Jos jedan pocetnik jos jedan teleskop

[Ljubo]

Biba,

Kolega Mravic je preporučio Njutn 130/650 kao odličan teleskop, izmedju ostalog, i za galaksije i magline. Za njihovo posmatranje treba vam i tamnije nebo, daleko od gradskih centara. Ukoliko niste u prilici da posmatrate van grada, za uzrast vašeg sina (5 godina) dobro će poslužiti ovaj refraktor 90/900 za posmatranje planeta, Mjeseca i Sunca (obavezno sa folijom za Sunce!): http://www.teleskop.rs/teleskop/proizvodi/refraktor_eq290.html
Mogu se posmatrati i neke sjajnije magline i galaksije ovim teleskopom (ne baš mnogo dobro iz centra većih gradova).
Teleskop odgovara uzrastu vašeg sina i po nosivosti, i po kvalitetu, kao i po količini onoga što može vidjeti njime (od objekata koje sam spomenuo).
Rezervna ocija je dvogled, mada za njega uvijek ima vremena - treba se prvo dobro upoznati sa osnovnim sazvježđima, pa je s te strane jednostavnije da za početak (i njegov uzrast) posmatra planete (ovo govorim i kao pedagog, na osnovu svog iskustva u školi)
Najvažnije je da on i dalje čita (kupite mu ovu knjigu "Svemir" od Marina Fonovića - to je up-to-date štivo sa svim mogućim temama iz opšte astronomije - vrlo je slikovita (slike su i u boji!), tako da će vaš sin sigurno puno uživati u njoj. Za sve ono što mu bude nejasno, pomoći ćemo ovdje na forumu, a najtoplija preporuka je, kad dostigne školski uzrast, da se učlani u najbliže astronomsko društvo.

[Biba]

Hvala vam na brzim odgovorima.
Potrudicu se ovih dana da malo detaljnije proucim vase preporuke i da razmislim... Imam jos malo vremena, rodjendan je krajem oktobra.
Ja u stvari totalno nista ne znam o ovome. Morala bih da saznam kako izgleda "to" sto se vidi kroz neki takav teleskop ili dvogled, pa da procenim.
Istrazivacu malo ovih dana, pa cu vam se javiti.
Koristilo bi mi ako biste me uputili na mesta gde mogu naci "kako to nesto izgleda kroz jedan takav teleskop, a kako kroz dvogled?"
Pozdravljam vas.

[sale11472]

OK ja u ovde vidim dva problema.

1.

Volela bih da sinu za peti rodjendan ....

i 2.

Ja u stvari totalno nista ne znam o ovome.

I nekako sam sklon da mislim da bi rešavanje drugog problema bilo najbolje rešenje i za prvi problem
Da razjasnim. Pošto je u pitanju petogodišnjak nisam sigurna koliko bi neko u tom uzrastu mogao samostalno da barata ni jednim od predloženih teleskopa pogotovo ne sa nekom ekvatroijalnom montažom o traženju objekata na noćnom nebu da ne govorim. ustvari mislim da je jedini teleskop primeren tom uzrastu ovakav mini dobson eventualno nešto kao Orion StarBlast.... e sada problem je što ja baš i ne bih preporučivao takav teleskop ako može da se nađe bolje rešenje. To bolje rešenje se upravo sastoji u eliminaciji problema broj 2 odnosno moja bi preporuka bila da se mlađanom ljubitelju astronomije obezbedi roditelj koji ponešto i zna o svemu ovome, voljan je da nauči kako da se služi teleskopom i najvažnije od svega ima želju da sa detetom provede puno (kvalitetnog) vremena u otkrivanju neba.
Za prvo je lako, počne se sa već preporučenom knjigom "Svemir" Marina Fonovća koja je definitivno najsveobuhvatniji uvod u astronomiju na razumljivom jeziku, za drugo ako postoji volja naći će se uvek dobrovoljaca da pomognu oko teleskopa, treće je ipak na samim roditeljima pa tu baš i ne možemo da pomognemo......
E a ako se ovo ispuni onda će biti lako preporučiti teleskop....
Znam da ovo verovatno nije željen odgovor ali mislim da se samo kupovinom teleskopa detetu u tom uzrastu ne postiže previše, sem kupovine nove skupe igračke

[Yagodinac]

...Veljoooo...
...Oćeš zolju, da ga dokusuriš?

Šalu na stranu, opis pojava vidljivih različitim instrumentima ima ovde. Jeste da mali teško može da operiše teleskopima o kojima mi ovde najčešće pričamo, ali ajde. I ja jedva čekam da mi ćerkica poraste pa da je dignem do okulara 

[spadej]

Moji su vec dovoljno veliki (9,5 i 3,5 godina) da znaju sta gledaju, ali daleko od toga da umeju da rukuju bas tim 130/650 koji je vec predlozen. Ne mogu cak ni da fokusiraju sliku i gledaju onako kako ja podesim. Pri tom, iako traze da gledaju zvezde, i dalje smo na Mesecu i planetama. Kako da im objasnim da koriste periferni vid, ili da treba da prilagode oci na mrak? No, to ne umanjuje njihovo uzbudjenje, a ni moje kad vidim da neko tako mali vec razlikuje Jupiter od zvezda.
 
Na osnovu sopstvenog iskustva, iz prve ruke, za dete od 5-god. bih preporucio neki mali refraktor pre nego bilo sta drugo.
Sigurno na ovom forumu ima mnogo iskusnijih astronoma od mene, ali ja imam dva mala asistenta i svakodnevnu praksu sa njima.

[Ljubo]

Tako je, mali refraktor je za uzrast do 7 godina, definitivno. Pogotovu za posmatranja iz gradskih područja!
Dobson je nezgodan i zbog visine, i zbog traženja objekata kao i zbog njihovog držanja u vidnom polju (zanimljivo je da ovi problemi prate i one nešto iskusnije, a koji bi da kupe Dobson>300mm, bez obzira što znaju gdje da traže objekte! Naravno, oni uporni stariji to savladaju, ali djeca nisu u toj poziciji)

Jeste ovaj refraktor 90mm što sam predložio na EQ montaži, ali Skywatcher ima odlično uputstvo kako se koristi (za one koji ne koriste EQ: Nije to toliko teško!), pa se to uz malu pomoć roditelja koji zna da čita i primjenjuje uputstvo, ne bi trebalo da bude veći problem. Može se jednostavno napraviti i azimutalna montaža od već kupljenog stalka (skidanjem EQ glave, i stavljanjem viljuške umjesto nje), ali mislim da neće trebati... Može se EQ kod manjih uredjaja bez većih teškoća korstiti i neusjeverena - pa je, kao kod azimutalne, potrebno samo odvrnuti obje ose, centrirati objekat posmatranja, zavrnuti ose i to je to. Kasnije, ako se poželi objekat držati u vidnom polju, nauči se usjeveravanje (iz uputstva, ili upitom, recimo,  ovdje na forumu).

Veličina teleskopa (90mm) nije ni velika ni mala, što omogućava da planete ne budu male, a time produžava upotrebljen period korišćenja teleskopa (koristiće ga i kad odraste i udje u školski uzrast - sve do sredine srednje škole).

I nabaviti dobro štivo obavezno (recimo, taj Fonovićev "Svemir"), a ostale informacije mogu se naći i na netu.

[sale11472]

Samo jedna napomena pošto mislim da ne bi bilo svrsishodno da ponovo otvaramo temu o montažama

Dobson je nezgodan i zbog visine, i zbog traženja objekata kao i zbog njihovog držanja u vidnom polju (zanimljivo je da ovi problemi prate i one nešto iskusnije, a koji bi da kupe Dobson>300mm, bez obzira što znaju gdje da traže objekte! Naravno, oni uporni stariji to savladaju, ali djeca nisu u toj poziciji)

Hmm ne bih se složio da je dobson teži za upotrebu od EQ varijante, mislim da je svaka AltAz montaža daleko intuitivnija i traži daleko manje prilagođavanja u početku nego ekvatorijalna. Naravno EQ pobeđuje kada je držanje objekta u vidnom polju u pitanju ali za to ipak treba savladati useveravanje montaže.....
Refratkori su isto tako dobar izbor može čak i nešto veći od onoga što je Ljubo preporučio, može čak i neki manji katadioptrik ..... u stvari kada bi budžet dozvoljavao ne bi bilo loše razmisliti o nekoj o varijanti na multifunkcionalnoj montaži jeste da je to poprilično (duplo) skuplja varijanta ali bi verovatno olakšala stvari u početku...

Što se preporuke tiče moja je bila

... da se mlađanom ljubitelju astronomije obezbedi roditelj koji ponešto i zna o svemu ovome, voljan je da nauči kako da se služi teleskopom i najvažnije od svega ima želju da sa detetom provede puno (kvalitetnog) vremena u otkrivanju neba.

I čvrsto verujem da je to mnogo bolje od bio kakve preporuke vezane za teleskop koji bi mališan trebalo sam da koristi....

[Ljubo]

Prvi dodir djeteta od 5 godina (ili čak sve do 7 god.) sa astronomijom uvijek treba da ide preko nekog odraslog (roditelj jeste najbliži, ali ne i jedini).
Ipak, ne treba nikako zaboraviti (ma koliko 'čvrsto vjerovali') da je pogled djeteta kroz teleskop nešto što ostaje duboko urezano u memoriji i to iskustvo teško da je moguće zamijeniti nečim drugim za onoga koga zanima astronomija.
Sjećam se da sam se upravo u tom uzrastu zainteresovao za astronomiju. Nisam imao edukovane roditelje u tom pravcu, kao ni priliku da nabavim teleskop (nije ga bilo ni kasnije u osnovnoj školi, a svo vrijeme mi je nekako, osjećao sam, poprilično nedostajao). Čitanje raznih knjiga, a kasnije i časopisi, bili su moj jedini izbor u sticanju osnovnih znanja u ovoj oblasti. Ipak, tek pogled kroz teleskop otkrio mi je koliko je važan "živ" kontakt sa objektima posmatranja - makar samo preko svjetlosti koja od njih dolazi.
Uglavnom, budući da sam uvijek znao da će astronomija biti dio mog bitisanja, uvijek sam težio praktičnom radu - koji je nemoguće zamisliti bez teleskopa (ili dobrog dvogleda).
Eto Sale, nekako drugačije je to bilo kod mene, mada je istina da je prava informacija jako bitna - ali ne možemo očekivati da će svi roditelji biti spremni da svojoj djeci približe nauku o nebu u onolikoj mjeri da još i s njima izučavaju nebo?
Preporučljivo jeste, slažem se, ali nije uvijek tako...

[sale11472]

Preporučljivo jeste, slažem se, ali nije uvijek tako...

Eh da, na žalost nije uvek tako ali bi to bilo najbolje i za klinca i za roditelje
A obzirom das e roditelj uključio ovde sa pitanjima ....

[Biba]

Postovani,
jos jednom hvala na iskazanom misljenju.
Posle pregledanih vasih saveta sve mi je bliza ideja da kupovinu teleskopa odlozim za jos neko vreme, jednostavno zato sto uvidjam da ne mogu tako na precac da odaberem "pravu" stvar, potrebno mi je jos vremena da dobro razmislim i procenim. Takodje, nisam ocekivala da cu morati da odvojim oko 250 EUR-a (a cini mi se da je to neki minimum ako hocu da dobro "zabacimo" oko na te daljine ...) sto bi trenutno bio poprilican izdatak za nas kucni budzet. Usaglasila sam se sa muzem da sinu za rodjendan kupimo knjigu koju ste mi preporucili (hvala vam na tome, porucicu je vec ovih dana) i da nastavimo da gledamo nebo ovako ...
Da pojasnim... Pomenuti nas sin, uskoro petogodisnjak, je trece dete u porodici sa cetvoro dece, veoma voljen (kao, naravno, i sva ostala deca) i sa kojim mi, roditelji, pomenuti moj suprug i ja, provodimo puno vremena (tacnije - najvise moguce, a trudimo se da bude i najkvalitetnije moguce) plasirajuci mu razne informacije u skladu sa njegovim potrebama i nasim mogucnostima (kao, naravno, i ostaloj deci). Ispostavilo se da je nekolicina tih informacija (poteklih od strane mog supruga) na temu svemira, izazvala kod njega jednu nevidjenu "glad" za novim saznanjima (sto moj suprug, na srecu, moze jos uvek da isprati), a mene je sve to potaklo da se "raspitam" o eventualnoj nabavci teleskopa...
Pre nego sto sam vas kontaktirala, mislila sam da cemo moci da postavimo teleskop na terasu zgrade (vrh zgrade u samom centru grada) i da odatle posmatramo, ni jednog trenutka mi nije palo na pamet da cemo mozda morati da izlazimo iz grada i montiramo teleskop negde u prirodi (mada smo proslog leta odlazili i gledali uvece zvezde sa obliznjeg brda - deca otkrivala novi svet, a mi uzivali u spokoju i tisini). To malo remeti moju pocetnu ideju, ali i to bi se moglo nekako izvesti ... samo je potrebna priprema ... (Ne znam odakle uopste nekome ideja da ce dete samo da koristi teleskop!?)
Takodje, obzirom da moja deca (na zalost) nemaju skupe igracke, kao sto i mi (takodje, na zalost) nemamo u kuci skupe stvari, vec samo potrebne stvari, a i obzirom da bi ovakav rodjendanski poklon bio skup poklon, sto bi mozda neko drugo dete protumacilo kao mogucnost da i ono dobije tako skup poklon za rodjendan, ne zelim da se izlazemo nekim takvim mogucnostima, pa kupovinu teleskopa odlazem za neki drugi dan ... Sada mi predstoji da pocnem da odvajam novac za tu stvar i usput se informisem ...
I najzad, svako nase dete ima neka svoja interesovanja i neku svoju ljubav. Jedno je posveceno crtanju i matematici, jedno izgara od ljubavi ka zivotinjama (citava menazerija je prodefilovala kroz nasu kucu), a ovo trece dete sve oko sebe uvlaci u tajne svemira, tako da smo svi u kuci, hteli - ne hteli, morali da ispratimo te njegove novonastale potrebe (ako ne lista knjige i ne surfuje internetom, onda od gomile lopti razlicitih velicina i boja redja po podu planete i zvezde). Cetvrto dete je jos uvek malo da bi jasno iskazalo ka cemu "naginje", ali pretpostavljam da ce to biti "nesto sasvim cetvrto".
Zao mi je sto ljudi cesto ishitreno vole da dele savete tog tipa ("... da se mlađanom ljubitelju astronomije obezbedi roditelj koji ponešto i zna o svemu ovome, voljan je da nauči kako da se služi teleskopom i najvažnije od svega ima želju da sa detetom provede puno (kvalitetnog) vremena u otkrivanju neba") pri cemu nista ne znaju o osobi kojoj dele takve savete a i iskacu iz teme. Moje pitanje je bilo vezano za teleskop i posmatranje neba jednog petogodisnjaka (pre svega njega, a onda i nas ostalih), pa sam shodno tome pitanje i postavila u temi "Jos jedan pocetnik jos jedan teleskop" nadajuci se da cu dobiti potrebne odgovore. Onda kada budem imala pitanja vezana za odnose izmedju roditelja i dece, pojavicu se na nekom takvom forumu ali sigurno ne na sajtovima vezanim za astronomiju.
A, ponovo na zalost, prinudjena sam da se na ovom forumu javljam u ove sitne sate, ne zato sto ostalo vreme provodim izbegavajuci svoju decu i gledajuci kako da im utrapim jos jednu skupu igracku kao zamenu za mene, vec, sada - na srecu, opsluzujuci svoju decu, najbolje sto umem.
U svakom slucaju, hvala na svim dobronamernim savetima, ma kakvi oni bili.
Zelim vam svima svako dobro.

[Yagodinac]

Nije samo roditelj presudan za interesovanje za astronomiju ali je svakako podrška poželjna. Mene je kao klinca od 4-5 godina razvalila TV emisija Karla Sagana Kosmos, vrlo brzo sam se dočepao ćaletovog dvogleda i pronašao između ostalog Orionovu maglinu (samo nisam znao šta je to). Inače moji roditelji, pravnici, o nebu znaju koliko i moja prababa o nuklearnoj hemiji.

Dvogled bi bio odlično rešenje ali treba imati stalak i usmeriti ga negde, a to traži roditelja. Postoje spektivi (durbini) koji su na pola puta između dvogleda i teleskopa i po ceni i po kvalitetu. Možda nisu za astronomska istraživanja ali daju lep pogled na Mesec i neke sjajnije magline i galaksije. Lično imam dva takva i dan-danas ponekad pogledam ruskim 20x50 durbinom. Orionova maglina je u njemu pravi dragulj!

Mada je najbolje po meni sačekati i uzeti neki refraktor na EQ2 za 2-300 eura jer sve preko toga neće malom predstavljati bilo kakvu razliku. Kad poraste sam će kupiti veći 

[Biba]

Pa naravno da postoji podrska roditelja. Da nije tako, ja sad ne bih bila ovde.
I, ne kazem da ne znam nista o svemiru, vec da n

[Biba]

Izvinjavam se (moje cetvrto dete je upravo poslalo neiskucanu poruku)...
Elem, ne kazem da ne znam nista o svemiru, vec da ne znam nista o teleskopima.
Toliko, samo da budemo jasni.
Pozdrav!

[kruska]

Jesi li ti nekad donosio teleskop iz Amerike?  Skuplja pita od tepsije.  

jesam iz inozemstvo svoga doneo,avionom
cudo da ih nije zaintrigirao na carini

[spadej]

i moj teleskop je donet iz USA. Prijatelj koji ga je doneo nije platio ni carinu ni bilo sta drugo iako ga je uredno prijavio. Mozda zato sto su ga odrali za notebook.