav život po merilima

Kod nas 100-godišnjaka ima uglavnom na planinama i nekim zabačenim selima. Kozje/kravlje mleko, sir, meso, crni i beli luk, krompir, mahunarke, kupus, riba, proja i sl. - sve ono što sami mogu da proizvedu, svež vazduh, miran život... Nema pesticida i sl.

Evo kako to rade na Pešteru:
http://www.svedok.rs/index.asp?show=67914

Recepti sa Okinave:
http://www.adriatalk.com/stogodisnjaci-sa-okinave/
http://www.anti-aging.rs/files/Okinava.pdf

Nama tu nikakve makrobiotike i vegatarijanske ishrane. Tajna je u zdravoj i izbalansiranoj ishrani, svežoj vodi i vazduhu. Izbegava se previše masna hrana (svinjsko meso na primer), industrijske preradjevine i sl. Zanimljivo je da kada odu sa Okinave u neki veći grad, životni vek im se smanji 17 godina!

[sale11472]

OK ovo navedeno se baš ne uklapa u ono što se obično smatra uravnoteženom ishranom nitije u skladu sa "Piramidom ishrane", još manje u neko saglasje sa prirodom... E sad što to lepo zvuči kad se uklopi u novinski članak....

Da ne pominjem interesantnu činjenicu da sa vremenom broj tih stogodišnjaka sa Okinave raste što se uklapa u bear-ovu tvrdnju....

[sasaz]

Pa nema problema. Niko ti ne brani da nastaviš da kupuješ hamburgere, pomfrit, koka-kolu i sl. junk-food i piće... Od toga će ti stomak biti pun, novčanik puniji, a organizam neće imati ama baš nikakvu korist - nasuprot...

Ali ne moraš da mi veruješ, veruj svim reklamama na TV-u i - "Just Do It"!
Mi zapravo i nismo svesni da to što nam nude je upravo ono što nam je neophodno! Zato telefon/intergalaktički komunikator u ruke i naručite našu extra large hot-pizzu sa feferonima i drugim extra dodacima i to odmah, vrlo povoljno! Brza isporuka na ruke/pipke (ili šta već imate) za 10 minuta, ma u kom delu Vaseljene da se nalazite!

P.S. Što se mene tiče, moderator može da obriše temu, mislim da smo izveli dokaz do kraja i nesumnjivo utvrdili da je odgovor na ovo Veliko Pitanje zaista 42.

[sale11472]

Tja više nego bilo čemu drugom ljudska vrsta bi morala da se nauči toleranciji. To što se sa nekom ne slažemo sasvim sigurno ne treba da znači da to neslaganje moramo da shvatamo lično i da na potpuno neprimeren način reagujemo na to neslaganje. Inkvizicije i religijsko-dogmatski nametnouto mišljenje bi moralo da ostane u dalekoooj prošlosti...

[sasaz]

Tja više nego bilo čemu drugom ljudska vrsta bi morala da se nauči toleranciji. To što se sa nekom ne slažemo sasvim sigurno ne treba da znači da to neslaganje moramo da shvatamo lično i da na potpuno neprimeren način reagujemo na to neslaganje. Inkvizicije i religijsko-dogmatski nametnouto mišljenje bi moralo da ostane u dalekoooj prošlosti...

Pa generalno gledano, svi se slažemo da na tako kompleksna pitanja (ili teorije koje se ne mogu dokazati bez vremeplova) nema odgovora. Odnosno ima beskonačno mnogo odgovora - svako svoju varijantu i podvarijantu koju sa svoje tačke gledišta smatra tačnom, bez obzira na mat., fizičke i logiče aparate kojima rapolaže i on i trenutna nauka. Zato su i rasprave u kojima se namaće svačije mišljenje kao tačno bespredmetne. Nadam se da se slažemo u tome, a to je upravo ovaj magičan broj 42, sublimacija svih mogućih odgovora na sva moguća pitanja. Zato više tolerancije u odgovorima na daleko ozbiljnije tehničke teme, a sujetu zaboravimo.

[Sasa]

Da, to je u biti super-ega čoveka da sebe smatra najpametnijim, najinventivnijim, da su sve njegove odluke besprekorno tačne, dok za svaku katastrofalnu svoju grešku ima opravdanja i pere ruke od toga nebuloznim dokazima, itd. Čovek ma koliko da misli da je naj, zanemaruje činjenicu da se juče "ispilio iz jajeta", i da njegova ingeniozne delatnosti ne znače da je to tako.

I bre salez, pa ne mogu ja toliko da čitam, pogotovo kada pišeš nešto, onako, na pamet, a ne nešto promišljeno. Pa otkud ti to da čovek smatra da su sve njegove odluke besprekorno tačne??? Gde si to, čoveče, pročitao? Jok, ne, nije tako!!! Razuman čovek je svestan da "ništa ne zna", da su mu čula ograničena, da je sve relativno... i to su još stari Grci shvatili. Niko u poznatom svemiru nije toga toliko svestan kao čovek!!!!

I otkud ti da "čovek za svaku katastrofalnu svoju grešku ima opravdanja pere ruke od toga nebuloznim dokazima,". Pa to jednostavno NIJE tačno. Pa ko bre priznaje i ko je svestan svojih grešaka ako ne čovek??? Mravi? Slonovi? Žirafe? Uostalom, evo i ti govoriš o greškama čoveka, pa šta, zar ti nisi čovek?

I kakve veze sad ima kad se čovek ispileo iz jajeta??? I uostalom ko je u stanju više i bolje sa shvati i razume od čoveka. Šta, je l rode bolje shvataju od čoveka?

Kažeš: "to je u biti super-ega čoveka da sebe smatra najpametnijim, najinventivnijim..." Pa ne shvatam, jesu li možda pacovi inventivniji od čoveka? Ko je inventivniji od čoveka, salez? Bukva, trava, hrast, ribe, papagaji....?

Pa čoveče, ko je napisao Rat i mir, ko je komponovao Eroiku, ko je isklesao Davida, ko je pronašao tansformator, ko je otkrio specijlanu teoriju relativnosti, ko opštu, ko je izmislio lokomotivu, ko je otkrio elekrtron, ko je napravio akceleratore... ko je shvatio šta je to duga, šta je to humanost, šta je to zlo?

Itd.

[bear]

Kod nas 100-godišnjaka ima uglavnom na planinama i nekim zabačenim selima.

Ima li neke konkretne statistike o tome ili je to samo onako 'zdravo za gotovo' ? Ono kao recimo statistika da je u zemlji hamburgera i koka-kole 1980 bilo 15.000 stogodisnjaka, a dvadeset godina kasnije, preko 70.000 (!). Kako sad to ? Ponestalo koka-kole ?

Kozje/kravlje mleko, sir, meso, crni i beli luk, krompir, mahunarke, kupus, riba, proja i sl. - sve ono što sami mogu da proizvedu, svež vazduh, miran život... Nema pesticida i sl.

Isti je problem kao i sa statistikom u prethodnom postu. To sto je deda Dobrivoje doziveo stotu, ne znaci nista. On je imao devetoro brace i sestara, od kojih je dvoje-troje poginulo kao deca, jos dvoje u nekim saobracajnim/radnim nesrecama, jedan u ratu, dvoje su se odselili u grad, jedan je umro od infarkta i ostade on sam na brdu sa 100 godina. Koja je tajna njegovog uspeha ? To sto je pio kozje mleko kao i sva braca i sestre koje je nadziveo ? Ne. Imao je predispozicije za dug zivot, da, ali je sustina da je jednostavno je izvukao najduzu slamku (tako je i moja prabaka, ratno siroce, stanovnik industrijskog grada, fabricki radnik, zestoki konzument svinjskih proizvoda (i malo rakije), jedno vreme pushach, pozivela 94 godine). Druga stvar je ako SVI u njegovoj familiji dozive stotu, sto je trend u pomenutom Japanu.

[sasaz]

I bre salez, pa ne mogu ja toliko da čitam, pogotovo kada pišeš nešto, onako, na pamet, a ne nešto promišljeno.

Pa ovo i jeste satirično-komična tema, inspirisana pomenutim delom. Daglas piše izuzetno geniozno u nekim trenucima i podstiče na ozbiljna razmišljanja, ali u većini se oseća satira i besmisao. U suštini, reč je o tome da smo kao jedinke zarobljeni u svom umu i da istina i prava suština spoljneg sveta (ako uopšte "stvarnost" nije imaginacija našeg uma ostavljenog i zaboravljenog u nekoj tegli ekspeimentalne laboratorije ili sl.) zavisi od toga kako se prelama u prizmi naše svesti i iskustva...

Suštinski, besmisleno, a limes svega jeste 42, što je i dokazano! Zrelo za brisanje...

[r2d2]

Sve u svemu bas si nas satiricno + komicno uveselio, fenomenalno... ..barem mene. U smislu bas je naporno skakati sa teme na temu, a opet niko nije imao korist od toga. Izneo si svoj stav, ostali su izneli svoje i to je to. Nek bude 42 ako to vodi nekom kvalitetu.

[Peca]

Mislim da vas treba poslati u neku kafanu staviti vam 42 piva isred svakog i ne pustati vas napolje dok ne vidite zasto je sustina svega 42.. Jeste  da se sustine sutradan sigurno necete secati ( i meni uvek pobegne negde pred svitanje )  ali sta je tu je bar cete pricati kako ste JEDNOM ZNALI sta je sustina i VILIKI ODGOVOR bla bla bla bla ... Samo nekao mi se cini da se to onda nece razlikovati od ove tene ( stvarno rasprava je previse siroka i ima toliko cinjenica u obe strane, da ona moze da se otegne u nedogled cak i kada ljudi razgovaraju a kamoli kada kucaju na forumu....

[sasaz]

Bravo Peco! Ti si izgleda jedini shvatio suštinu i smisao beskrajnih i besmislenih rasprava na ovom i drugim forumima.

P.S. Ovo u šta se pretvorio jedan običan oglas za posao bi trebalo prebaciti ovde da se detaljnije razmotre još neke mogućnosti...