Da li sam ili nisam Ateista?

[Ljubo]

Yagodinac, opet se slažem sa tobom da treba poštovati svačiju svijest, bila ona za nas ovakva ili onakva. Ali neka pitanja se nameću sama po sebi...

hristijan90:

25 I zatre one gradove i svu onu ravan, i sve ljude u gradovima i rod zemaljski."

Ajde nekako da preživimo tu djecu i bebe (mada je sumnjivo kako su oni i zašta krivi?)...
Meni žao i životinja (a i one su valjda rod zemaljski!!)... Plaćam 1000 evra kreacionisti koji mi odgovori zašto su ovi živi stvorovi bili krivi.
Neće valjda biti da su i oni bili "prokleti i nepopravljivo nevaljali"? Ima li ovo veze sa zdravom logikom, pitam se, pitam...

Predraze... Ima kreacionista koji se uporno trude da razbiju naučne teorije (kao ta o starosti Zemlje)... Zato veći efekat ima kada ih se napadne njihovim oružjem
Ipak, da ne ispadne da je moguća istina samo na jednoj strani, moje poštovanje i za pristalice inteligentnog dizajna - veoma interesantan stav (potkrepiću ga, ako treba).

[hristijan90]

Hristijane, Hristijane mi ovde cenimo dokaze. Prazne fraze, nedokaziva ubeđenja i slično, nas baš i ne interesuju. Prema tome, ako želiš da razgovaraš na osnovama nauke, OK, dobrodošao si. Ako si došao sa željom da širiš svoja religijska uverenja onda si pogrešio forum.

Ne sirim nista...samo sam se ukljucio u razgovor koji je zapocet pre! I mislim da ako postoji ovakva rubrika i ovakva tema, onda ne vidim problem da se diskutuje! Ako imate nesto protiv...onda cu se povuci...u redi je! Ali onda, nemojte postavljati ovakve teme...mislim stvarno!

Ja sam ovde na forum dosao da bih nesto naucio o astronomiji, a ne da bih sirio svoja ubedjenja, a najmanje da bi me neko napadao i gazio! Nisam ocekivao to! No, nebitno!

I mislim da sam bio korektan! Mozemo svi da verujemo u sta hocemo, barem za to jos uvek imamo slobodu! Usput sam dosao do ove teme, listajuci teme vezane za astronomiju....

Necu vise uznemiravati i 'nametati' svoja misljenja! Izvinjavam se....

[Predrag]

Ja mislim da vama itekako prija ova rasprava

Znam sve o tome i mnogo šire. Poslednjih godinu dana pratim njihovo "dokazivanje" i veoma me je strah da moje dete ne dođe u kontakt sa takvima, jer su im deca ciljna grupa. Zato se i trude da svoje gluposti šire po školama. Što reče Yagodinac: biznis
Pošto si ti profa, znaš li slučajno za takve slučajeve tamo kod vas?

[Sasa]

Necu vise uznemiravati i 'nametati' svoja misljenja! Izvinjavam se....

E tako. Sad čitaj članke o astronomiji i razmišljaj o dokazima.

[Predrag]

Ako imate nesto protiv...onda cu se povuci...u redi je

Ne, ne...to ne želi niko od nas, u to sam siguran. Ovo je samo jedna od rasprava na forumu.

[Yagodinac]

Ima tu sad prilično povoda za filozofiju: da li je njegovo ime Bog ako dozvoli ubijanje dece u Jasenovcu ili Sodomi/Gomori, ili je Satana? Citiram jednog publicistu čijeg imena na žalost ne mogu da se setim 
To su ogromne dileme za svako ljudsko biće. I po meni mnogo bitniji su moralni i etički principi svakog od nas umesto religijskih uverenja. Upoznao sam ateiste koji vode mnogo ispravniji život od nekih sveštenika i to nije ništa čudno. Garantujem da ću kod svakog ateiste da nađem arhetipske religijske motive u snovima i kod svakog uzornog vernika želju za kršenjem svih deset zapovesti, makar na podsvesnom nivou! Možemo mi svi da pričamo i da smo vernici i ateisti ali u suštini svi smo:
Ljudi.
I po meni napredak civilizacije zavisi od nauke a za naučni princip videti Dekarta.

[Ljubo]

Što samo Dekarta, metafizikuse?

[Yagodinac]

Ma nisam ja metafizikus nego sam svestan dualne ljudske prirode.
A naučni princip je po meni: ako nešto možeš da objasniš i ponoviš više puta pod istim uslovima i dobiješ isti rezultat eksperimenta - onda si rešio to pitanje. Upravo to je uslov napretka u tehničkim naukama i svemu gde se traži egzaknost. Ako aspirin ne pomaže nećemo ga koristiti. Ali ako imam rezultate gde on pomaže kod 93% slučajeva i taj rezultat dobiju i Nigerijac i Švajcarac - to je naučni princip.

Problem je što to u psihologiji, sociologiji i komparativnom izučavanju religija taj princip jednostavno ne funkcioniše. Zato ti kao fizičar nikad ne možeš da ukapiraš citat iz Biblije onako bukvalno (ne mogu ni ja) ali to je zato što se to čita na simboličkom nivou. Onda vidiš jednu civilizaciju od pre dva milenijuma sa svojim moralnim principima a ne zbirku krvavih legendi.

[Ljubo]

... ne možeš da ukapiraš citat iz Biblije onako bukvalno (ne mogu ni ja) ali to je zato što se to čita na simboličkom nivou. Onda vidiš jednu civilizaciju od pre dva milenijuma sa svojim moralnim principima a ne zbirku krvavih legendi.

Simbolika, slažem se. Ali kako ta simbolika da zamijeni zdravu logiku - to mi već nekako ne štima...
Prije će biti da ti i ja iz razloga tolerancije prema tudjim stavovima i nečeg iskustvenog, moralne principe po ovom pitanju postavljamo na čisto humanističkim osnovama - što po mom skromnom mišljenju i nije daleko od istine, imajući u vidu poslove koje obavljamo.

Što se tiče dualne ljudske prirode, ne vidim čemu mnogo dobrome vodi podvajanje ličnosti - osim kod percepcije, ali i tada samo dok se ne sagledaju činjenice (dakle, kratkotrajno). Shodno praksi, split ličnosti ne mora biti samo dualni, već i višeg reda.

[Predrag]

Problem je što to u psihologiji, sociologiji i komparativnom izučavanju religija taj princip jednostavno ne funkcioniše.

I baš je među tim društvenjacima najviše vernika. Ali kako stoje stvari za nekoliko decenija crkva će biti veoma marginalizovana u odnosu na danas. Jednostavno ljudi počinju da razmišljaju i oslobađaju se lagano pritiska crkve.
Da smo ovu raspravu vodili pre nekoliko stotina godina sada bi goreli na nekoj lomači!

[NShappy]

Ali kako stoje stvari za nekoliko decenija crkva će biti veoma marginalizovana u odnosu na danas. Jednostavno ljudi počinju da razmišljaju i oslobađaju se lagano pritiska crkve....

VEEELIKA GREŠKA!!! Bojim se da baš idemo u suprotnom pravcu. Ako su 18. 19. i 20. vek bili vreme prosvetiteljstva, onda sada nazadujemo po tom pitanju. Bojim se da ćemo polako ponovo doći u stanje da je opasno biti ateista ili se suprotstavljati verskim dogmama. Pogledajte malo šta se događa. I Dokins kuka na to knjizi "Velika zabluda o bogu". Kreacionisti su već POD SUDSKOM NAREDBOM ozvaničeni u nekim američkim školama!!! ALO BRE?!? Vernici postaju sve agresivniji u nametanju svojih stavova.

I malo mi ide na živac što velike hrišćanske crkve ne daju svoj jasan stav o kreacionistima i njihovom učenju. K'o da čekaju i misle, "e, aj ako im ovo prođe, super..."

Hristijan, ne vredi ti da učiš o astronomiji kada jedan veliki deo astronomije negira tako malu starost Zemlje i Svemira u koje ti veruješ.

Jeste li skontali da je Hristijan student medicine?!?

[Predrag]

VEEELIKA GREŠKA!!! Bojim se da baš idemo u suprotnom pravcu.

Ovo što sam rekao i dalje smatram tačnim. Poznajem ljude koji su nekada išli u crkvu, a sada psuju tog istog boga kome su se molili. Toliko o ispunjavanju molitva.
Trenutno poznajem samo jednu osobu koja s vremena na vreme ode u crkvu. Niko crkvu više i ne pominje kao nekad, osim veoma slabo obrazovanih i staraca.
U americi je totalno drugačija situacija po tom pitanju. Kod nas je mnogo manji pritisak da se kreacionizam ugura u škole. Najjači do sada pritisak je vršila ona udarena ministarka, ali je bila previše "inteligentna" da bi joj to uspelo.

Jeste li skontali da je Hristijan student medicine?!?

I ja sam se to pitao.

[NShappy]

Srbija nije merilo ničega. U zemljama koje (ne birajući sredstva) diktiraju svetske trendove, religija je sve jača.

[Predrag]

Ako si gledao one tabele na kraju Dokinsove knjihe "Zabluda o Bogu" u Turskoj je stanje najgore, a skandinavija je najrazumnija.
Međutim, nekada je kreacionista u americi bilo vise od 90% (kao i svuda), a sada je taj procenat malo preko 40. I to je alarmantno, ali nije kao nekada.
Mada ako bude na prirodnim fakultetima i školama još profesora i studenata kao Hristijan, sve je moguće!

[Sasa]

I ja mislim da će crkve potrajati. One su žilave: surove kad mogu, fleksibilne kad zatreba. Kad bi se našao čvrst dokaz da NEMA vanzemaljaca, one bi rekle: "pa da, tako je i zapisano u svetim knjigama." Kada bi se našao čvrst dokaz da IMA vanzemaljaca opet bi rekle: "pa da, tako je i zapisano u svetim knjigama." Tumače svoje knjige kako ima kad odgovara.