Da li sam ili nisam Ateista?

[cola]

Ja sam 8 strana u zaostatku, i nemam zelje da citam dalje
Aj, bre ljudi uhvatite se malo astronomska posla... 
BTW Mislim da kod ovakvih tema (dugackih tema) treba izvuci neki zakljucak, cisto da bi drugi znali sta su propustili...

[Danijel]

Jel to došao Krešo a.k.a. Objekcija? Još i prijatelja doveo?

[cola]

Jedna od osnova u raspravama je da nikad necete uspeti da ubedite drugu stranu u nesto u sta ona ni na pocetku nije verovala! Tako da svima je jasno da treba naci neku sredinu...
Eto konstruktivnih saveta i za jedne i za druge pokusajte da nadjete dokaze sami, tj sami da sprovedite neke nesto, pa se javite. Jer sve ovo do cega mi dolazimo su zapravo neke stvari usta drugi veruju ili zele da mi verujemo, to je logicno jer imamo protivnicke tabore. Dakle uhatite se malo mozganja i slicno Srecno!
Ja sam samo posmatrac

[Kizza]

Poslednji put pitam:Da li je prorok Jezikilj doživeo susret sa naprednom civilizacijom ili ne  
Inače ........ ....

[vlajkoni]

Prorok Jezikilj je definitivno doživeo susret sa naprednim civilazacijama, kao i još par stotina ljudi u Srbiji i više desetina hiljada u svetu, koji se leče u specijalizovanim ustanovama.

[Predrag]

Prorok Jezikilj je definitivno doživeo susret sa naprednim civilazacijama, kao i još par stotina ljudi u Srbiji i više desetina hiljada u svetu, koji se leče u specijalizovanim ustanovama.

Ovakve stvari me uvek oduševe!

Eto konstruktivnih saveta i za jedne i za druge pokusajte da nadjete dokaze sami, tj sami da sprovedite neke nesto, pa se javite

Nama forumašima ovo ne treba, jer su mnogi svetski umovi dokazali, a mi samo prenosimo. A što se tiče kreacionista, i dete od 3 godine može da izvede iste zakljičke i "dokaze" kao i oni.
Ma pravo obrazovanje je majka i otac i "bog" i sve ostalo.

Što reče (ne sećam se ko): Ako je bog skup svih prirodnih zakona koji deluju i stvaraju sve u kosmosu, onda sam ja najreligiojzniji čovek na svetu! Ili tako nekako...

[Дејан Корцеба]

Dejane, kao što vidimo ti NEMAŠ dokaze. A to je i normalno jer dokazi za to što tvrdiš - ne postoje. Pišeš preopširne postove, kako se čini, u nadi da ćemo mi zaboraviti šta smo pitali. A pitali smo za dokaze. I sve bi hteo da mi nekako tebi na reč verujemo u to što ti veruješ, pa zaobilaziš, lavrdaš, pokušavaš da skreneš s teme.

Dejane: do-ka-zi!

Ух, људи, нити заобилазим, нити лаврдам, нити покушавам да скренем са теме. Па да ми је то намера, не бих се ни прикључио. Заиста желим да вам објасним своје ставове, али не и да вас убеђујем или да вас приморавам да их и ви прихватите, зато се трудим да боље објасним па су и постови дужи. Али, покушаћу да пишем што краће и конкретније.

И ја мислим да се постојање Божије не може доказати, већ да се прихвата ВЕРОМ, али ако баш инсистирате на доказима, ево доказа које могу изложити, али нисам сигуран да ће ти докази бити убедљиви и за тебе, као што су за мене. Ја сам од малена посматрао свет и природу, изучавао је и временом ме је управо та природа навела на закључак да Бог постоји. Ево доказа из природе да Бог постоји:
1. Пчела. Оријентише се помоћу сунца, плесом преноси информације осталим радилицама, живи у организованим заједницама, прави прецизно шестоугаоно саће, производи матични млеч и мед који су природни антибиотици, у нераскидивој је вези са биљем које такође зависи од ње. Толико чуда у једном малом бићу.
2. Чаша воде. Вода мења агрегатно стање, испарава на различитим температурама зависно од атмосф. притиска, лед има мању густину од течне воде, па се шири и плута што омогућава живот у залеђеним рекама и језерима, састоји се из два хемијска елемента од којих један гори а други потпомаже горење али сједињени заједно они гасе ватру, дестилована вода не проводи ел. струју али недестилована, тврда вода је одличан проводник. Прозирно стакло се добија од непрозирног кварцног песка, крто је и ломљиво кад је изливено у плочасту форму, али када се док је течно извуче у нити добије са фиберглас, изузетно чврст и лак материјал од кога се прави труп авиона. Толико различитих особина у нечем тако једноставном.
3. Поред ових доказа из природе могу да споменем још Сунчев систем (идеалан однос гравитације, масе, брзине и удаљености захваљујући којем планете на ''падају'' на Сунце нити се удаљавају од њега превише) или услове на Земљи који су резултирали настанком живота.
4. Ипак за мене је чудо над чудима то што из једне једине оплођене јајне ћелије настаје човек који представља најсложенију структуру у целом универзуму.
Не покушавам да кажем како не постоје природни закони и процеси, еволуција, већ да вам покажем како су за мене ти закони и процеси толико фасцинантни да ме убеђују да постоји Творац, Уметник, који је то све устројио. Руководим се логиком: ако постоје закони постоји и Законодавац, ако је творевина толико лепа, онда постоји и Творац који ју је начинио таквом (наравно кроз те законе и процесе)

Докази из личног односа Бога и човека, односно сведочанство Светог Писма, тј. људи који су записали своја искуства:
1. Јављања старозаветним пророцима и праведницима, Авраму, Исаку, Јакову, Мојсију.
2. Исус Христос. Његов живот, дела, чуда, а изнад свега Васкрсење Његово.
3. Проповед апостола. Римљани и јевреји су убили Христа, хтели су и апостоле, а они се у почетку скривају и беже преплашени, али након јављања Васкрслог Христа отворено прповедају не страхујући за свој живот. Ако сумњате у старозаветне пророке и у њихово ментално здравље, не можете у апостоле, јер се понашају потпуно здраворазумски. Беже од опасности, скривају се, одричу се Христа, лажу да га не познају како би спасили свој живот, али како је Он васкрсао и јавио им се тако они отворено проповедају. Та промена се десила у року од 50 дана. Шта би могло да их промени толико ако не јављање Васкрслог Господа, након чега се они више не боје смрти.
4. Апостол Павле. Толико је мрзео хришћане да их је убијао, не саму у Јерусалиму, већ је путовао чак у Дамаск да би их и тамо хватао и гонио убијајући их. Јавио му се Господ на путу за Дамаск, и од тада Павле постаје најревноснији апостол и проповедник хришћанства. Зар би нешто могло да промени толико неког човека осим виђење и разговор са самим Богом?

Докази из живота Цркве:
1. Светитељима остају нетрулежна тела, мошти, која остају непромењена чак вековима
2. Из моштију неких светитеља се истаче свето миро, миришљаво уље. Ти светитељи се називају мироточиви. Лично сам присуствовао литургији у манастиру Студеници када је из каменог кивота св. Симеона потекло свето миро. То је изкледало овако: мермерна плоча која је из једног дела, и која представља усправну, предњу страну кивота је од једном почела да роси на једном месту. Те росе је бивало све више и више, док није почела да се слива као суза према земљи, а целу цркву је од једном испунио прелеп, неописив миомирис. Миро није потекло из пукотине, већ из равне целе мермерне плоче, која је од једном на само једном месту почела да се неописиво роси.
3. Вода која се освећује на Богојављење, света богојављенска вода, се не квари и остаје питка годинама, чак деценијама
4. Сваке године на празник Васкрс у Јерусалиму, у цркви која је подигнута над гробом Христовим силази Огањ са неба који пали свеће вернима. Ватра је у почетку нематеријална, што значи да првих 10-15 минута не пече и не може ништа да запали осим самих свећа. Људи се умивају тим пламеном и он их ни мало не пече, а након тих 10-15 минута постепено се претвара у обичну ватру која почиње да греје, пече и топи свеће.
5. Безбројна чуда, исцељења, оздрављивања којима сам и сам присуствовао, а за многа сам чуо.

Докази из личног живота и искуства (Бог се јавља сваком човеку и помаже му, некоме на очигледан начин, некоме на прикривен начин. Овде ћу навести само неке примере који се не могу објаснити никако другачије осим деловањем самога Бога. Пошто су ово личне исповести, замолио бих вас да то не злоупотребљавате, ово ретко спомињем, лично је, али кад већ тражите):
1. Брату од стрица се разболела жена тако да је пала у постељу, и лекари су мислили да ће умрети. Имуни систем јој је готово потпуно отказао, почела се разбољевати од сваке болести. Бубрези су јој готово отказали, задобила је тешку реуму тако да се није могла ни окренути у кревету и још штошта. Давали су јој свакојаке лекове који нису помагали али су јој оштетили и желудац. На крају кад су мислили да је на самрти, брат и она су на своју руку одбили да узимају лекове и отишли су у манастир Острог да се помоле тамо, јер дан пре него што се разболела брат је сањао св. Василија како му  говори: ''Види како је лепа одећа у коју сам те обукао'' а он када се погледао видео је да је сав у неким ритама и дроњцима. Она је једва преживела пут. Када су се вратили, опет му се јави св. Василије у сну (сањао га је) и рекао му: ''Заиста је лепа та одећа у коју сам те обукао''. Тог дана су сазнали да је она у другом стању иако су годинама покушавали да добију дете а нису могли. Лекари, када су сазнали да је у другом стању, буквално су је истерали из ординације извикавши се на њу речима: ''Није довољно што ти сама умиореш, него треба и још један живот да одведеш у смрт!'' Одбили су да је лече постављајући услов: или дете или лечење, ако не абортира неће је лечити више, а давали су јој око 3 недеље живота. Тада су они одбили свако лечење и уздали се у Бога. Она је изнела трудноћу до краја, а симптоми болести су се повукли у потпуности. Заправо, лекари су мислили да ће је то дете додатно исцрпети и убрзати смрт, али се десило потпуно супротно, дете је својим имуним системом подигло њен. Постојала је опасност од поремећаја детета због тешких лекова које је примала, али испоставило се да је затруднела тек онда када је на своју руку престала да пије лекове, тако да они нису утицали на дете, и дете се родило живо и здраво, симптоми болести су се готово потпуно повукли. Иако су сматрали да никада неће моћи да има дете, чак и пре болести, ипак је пре месец дана родила и друго дете. Толико о науци и вери.
2. Пошто смо ми Украјинци пореклом, немамо крсну славу. То је обичај само код Срба, али је компликовано то свима објашњавати, па смо решили да и ми узмемо славу да славимо. Тај мој брат је хтео да славимо Светог Николу јер њега поштују сви хришћани, али на две недеље пред тај празник, моја супруга је сањала један сан у којем она прилази моштима св. Василија Острошког у манастиру Острогу (иако тамо није била пре тога) и уплашила се, па није смела прићи. Тада је св. Василије устао из свог кивота (сандука у којем се налази његово тело, мошти) и пружио јој крст да га пољуби и на тај начин је охрабрио да му приступи. Тада ми се супруга пробудила уплашена шта би овај сан могао да значи. Нисам знао одговор, али тог истог дана ме зове брат и пита да ли ћемо узимати св. Николу за славу. Тек тада смо обојица схватили да нас је св. Василије одабрао да га ми славимо и то нам и показао, прво чудесним исцељењем братове супруге, а само пар месеци касније и јављањем мојој супрузи. Од тада славимо св. Василија Острошког као свог светитеља заштника. Ко хоће нека верује!

Рекао сам да ћу бити кратак али сам ипак одужио. Докази су ми сами падали на памет, један за другим. Има тога још али ми се чини да је и ово предугачко. Не желим да вас убеђујем у постојање Бога, то је ствар личне вере. Желим само да вам кажем да не одбацујете нешто што не разумете само зато што не разумете. Ја кад погледам било коју ствар, било који предмет, било коју природну силу, процес, или биће је у њему видим присуство Божије. Мени је потпуно несхватљиво како неко може да не верује у Бога, кад је његово постојање толико очигледно. Бог постоји и присутан је у свему што нас окружује, можете веровати али и неморате, имате слободу воље и избора. Само вас молим, немојте бити толико искључиви, не може човек све знати и разумети, свет и Бог су превелики да бисмо их могли тако лако разумети и изучити.
Свако добро!

[Kizza]

@vlajkoni:Da li ti živiš u nekoj od tih ustanova

[Дејан Корцеба]

Poslednji put pitam:Da li je prorok Jezikilj doživeo susret sa naprednom civilizacijom ili ne 
Inače ........ ....

Можда и јесте, али нико то не тумачи на такав начин. Четири животиње увек представљају четири јеванћелиста: анђео или човек Матеја јер његово јеванђеље почиње родословом Христовим; лав представља Марка јер његово јеванђеље почиње проповедањем св. Јована Крститеља који из пустиње виче: ''Покајте се'' као лав гладан лова; Лука се представља са телетом, јер су се талад приносила на жртву у јерусалимском храму, а он свје јеванђеље почиње описом првосвештеника Захарије и како му се у храму јавља анђео и најављује му рођење сина, Јована Крститеља; а Јован се представља са орлом јер своје јеванђеље почиње са висине, од стварања света, уздижући мисли у односу на претходну тројицу.

Светлост, облак, ватра, муње су класичи прикази присуства Божијег у Старом Завету, крила такође.
Мало ме збуњује онај точак, али све остало је уобичајена симболика. Мада морам признати да како је описано кретање то и може да асоцира на неки свемирски брод, али нико нигде то није тако протумачио. Ако се открију ванземаљске цивилизације, можда ће неко ово и тумачити на тај начин, не знам, али за сада није тако.

Јављања Бога у сновима и виђења пророка се углавном не тумаче у православљу, јер су заиста вишезначна и нејасна. Зато нико од светих отаца Цркве није тумачио ни Апокалипсу тј. Откровење Јованово. Ми се више трудимо да истакнемо морални живот и поуке Христове које се тичу јеванђеоског живота, него да дајемо тумачења на делове који су доста нејасни и двосмислени. Тим егзибицијама се најрадије баве неке протестантске секте попут Адвентиста (код нас познати као суботари), за нас то није битно.

Ево, крајње искрено: не знам шта значи то виђење, и мислим да и није важно тачно значење, јер се може на безброј начина протумачити.

[Kizza]

Hvala brate Dejane na iskrenom i civilizaciskom odgovoru

[Ljubo]

Gospoda vjerujući u svete knjige i vjeroučitelji ne mogu da mi objasne i uporno izbjegavaju odgovor za Sodomu i Gomoru? Izbjegavaju da govore glasno o holokaustu? U ime Koga i za Koga?
Bogohulno je, prema vašoj vjeri, kriti grijeh, a vi uz to još i vješto izbjegavate da o njemu govorite! Jer vas knjige uče da je On bezgriješan. Ne krivim Njega, već knjigu koju su napisali ljudi, nadahnuti Bogom (samo kojim, onim što ubija žene, djecu i životinje jer su grešni - Zamislite, životinje (rod zemaljski) grešne?) Greška je Gospodo crkvenjaci tako nešto UOPŠTE I NAPISATI... I ne sklanjajte se iza metafora tipa to je da se okrive grešnici bezbožnici i šta ja znam još.

Imam ja još intrigantnih pitanja u vezi vjere i Isusa iz Nazareta, za koji se vezuje ono što njegovi sunarodnici nisu prihvatili, već ga, gle čuda, razapeli na krst, a sad mi svi treba da ispaštamo... Pa ako je tako, zašto onda i njegovi sunarodnici nisu preuzeli novu vjeru? Ako to nisu smjeli u ono vrijeme, zašto nisu kasnije - pa On je njihovog roda, a ne našeg!? Daleko ste od istine, ali teško da vam iko može otvoriti oči, na žalost.

I tako u krug, tumačiće to na način koji im odgovara - bez ijednog dokaza.

[kocha]

Ovi su jos i bolji od Krese i Teorije zajedno!!!

[Predrag]

1. Пчела. Оријентише се помоћу сунца, плесом преноси информације осталим радилицама, живи у организованим заједницама, прави прецизно шестоугаоно саће, производи матични млеч и мед који су природни антибиотици, у нераскидивој је вези са биљем које такође зависи од ње. Толико чуда у једном малом бићу.
2. Чаша воде. Вода мења агрегатно стање, испарава на различитим температурама зависно од атмосф. притиска, лед има мању густину од течне воде, па се шири и плута што омогућава живот у залеђеним рекама и језерима, састоји се из два хемијска елемента од којих један гори а други потпомаже горење али сједињени заједно они гасе ватру, дестилована вода не проводи ел. струју али недестилована, тврда вода је одличан проводник. Прозирно стакло се добија од непрозирног кварцног песка, крто је и ломљиво кад је изливено у плочасту форму, али када се док је течно извуче у нити добије са фиберглас, изузетно чврст и лак материјал од кога се прави труп авиона. Толико различитих особина у нечем тако једноставном.
3. Поред ових доказа из природе могу да споменем још Сунчев систем (идеалан однос гравитације, масе, брзине и удаљености захваљујући којем планете на ''падају'' на Сунце нити се удаљавају од њега превише) или услове на Земљи који су резултирали настанком живота.
4. Ипак за мене је чудо над чудима то што из једне једине оплођене јајне ћелије настаје човек који представља најсложенију структуру у целом универзуму.
Не покушавам да кажем како не постоје природни закони и процеси, еволуција, већ да вам покажем како су за мене ти закони и процеси толико фасцинантни да ме убеђују да постоји Творац, Уметник, који је то све устројио. Руководим се логиком: ако постоје закони постоји и Законодавац, ако је творевина толико лепа, онда постоји и Творац који ју је начинио таквом (наравно кроз те законе и процесе)

Evo ovako. Evolucijom je sve ovo jasno objašnjeno. Prirodna selekcija je jasna.
Kada se uči iz prave literature i razgovara sa pravim ljudima i profesorima, ovakvim stvarima se niko ne čudi, već su posledica jasne evolucije prirodnog odabiranja i preživljavanja (borba za opstanak). Toga nema u bibliji, jer u vreme kada je ona pisana te stvari su se tako razumele i sve je bilo ČUDO. I munje i kiše i sneg i sunce i mesec i zvezde...SVE!
Mogu ovde da se nađu i hiljadu ovako dugih postova...ništa.

[Yagodinac]

Ипак за мене је чудо над чудима то што из једне једине оплођене јајне ћелије настаје човек који представља најсложенију структуру у целом универзуму.

Pa... to ti je kao kad po receptu skuvaš ručak, ništa čudno. Čak će uskoro u laboratoriji biti moguće klonirati neke ljudske organe od jedne ćelije i to je po meni cilj medicine XXI veka.

[Predrag]

Čak će uskoro u laboratoriji biti moguće klonirati neke ljudske organe od jedne ćelije i to je po meni cilj medicine XXI veka

.

Zar to već ne funkcioniše? Mislim da su to već postigli!