Треба да б&#

[Aleksandar_B_Ned]

др Александар Б. Недељковић

Извињавам се што не могу често да учествујем на овим форумима. Трудићу се колико могу. Скренута ми је пажња да је на форуму "Астрономије" овај мој став, да треба да буде и хонорара, изазвао велико неразумевање и да је обрнуто схваћен, па ево, да одговорим.

Прво, цитат: ево како тачно гласи тај став:



ПОЧЕТАК  ЦИТАТА:

Редакција изврсног часописа  "Астрономија", о коме смо недавно писали, ради, изгледа, још увек потпуно волонтерски, за џабе. Дакле они раде, они праве један изванредан магазин, заиста врхунског квалитета, а нису плаћени. Ни аутори главних чланака, веома угледне личности, нису добили ама-баш-никакав хонорар.

То је поступак који заслужује прекор и осуду. Волонтерски рад   ОДУЗИМА   ХЛЕБ   неким другим људима, који би могли радити такав исти посао и бити плаћени, и живети од тога. Конкретно, постоје два друга научно-популарна часописа који ће се, суочени са оштром конкуренцијом овог, продавати можда нешто слабије, а могли би објављивати радове неких од тих истих сарадника. И плаћати им хонорар, од кога може да преживи нечија породица, нечије дете.
Ова редакција истиче као свој аргумент, да у Србији нема шансе да часопис тог квалитета засад буде комерцијалан, или да добије икакву материјалну подршку од Министарства културе, па да је, према томе, боље радити и џабе, него да часопис не постоји; али то је слабо оправдање.  Одузимати хлеб некоме, па макар и из разлога најискренијег ентузијазма и највеће, најчистије добре воље на свету (као што је овде случај), значи ипак уништавати цело једно поље, а не (као што на први поглед изгледа) помагати га.

Кад год радите за џабе, неки посао који треба да буде плаћен, у вас гледа барем једно уплакано мало дете, чијег оца ви, својим џабе-радом, упропашћавате.

Због овога их проф. А. Б. Недељковић позива да ПРЕСТАНУ.

Тај (као и сваки који се продаје на киоску) часопис или треба да плаћа хонораре сопственој редакцији и свим својим сарадницима, или треба да се угаси. То је, по уверењу А. Б. Недељковића, једино морално исправно.

КРАЈ   ЦИТАТА.



Додатно објашњење:

Тешко је поверовати да је издавачева економска једначина, за тај магазин, баш таква да он не одлази нимало у губитак, али нема ни један динар профита, па, кад би дао икакве хонораре, баш због тога би отишао одмах у губитке.

Није у реду да неко узима и користи младост, снагу, вољу, ентузијазам, таленат, стручност, толиког броја астронома, и објављује и продаје часопис, а да им за узврат даје само медијски кисеоник - - а ни један једини динар хонорара. Могао би да им плаћа барем нешто.

Много поздрава . . .  

Можете се јавити на:  srpskodnf@yahoo.com, добијати наше вести и слике о научној фантастици(које су бесплатне, не продајемо их), итд.

[marino]

[Djorvoz]

[Sasa]

 Mnogo je lakse dokazati da nesto JESTE nego da NIJE. Da Astronomija zaradjuje ja bih to lako dokazao, ali kako da dokazem da ne zaradjuje? Mozete mi verovati ili ne verovati. Nas izdavac kaze da nema zarade i ja mu verujem. Vi nemojte.

Kazes "Pare se zarađuju i to izgleda velike." Covece, pa to boli. Ti i ne shvatas da si mi zapravo rekao: "Budalo jedna rintas zabadava".  Isto to si rekao i svim nasim saradnicima, jer svi rade zabadava. Ima doduse dobroh razloga zasto covek ipak nesto radi iako ne dobija pare, ali ako ti toga nisi svestan, ne vredi ni da ti to objasnjavam.

Pocetkom ove godine dogovorili smo se Slobodan, M. Cirkovic i ja da Astronomija izlazi do kraja godine. Pretplate za narednu godinu Astronomija nije primala. Pokusacemo da sledeci broj Astronomije bude natprosecno dobar. Plan je da izadje na blizu 100 strana, a veci deo bice posvecen fizici. Ali, lako se moze desiti da to bude i POSLEDNJI broj. Eto toliko puno para casopis zaradjuje.

Citiras ABN. Pa on bi bio u pravu kada bismo nekom silom terali ljude da rade. Ali ne teramo ih, niti mozemo da ih terama. Pa sto onda rade? To ABN ne moze da shvati. Uostalom, pokrenite ti i ABN casopis pa zaradjujte velike pare.

[Djorvoz]

 Ostali časopisi koji imaju auditorijum slične pa i manje veličine štampani u istom kvalitetu iste ili manje cene zarađuju. Moj savet: promenite izdavača.
Pare se zarađuju ali ih ne zarađujete vi.

[Sasa]

 Pa ne vredi sad da se ubedjujemo. Ja sam rekao o ovoj temi sta sam imao, a ti veruj ili ne.

Ne znam u kom cilju si pokrenuo ovo pitanje. I sta ocekujes da postignes.

[Djorvoz]

 Nisam hteo nikog da uvredim. Izneo sam svoje mišljenje na temu koja je napisana pri vrhu strane. Ostajem pri njemu. U najmanju ruku mi je žao zobg onoga što ste napisali za zadnji broj astronnomije. Vi tvdite da je kriv auditorijum (0.5% u srbiji čita od toga 95% čita gluposti), Moje je mišljenje da to nije odgovarajući argument.  Uređivanje časopisa nije samo obezbeđivanje visoko kvalitetnih tekstova. Ims tu svega i time se bave ljudi kojima je to posao. Evo Vam na primer: COM (kompjuterski časopis) se progurao na preprezasićeno tržište časopisa za kompjutere. Sećam se da su krenuli na dvolistu papira a pogledajte ih sad. Bili su uporni. Imali su nisku cenu štampe tako da su mogli da vrše pritisak na kupce. (COM je znao da stoji na trafici i po mesec dana iako je beše izlazio jednom nedeljno).

Prodavali ste odličan časopis na tržištu koje nema takvog časopisa. Prodavali ste ga na lepoj štampi po nekonkurentnoj ceni ostalim časopisima. A povrh svega u Astronomiji je uvek bilo tekstova do kojih se ne može doći sa dva klika na internetu. Gašnjem časopisa će te načiniti neizmerljivu štetu mladima koje bi mogla interesovati astronomija. oni će opet samo i samo na sopstvenu inicijativu moći da pročitaju nešto o toj temi.

Opet moj savet: budite uporni, inovativni, lukavi... a ako nešto ne štima budite sigurni da nije do čitalaštva.

Ja sam svoje takođe rekao i budite ubeđeni da sve ovo pišem samo zbog mladih koji bi mogli voleti jednu divnu nauku, a nažalost nisu tu pa ne mogu da se bore.
Eto to su moji motivi i šta želim da postignem. Takođe od mene uvek možete da očekujete oštru kritiku bez subjektivnosti, bez obzira koliko se meni sviđaju vaši projekti. A ako Vam se to ne sviđa uklonite me sa foruma.

[Skyw@lker]

 

[Sasa]

 Djorvoz, stvari su ipak mnogo slozenije nego sto ti zamisljas. Znas, jedno je gledati novine na kioscima, a sasvim drugo praviti ih. Pokusaj.

2) Iz tvog teksta neda se zakljuciti to sto kazes o svojim motivima. Pretposavaljao sam tako nesto. Zato sam te i pitao "u kom cilju si pokrenuo ovo pitanje. I sta ocekujes da postignes." To nisi odgovorio.

Dakle, puno si rekao, jedino si izostavio najbolju stvar. Nisi rekao: "evo ja cu da pomognem", ili "evo ja cu da napravim bolji casopis koji ce placati honorare".  E to bi bila prava stvar.

Onima koji imaju zamerke porucujem ovo:

1. Pomozite da casopis bude bolji
2. Ako necete, napravite vi svoj casopis koji ce biti bolji.
3. Ako ni to necete - onda cutite.
4. Ako nista od oga necete, onda jednostavno spadate u one ljude koji su uvek spremni da nesto kvare. Nisu sposobni da stavraju vec da ruse. Valda tako lece komplekse.

[Sasa]

[Djorvoz]

 

[Sasa]

 Eh, ajde idemo redom.

Želim kvalitetan časopis koji će privući mlade koji imaju afiniteta prema astronomiji a da to ni ne znaju.
*** OK, ali ja sam te pitao kakav cilj imas kada otvaras pitanje zasto A. ne isplacuje honorare i kada tvrdis da se u A. prave velike pare.
Dakle, na to nisi odgovorio. OK. No problemo, vise nije vazno.

Moćiću da pomognem kvalitetnim tekstovima teka kada dam prvi ispit (brucoš astrofizike).
Para da vam doniram nemam.

*** De, de, niko ne ocekuje pare od tebe i ostalih na forumu, tj. od clanova nase astronomske zajednice. Pare bi trebalo da da neko za oglas. Ili drzava.


A što se tiče pokretanja svopstvenog časopisa: ako mi neki putevi u životu ne krenu kako sam ja zamislio ja ću svakako da se okušam i u tom polju.

*** Onda ces videti koliko tu ima posla.

Ni vi niste odgovorili na moje pitanje. Ono o lošijim časopisima.
Kako to da časopis koji se bavi "popularizacijom" nauke SciTech zarađuje kada košta manje nego "astronomija" na istoj štampi je nego "astronomija" i ima daleko nekvalitetnije tekstove nego "astronomija". J

*** Jesili siguran? Ja ne znam, ali Milan Cirkovic kaze da mu je Jelenkovic (urednik) prico da jedva sastavjaju kraj s krajem. E sad, ko govori istinu, a ko ne?
Sem toga, Sci Tech ipak ima neku podrsku kakvu takvu veeelike novinske kuce.


Imajte na umu da u ovom nabrajanju niste ostavili ni milimetar mesta za kritiku. Kao staljin.

*** Pa covece, za ja treba da ostavljam prostor za kritiku? Ali, pazi, Astronomija mnogo lakse prihvata kritiku od bilo kojih drugih novina, a to je i logicno. Medjtutim, Astronomija mnogo teze podnosi kritizerstvo od bilo kojih drugih novina. Seti se npr. price o fanzinu. Ja sam objasnjavao nase stavove, ali niko nije nikom branio da kritikuje. Moje nabrajanje pod br. 1. podrazumeva i kritiku. Casopis mnogi samo tako i pomazu.


U ovoj državi vi držite monopol nad proizvodnjom i prodajom astronomske periodike. (više od 50% tržišta astronomske periodike). I

*** Da procentualno, ali zar ne shvatas koliko je taj procenat minoran u apsolutnom iznosu?
Evo, ajde ovako. Ovo je standardna ponuda. Na svaki prodat primerak ti ces dobiti neki iznos (zaboravio sam koliki, javicu ti). Eto, prodaj deset primeraka casopisa i dobices neki novac. Prodaj 100 i mocisec u BG da zivis sa lepim dzeparcem. OK?


ja ću vas kritikovati.

*** Jos jednom, ono nije bila kritika vec kritizerstvo.

I potpuno ste u pravu: ja hoću da rušim sve što je loše!

*** Da to i svaki nas politicar radi. Svaki kaze kako rusi ono sto je lose i eto sad gde smo.

Ako je to fanzin onda je on na meti. Imajte na umu da upošte ne morate da ogovarate na moje postove. Ali znate šta će se dogoditi ako ne odgovorite na neku argumentovanu kritiku?

*** Pa zar ne vidis da odgovaram. Imao bih ja i drugog posla, ali eto.

Ako mislite da kritike nisu argumentovane: Don't feed the trols.
Ako mislite da su argumentovane odgovarajte kako treba, a ne ovako:

*** Ali ja jos nisam cuo od tebe kritiku. Razmisli sta je to dobra kritika.

[Djorvoz]

 U svojim odgovorima niste fer. Ako nećete da kritikujem vaš rad kažite tako. Aluzije i sitna peckanja nisu način. Da rušiću. Političari koji ruše ono što je loše su dobri političari (misaona imenica). Pošto ne postoji takav političar onda nema ni rušenja stvari kao što su korupcija, mafija...
Čitalac koji ćuti je dobar čitalac. Onaj koji se žali nije?!?
Vama čitalaštvo u srbiji nije dovoljno dobro. Premalo je onih koji čitaju a od njih previše onih koji čitaju gluposti bla bla... Možda vi tržištu niste dobri! To pokušavam da kažem!

Ajdemo drugačije. Da li je moralno to što ste organizovali takav časopis koji nije u stanju da plaća saradnike koji obavljaju lavovski deo posla? Zašto niste osmislili časopis koji je jeftiniji na crno beloj štampi... Zašto niste zakinuli malo na kvalitetu kada ste za te pare mogli da plaćate saradnike. Zašto ste poklanjali postere kada ni za saradnike niste imali para?
Sve izgleda ovako: na brdovitom balkanu postoje ljudi koji imaju kvaliteta. Neko se setio da te njihove kvalitete iskorist za pokretanje časopisa. Oni su toliko zapanjeni idejom da se nude da pišu zabadava onaj sa početka koji je sve to primetio to oberučke prihvata i konstruiše časopis koji nije u stanju da plaća saradnike. This is the end my beautiful frend. Je li to moralno?

Nadam se da je ovo dostojna kritika.  

u vezi prvog pitanja:

Prvi put:

Pa ne vredi sad da se ubedjujemo. Ja sam rekao o ovoj temi sta sam imao, a ti veruj ili ne.

Ne znam u kom cilju si pokrenuo ovo pitanje. I sta ocekujes da postignes.

odgovor:

Ja sam svoje takođe rekao i budite ubeđeni da sve ovo pišem samo zbog mladih koji bi mogli voleti jednu divnu nauku, a nažalost nisu tu pa ne mogu da se bore.

Drugi put:

2) Iz tvog teksta neda se zakljuciti to sto kazes o svojim motivima. Pretposavaljao sam tako nesto. Zato sam te i pitao "u kom cilju si pokrenuo ovo pitanje. I sta ocekujes da postignes." To nisi odgovorio.

odgovor:

Želim kvalitetan časopis koji će privući mlade koji imaju afiniteta prema astronomiji a da to ni ne znaju.

Treći put:

*** OK, ali ja sam te pitao kakav cilj imas kada otvaras pitanje zasto A. ne isplacuje honorare i kada tvrdis da se u A. prave velike pare.
Dakle, na to nisi odgovorio. OK. No problemo, vise nije vazno.

odgovor:
Želim dobro ljudima koji vole ovu divnu nauku. Ako postoji časopis koji nekim svojim postupcima čini štetu takvim ljudima ("terajući" ih da rade besplatno, trpanjem fanzina koji nema veze sa vezom a ne sa astronomijom...) onda ću onoga koji te stvari radi pokušati da nateram da razmisli i dovede u pitanje neke svoje postupke.

Ako ste i dalje sigurni da ništa od ovoga što sam ja rekao nije tačno i niste doveli u pitanje niti jedan svoj postupak onda sam omanuo. Biću uporan.


Za sada ću se boriti KRITIKOM. Pre svega argumentovanom i civilizovanom. To nije  DESTRUKTIVAN način. Mada ako prelistate forum videćete i dosta mojih konstruktivnih ideja. Znajte da sam zahvalan na svemu što radite ali znajte da ponekad i grešite. Ogromna većina stvari koje ste uradili je super. Ali nekada je način pogrešan.

SciTech jedva sastavlja kraj sa krajem, plaća saradnke i nema gašenje u planu. A vi pričate o nekim poslednjim brojevima!?! Promenite pristup pre nego što bude prekasno. Zaposlite nekoga kome je posao menadžment. Taj neko je godinama sedeo i učio, vežbao ešto što vi hoćete da improvizujete. Na to Vi niste odgovorili.

[Sasa]

 U svojim odgovorima niste fer. Ako nećete da kritikujem vaš rad kažite tako.

*** Kakve sad to veze ima. Nisam rekao da ovaj rad ne treba da se kritikuje. Ali nauci razliku izmedju kritizerstva i kritike.


Aluzije i sitna peckanja nisu način. Da rušiću. Političari koji ruše ono što je loše su dobri političari (misaona imenica). Pošto ne postoji takav političar onda nema ni rušenja stvari kao što su korupcija, mafija...

*** Ovo nisi shvatio. OK, mozda ja nisam dobro objasnio. Hajde napravi razliku izmedju rusenja neceg dobrog da bude gore i neceg loseg da bude bolje. Za Astronomiju sam kazes da je dobra. Onda je nemoj rusiti, nego cuti ili pomozi. A rusis je tako sto neargumentovano tvrdis da tu neko zaradjuje pare.

Čitalac koji ćuti je dobar čitalac. Onaj koji se žali nije?!?
Vama čitalaštvo u srbiji nije dovoljno dobro. Premalo je onih koji čitaju a od njih previše onih koji čitaju gluposti bla bla...
*** Pa to nisam ja rekao vec Zoran Zivkovic. I s tim se svi obrazovani ljudi slazu.
Možda vi tržištu niste dobri! To pokušavam da kažem!
*** Naravno da takvom trzistu nismo dobri. Niti zelimo.

Ajdemo drugačije. Da li je moralno to što ste organizovali takav časopis koji nije u stanju da plaća saradnike koji obavljaju lavovski deo posla? Zašto niste osmislili časopis koji je jeftiniji na crno beloj štampi... Zašto niste zakinuli malo na kvalitetu kada ste za te pare mogli da plaćate saradnike.
*** Zato sto to nije produktivno. S tim se slazu svi nasi saradnici. To je nekako generalni zakljucak. Da stampamo jeftiniji casopis on bi se i prodavao jeftinije pa opet ne bi bilo para. Pa ne mozes ti c/b casopis prodavati za 200 din. Sem toga probali smo i to (sa nesto c/b strana). Tiraz je ostao isti.

Zašto ste poklanjali postere kada ni za saradnike niste imali para?
*** Za poster sam vec ranije odgovorio i necu da se ponavljam.

Sve izgleda ovako: na brdovitom balkanu postoje ljudi koji imaju kvaliteta. Neko se setio da te njihove kvalitete iskorist za pokretanje časopisa.
*** Neee, nisi upoznat sa nastankom casopisa.

Oni su toliko zapanjeni idejom da se nude da pišu zabadava onaj sa početka koji je sve to primetio to oberučke prihvata i konstruiše časopis koji nije u stanju da plaća saradnike. This is the end my beautiful frend. Je li to moralno?
*** Da. Pa taj ko misli da nije moralno, taj nek ne pise.


***Vidi (ovo moram malo da izdvojim): to sto neko ne dobija pare ne znaci da on od toga nema koristi. SVI, i jos jednom SVI nasi saradnici imaju koristi od svoje saradnje sa casopisom. Evo sta u svom odgovoru ABNedeljkovicu nas vrlo kosmolog, filozof nauke, prevodilac, profesor, predsednik DAS itd. itd. itd. M. Cirkovic KAZE

Da ponovim, ti bi bio u pravu da mi nekom silom teramo ljude da rade i da im ne placamo. Sem toga, pa je l' mene neko tera da radim. Ono sto ti ne mozes izgleda da shvatis to je da jednostavno hocu da radim. Ja pravim AM, organizujem kampove itd. i jos placam za to. I ovaj kamp me je kostao nekih para. Ali eto hocu.


Nadam se da je ovo dostojna kritika.
*** Izvini, prazna je i neosnovana. To jednostavno nije tako.

.... .... proslo je 2 imam jos posla i ne mogu na sve da odgovaram ....
odgovor:
Želim dobro ljudima koji vole ovu divnu nauku. Ako postoji časopis koji nekim svojim postupcima čini štetu takvim ljudima ("terajući" ih da rade besplatno, trpanjem fanzina koji nema veze sa vezom a ne sa astronomijom...) onda ću onoga koji te stvari radi pokušati da nateram da razmisli i dovede u pitanje neke svoje postupke.
*** Ti izgleda ne mozes da shvatis, da mi nikog nista ne teramo. Naprotiv, ljudi se sami javljaju. I ne vidim kakvu stetu pravimo tim mladim ljudima. Daj covece ovo vec postaje bljutavo.
Nemoj da si toliko egocentrican. Ja sav jos ranije rekao da vecina anketiranih zele fanzin. Zasto bi tvoje misljenje bilo vaznije od misljenja drugih nasih citalaca?


......
SciTech jedva sastavlja kraj sa krajem, plaća saradnke i nema gašenje u planu. A vi pričate o nekim poslednjim brojevima!?! Promenite pristup pre nego što bude prekasno. Zaposlite nekoga kome je posao menadžment. Taj neko je godinama sedeo i učio, vežbao ešto što vi hoćete da improvizujete. Na to Vi niste odgovorili.

*** Ajde i na to da odgovorim. Kako da zaposlimo nekog kad nemamo para ni za honorare? Hajde, nadji nekog ko je godinama sedeo i ucio.... itd. dobice veliki procenat.

[Maxscope]