Da li sam ili nisam Ateista?

[Ljubo]

Gospodine Korceba,

Ne bih da se vraćam do Platonista (jer su onda apostoli u odnosu na njih pisali hrišćansku vjeru, a ne u odnosu na de facto stanje - ali to ide u prilog tvrđenju koje Vam je iz ovoga i prethodnih diskusija vjerovatno očigledno: Sveto pismo je napisano da bi se stvorila nova religija i ljudi vjerovali u nju.

Vidim i da niste apriori prihvatili stvaranje ni iz čega (iako mi je trebalo dosta dugo da dođemo do toga) i da koristeći logiku  i sami uočavate nelogičnosti u dijelu tvrdnji iz svetih pisama, što je dobro jer je i meni kao prosvetnom radniku drago da diskutujem sa nekim ko ima slobodne nazore, a nije ograničen u potpunosti svojom vjerom u tačnost religijskih spisa. Ha, još korak i evo nas obojice u slobodomisleće - šalim se, naravno.

Ono što bih skrenuo pažnju, a tiče se odnosa crkve prema nama slobodomislećima je sljedeća priča, koju isto tako možete provjeriti.

U srednjem vijeku živio je jedan veliki filozof (i vjernik). Poznat je i jako uvažen bio među ostalim filozofima kao vrsni debatičar, pragmatičar i stoik. Vodio je rasprave na vodećim Univerzitetima tog vremena, gostovao na mnogim skupovima i bio cijenjen i uvažavan. U svom razmišljanju, zaključio je da (evo recimo kao sad i mi iz priče o stvaranju ni iz čega) da mora postojati mnogo svijetova, da vjerovatno mnoga od njih imaju život.
U početku, crkva se nije obazirala. On je to propovijedao sa dosta ubjeđenja i veoma znalački. Ljudi su sve više čuli za njega. Na njegovim predavanjima i skupovima počela je da se javlja velika gomila naroda, znatno veća nego kod ostalih učenjaka.
Onda se neko od crkvenjaka sjetio da to nije dobro za crkvu, koja nije našla u njegovim predavanjima ništa sporno za pitanja crkve, ali kako njegova učenja nije propovjedala hrišćanska religija, a okupljao je tolike ljude - prvo su ga primoravali da se odrekne svog učenja, a kada je on to odbio, bio je po kratkom postupku osuđen oduzimanjem života na stravičan način - nije baš nabijanje na krst (čudnih li paralelnih sudbina), ali strašno jeste.
Nije bitno kako se on zvao, ali jeste bitno zašto je to učinjeno - da bi se prikrile nove istine i zadržale stare istine koje i vi tako uporno branite. Ova priča nije nikakva legenda nastala ni iz čega, ali se nadam da možete da me pratite. To je za mene put do oslobađanja i tako čovjek shvati da mu je i u vjeri bitno da bude slobodomisleći.

A vidite, on je umro za slobodnu misao, za njega znamo da je postojao i šta je i kako djelao, imamo mnogo tada živećih svjedoka. S druge strane, pisci svetih knjiga ustvrde kako je neko bio mesija, ali da se prikazao samo odabranima po uskrsnuću.
Ali i to je ni iz čega (jer nema dokaza da je zaista tako bilo).

Moje mesije su stvarno živjele, imam nauku koja ima dokaze i vodi me naprijed, a dje su danas oni koji propovijedaju stvaranje ni iz čega? Koliko ljudi stvarno u to vjeruje?

[vlajkoni]

E pa ljudi evo ovako....ovo je Zakon o crkvama i verskim zajednicama u Srbiji koji o registrovanju nove verske organizacije kaže sledeće:
"Postupak registracije verskih organizacija

Član 18.
Za upis crkava i verskih zajednica u Registar Ministarstvu se podnosi prijava koja sadrži:
1)   naziv crkve ili verske zajednice;
2)   adresu sedišta crkve ili verske zajednice;
3)   ime, prezime i svojstvo lica ovlašćenog da predstavlja i zastupa crkvu ili versku zajednicu.


Verske organizacije, osim onih iz člana 10. ovog zakona, za upis u Registar podnose Ministarstvu zahtev koji sadrži:
1)   odluku o osnivanju verske organizacije sa imenima, prezimenima, brojevima identifikacionih dokumenata i potpisima osnivača od najmanje 0,001% punoletnih državljana Republike Srbije koji imaju prebivalište u Republici Srbiji prema poslednjem zvaničnom popisu stanovništva ili stranih državljana sa stalnim boravkom na teritoriji Republike Srbije;
2)   statut ili drugi dokument verske organizacije koji sadrži: opis organizacione strukture, način upravljanja, prava i obaveze članova, način osnivanja i gašenja organizacione jedinice, spisak organizacionih jedinica sa svojstvom pravnog lica i druge podatke od značaja za versku organizaciju;
3)   prikaz osnova verskog učenja, verskih obreda, verskih ciljeva i osnovnih aktivnosti verske organizacije;
4)   podatke o stalnim izvorima prihoda verske organizacije.
Naziv verske organizacije
Član 19.
U Registar se ne može upisati verska organizacija čiji naziv sadrži naziv ili deo naziva koji izražava identitet crkve, verske zajednice ili verske organizacije koja je već upisana u Registar ili koja je ranije podnela zahtev za upis. "

Imajući u vidu da sa osnivanje treba svega 0,001% punoletnih državljana Republike Srbije što mu dođe ne više od 70 ljudi i nešto papirologije ja evo zvanično da vas pozovem da budete osnivači Jedine Regularne Crkve Velikog Roze Plišanog Zeke. Svaki osnivač po defaultu postaje svetac i dobija ekskluzivno pravo akreditovanog propovednika sa pro licencom. Ostalima ćemo naplaćivati pro licencu zbog kompleksne nam obuke. Profani svet nam ne duguje ništa tj. sve su nam usluge besplatne, ali imaju pravo da nas časte koliko hoće i kad hoće u kešu ili preko računa (račun za sad nemamo mora da sačekamo da nam APN izda PIB). Za sve ostalo dogovorićemo se....  

[Дејан Корцеба]

Ljubo, nisam znao da ste prosvetni radnik. Šta predajete? Radite u osnovnoj ili srednjoj školi?

[Ljubo]

Predajem fiziku u srednjoj školi u Herceg-Novom.

Ali, ne bih ovdje o tome, jer uglavnom pišem kada imam nešto da kažem vezano za temu (u suprotnom ne postujem, a tako čini i većina na Forumu).

[r2d2]

Samo tumacenje pojedinih delova biblije dovelo je i u samom hriscanstvu do stotine i stotine podela, stvaranja sekti. Jedni tumace na ovaj nacin, drugi na drugi, peti na peti, ispade da sve moze na koji god nacin hoces da tumacis, samo zavisi dal` imas sledbenike i koliko ih je. Ako ih nema ` ce da se izvrbuju.

I svako je cvrst u svom stavu - dokazi, price, cuda, ma satima i danima ako treba.  Nije to samo kod Svetog pisma,  slicna je ako ne ista situacija kod  svih religija i svetih knjiga. Katolici pravoslavce nazivaju sektom, pravoslavci katolike takodje. Licno sam cuo. Samo da napomenem da se izgubise silni miloni ljudskih zivota u ratovima samo zbog toga. A to se upravo isto i dan danas dogadja. Nesto tu debelo nije u redu to vidi i malo dete. Ili samom bogu odgovarju ratovi eto da se malo rastereti planeta zemlja ili smo mi toliko glupi da nije za nas nikakvo sveto pismo, ili sama objektivna istina o tom pitanju prilicno daleko oj ha od kompletnog ljudskog roda.

Ako je mene stvorio Bog i tebe takodje, sto bi njemu bilo drago da jedni drugima razbijamo glavu. Sta on ima od toga - laku zabavu pred spavanje sta li. Opet bi rekli mogucnost izbora tj slobodna volja.

Nemamo mi izbor jer da ga imamo drugacije bi bilo i istorija bi bila drugacija sa mnogo mnogo manje krvi u bilo kom periodu.


Ja zamisljam takvog Boga koji eto malo sidje do planete zemlje:  posalje jednog proruka na ovu, jednog na onu stranu, jednu knjigu da jednom narodu pa drugu knjigu da drugom,i onda gleda sta ce da bude. Ako je neko sklon talasanju kao na primer Jevreji e onda posalje poruku da je to specijalni poseban narod koga on posebno miljenicki voli.

Ma da  ga i ima onako kako ga opisuju verovatno bi se stideo nacina na koji njegovi sledbenici velicaju njegovo ime tj. cine glupe stvari u njegovo ime tumaceci svete spise kako kome odgovara. Ku`ran je pisan na arapskom i svaki prevod ima original na arapskom u istoj knjizi (na drugom listu) da bi se navodno izbegle situacije kao u Bibliji. I opet isto verski ratovi na sve strane - najbanalniji (najsveziji) primer je decenijski verski rat iraka i irana.  Znaci deset godina jedan narod ubija drugi narod jer ovome je tetka, a onome stric linija vaznosti. Da ne pricam o nemirisanju Saudijaca i na primer Egipcana,ima puno primera necu nabrajati,,  u svakom slucaju  gore nego mi i katolici.

Eto malopre sam saznao da Papa ucestvuje na muzickom pop takmicenju. Dal` ce svirati sa elektricnom gitarom ili ce biti samo vokalno izvodjenje to cemo videti, ali osecam u kostima da ce na sledoecoj evroviziji se pojaviti i vatikan sa svojom muzickom izvedbom.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Da li znate da su se u nasim manastirima do skora ljudi bavili proucavanjem hemijskih procesa. Kako,  pa imali su pandam dansanjoj lakmus hartiji kojom se proverava baznost ili  kiselost jedinjenja. Mala figurica srebra i jos po necega se svaki put stavljala u igumanovo jelo pre obeda. Ako pozeleni klopa je otrovana a ako ne uredu je, iguman moze da pocne sa jelom.

Imajući u vidu da sa osnivanje treba svega 0,001% punoletnih državljana Republike Srbije što mu dođe ne više od 70 ljudi i nešto papirologije ja evo zvanično da vas pozovem da budete osnivači Jedine Regularne Crkve Velikog Roze Plišanog Zeke. Svaki osnivač po defaultu postaje svetac i dobija ekskluzivno pravo akreditovanog propovednika sa pro licencom. Ostalima ćemo naplaćivati pro licencu zbog kompleksne nam obuke. Profani svet nam ne duguje ništa tj. sve su nam usluge besplatne, ali imaju pravo da nas časte koliko hoće i kad hoće u kešu ili preko računa (račun za sad nemamo mora da sačekamo da nam APN izda PIB). Za sve ostalo dogovorićemo se....  

Ma nisi ti to dobro razumeo dozvoli da te isparvim po mom misljenu.

Zao mi je prijatelju nesto si omasio ne kaze se "Jedine Regularne Crkve Velikog Roze Plišanog Zeke" vec pravi naziv treba da bude "Jedinstvene Regulativne Crkve Velikog Rozekastog Plisanog Zeke"  Jedinstvene ali ne i jedine jer broj jedan mozes deliti razlomkom do beskonacnosti, ali jedinstvo ne mozes. Rec  Regularan moze dodeliti samo drzava jer ona regulise sta je regularno svojim zakonom po koje i osnivas crkvu. Regulativne znaci da sama crkva regulise sve. Nije Roze vec Rozikastog jer sam crkva propoveda jednakost medju polovima.

Narvno da prvi sledbenici imaju zagarantovan zagrobi zivot to se porazumeva ali bih dodao da u stvari imaju zagarantovano pravo i na postzagrobi zivot koji traje i posle enona vecnosireceg svemira i isparavanja svekolike materije i svih crnih rupa.

Sve u svemu nemas ti pojima o Jedinstvenoj Regulativnoj Crkvi Velikog Rozekastog Plisanog Zeke

[Sasa]

Evo ja se prijavljujem za JRCVRPZ, u odeljenje za odnose sa javnošću, ako može. Mogu i da pišem mesečni bilten.

[vlajkoni]

Ma nisi ti to dobro razumeo dozvoli da te isparvim po mom misljenu.

Ti si već počeo da bogohuliš! Nema prostora za tvoje mišljenje. Sve se već zna.

[r2d2]

Aiiii Kakva uvreda, ja bogohulim...

Anatemisacu te, izbaciti te iz same crkve JRCVRPZ, ako treba ili te pustiti da zivis u svom neznanju, i krivom tumacenju jer sta ce generacije za 2000 godina znati o tebi, kada  nista nisi napisao.

U stvari imam ideju, napisacu jednu Svetu Knjigu  o JRCVRPZ cije razumevanje ce zahtevati odredjen stepen duhovne, intelektualne, emotivne velicine i kao filter prosto ce odbiti ili na krivo odvesti nedorasle tom zadatku. Razvitak samo jedne osobine coveka u odnosu na druge rezultirace invalidnoscu u razumevanju. Bice to kao bure baruta na kome nedorasli odmah sagore u svojim emocijama.

Postavicu je tako da onaj ko ne zivi ono u sta veruje nece moci da napreduje u rasvetljavanju. Verovanje ce biti jednako samom razumevanju. Osnova te knjige bice ZDRAV RAZUM, ali sam kljuc i sifarnik cu poveriti najnaprednijim ucenicima, da je usmeno prenose. Sifra ce biti: Pet puta teza nego 256bitno kriptovanje, a sama Enigma ce biti preplavljena zaviscu.

To ce biti prava skola kao sto je bila platonova, pitagorina ali spolja za mirjane ce izgledati kao institucija rituala bez smisla.

[Laci]

Postavicu je tako da onaj ko ne zivi ono u sta veruje nece moci da napreduje u rasvetljavanju. Verovanje ce biti jednako samom razumevanju. Osnova te knjige bice ZDRAV RAZUM, ali sam kljuc i sifarnik cu poveriti najnaprednijim ucenicima, da je usmeno prenose. Sifra ce biti: Pet puta teza nego 256bitno kriptovanje, a sama Enigma ce biti preplavljena zaviscu.

A šta ćeš sa jedinicama mera fizičkih veličina? Neko može jednog dana da čak i ozbiljno shvati ovo učenje pa će početi da postavlja glupa i iritantna pitanja ...
Predložem jedinicu 'moj' koja iskazuje, recimo, sasvim slučajnu vrednost dužine?

[Laci]

Najzad sam uspeo!
Izbaždaren, sada više nema greške...

[Sasa]

U stvari imam ideju, napisacu jednu Svetu Knjigu  o JRCVRPZ

Ja ću da tumačim tu knjigu!

[r2d2]

Znaci vec nas ima cetvoro

[Kizza]

Da li je neko spomenuo ZECA?

[kocha]

a ja cu da se staram da se sproode zakoni iz te knjige

[Дејан Корцеба]

Eto, ljudi postadoste svi vernici...