Da li sam ili nisam Ateista?

[Laci]

И ја мислим да се постојање Божије не може доказати, већ да се прихвата ВЕРОМ, али ако баш инсистирате на доказима, ево доказа које могу изложити, али нисам сигуран да ће ти докази бити убедљиви и за тебе, као што су за мене. Ја сам од малена посматрао свет и природу, изучавао је и временом ме је управо та природа навела на закључак да Бог постоји. Ево доказа из природе да Бог постоји:
... дестилована вода не проводи ел. струју али недестилована, тврда вода је одличан проводник.

Znači, bavio si se, između ostalog, i problemom provodjenja električne struje u tečnostima (voda) i to od malena. Utvrdio si da destilovana voda ne provodi el. struju ali da je nedestilovana, tvrda voda, odličan provodnik. Ovo jako lepo zvuči i stvarno je za svaku pohvalu. Ipak, dodao bih da je tvrda voda u stvari loš provodnik el. struje ali nećemo sada u detalje...
Da li mogu da te, bar na kratko, pitam ako se još uvek sećaš, koju si metodu za utvrđivanje električne provodnosti tečnosti koristio i šta ti je bio kriterijum za ocenu električne provodnosti. Unapred hvala ! Izvinjavam se forumašima što izlazim van Kizzine teme. 

[Predrag]

Да ли и ти извлачиш само голе чињенице из света и природе и тиме се у потпуности задовољаваш? Ја не видим онда неку разлику између такве науке и креационизма. И једни и други сте толико једнострани, уски, а поврх свега не видите лепоту свега. Видим и о клонирању људи причате као месари и касапи. Да ли за вас живот има неку светост, неку тајанственост, неку лепоту, величанственост, или се све своди на голе чињенице? Зар смо дотле дошли?

Ne, vi izvlačite gole činjenice koje su nedokazane i samo su plod mašte. Prirodnim naukama se bavim celog života i daleko od toga da izvlačim samo gole činjenice.
Kada bi slušali ljude koji tako govore kao vernici i dalje bi se molili bogu zbog bolesti, umesto da popijemo lek, ili bi gledali Sunce misleći da ono obilazi oko naše jedinstvenosti i slične stvari. Srećom pa su se u ljudskoj istoriji rađali pametni i hrabri ljudi koji su se suprotstavljali dogmama i nenauci, pa danas vidimo da se crkva koristi u neplemenite svrhe.
Siguran sam da niko od prirodnjaka ne bi dao svoje dete da uči veronauku (ništa lično)...mada mi je ovo nauka u veronauci nepojmljivo, jer se zna šta je nauka.

Добро бива награђено а зло кажњено - Бог је праведан.

Kako bre ovo možete i da izgovorite. Dokazano je milijardu puta da je ovo samo uteha u razmišljnju lakovernih.
Pa kako je nastradalo dete nekavo ZLO, a masovni ubica koji živi 100 godina DOBRO?

Имам осећај да приступаш животу и свету као неки месар који гледа како ће што пре да искасапи неко месо, и мисли да је тиме обавио сав посао

Poznaješ li kako se upotrebljavaju matične ćelije u zdravstvene svrhe ili treba da se molimo i kancer ce sam proći od boga?

[Дејан Корцеба]

1. Светитељима остају нетрулежна тела, мошти, која остају непромењена чак вековима

Mislim da su metode balsamovanja i mumificiranja davno poznata. Pogledaj egipatske mumije koje su mnogo..mnogo starije od tvoje religije. Jer veruješ i u njihove Bogove?

2. Из моштију неких светитеља се истаче свето миро, миришљаво уље. Ти светитељи се називају мироточиви. Лично сам присуствовао литургији у манастиру Студеници када је из каменог кивота св. Симеона потекло свето миро. То је изкледало овако: мермерна плоча која је из једног дела, и која представља усправну, предњу страну кивота је од једном почела да роси на једном месту. Те росе је бивало све више и више, док није почела да се слива као суза према земљи, а целу цркву је од једном испунио прелеп, неописив миомирис. Миро није потекло из пукотине, већ из равне целе мермерне плоче, која је од једном на само једном месту почела да се неописиво роси.
3. Вода која се освећује на Богојављење, света богојављенска вода, се не квари и остаје питка годинама, чак деценијама

I onda je mrmot savio čokoladicu u foliju.... 

4. Сваке године на празник Васкрс у Јерусалиму, у цркви која је подигнута над гробом Христовим силази Огањ са неба који пали свеће вернима. Ватра је у почетку нематеријална, што значи да првих 10-15 минута не пече и не може ништа да запали осим самих свећа. Људи се умивају тим пламеном и он их ни мало не пече, а након тих 10-15 минута постепено се претвара у обичну ватру која почиње да греје, пече и топи свеће.

A ovo je već osvedočena podvala. Arhimandrit Porfirije je po nalogu Ruske pravoslavne crkve poslat u Jerusalim kako bi isitao sve eventualne podmetačine koje se prikazuju kao čuda iz razloga da se religija ne bi sknavila i da zbog takvih prevara ne bi opadala vera. Pa ću ti evo citirati iz njegovog izveštaja:
"A hierodeacon who penetrated into the shrine of the Tomb at the time when, as everyone believes, the holy fire descends, saw with horror that the fire is ignited from a mere icon-lamp which never goes out, and thus the holy fire isn't a miracle. He himself told me about this today" (Kniga bytija moego, vol. 1 (years 1841-1844), p. 671)"
pa kaže dalje:
""...the metropolitan added that only from God himself they await the cessation of (our) pious lie. As he is able, he will calm the people who now believe in the fiery miracle of the Great Sabbath. But we cannot even start this revolution in thought. We'd be torn apart near the very shrine of the Holy Tomb."

na njegov izveštaj ruski patrijarh odgovara:
"'Why are you calling the Holy Fire differently?' We told him the truth, but added that the fire, ignited on the Lord's Tomb from the concealed icon-lamp, is, after all, a sacred fire, since it comes from a sacred place." (Kniga bytija moego, vol. 3, pp. 299-301)."

5. Безбројна чуда, исцељења, оздрављивања којима сам и сам присуствовао, а за многа сам чуо.

Npr. dokazano je da se čak i do 5% slučajeva tumora spontano povuče. To naravno ima svoju biohemijsku osnovu, ali ako je tebi lepše da veruješ da je to čudo onda je ok.

Види, да сам узео самог Бога за руку и довео га пред тебе, ти би опет нашао изговор да не верујеш. Зашто ми тражиш онда доказ, кад га не прихваташ? Оно што можеш да објасниш ти објасниш, оно што не можеш ти само одбациш.

Мошти светитеља се не балзамују и не мумифицирају. Наравно да су ми познати ти процеси, али овде немамо ништа томе слично. Човека једноставно сахране као и било ког другог. Када почну де се дешавају чуда, исцељења на његовом гробу, да се услишавају молитве, да се једноставно то место почиње сматрати светим, тада се откопава гроб и тада се налази цело нетрулежно тело. Није мумификација, нема благе везе са тим.

2. и 3. си одбацио без размишљања, а ја сам то својим очима гледао.

4. познат ми је тај извештај, негде сам то прочитао, али не могу да се сетим где. Међутим, није подвала. Постоји посебна комисија која прегледа Гроб и самог патријарха и чине је представници неправославних вера. Ако би била подвала, онда би се огањ спуштао и римокатолицима и монофизитима на њихов Ускрс, али се то не дешава. Само православном патријарху и само на православни Ускрс. Када он изађе из Гроба пламен прво предаје римокатоличком и монофизитском представнику. Нема кандила унутра у Гробу. Има високо изнад. Свећа се прво упали патријарху који је у самом Гробу и кад је он изнесе напоље пали свеће и другима, али некима се свеће саме упале. Такође, се пале кандила изнад самог гроба, а црквом севају варнице и ''муње''. Пламен није обичан, не пече, не пали, људи се умивају њиме. Погледај:
http://www.youtube.com/watch?v=ys8hNr7BZ70&feature=related

[Ljubo]

1. Људи треба да буду добри, морални и да воде рачуна једни о другима јер ће у супротном бити кажњени.
2. Бог је милостив и помаже сваком човеку који жели да се спасе, покаје и који чини добро.
3. Добро бива награђено а зло кажњено - Бог је праведан.

A malo dalje piše:

... nе треба да мислиш да је Бог нанео зло невиној деци како би казнио родитеље, јер он је ипак Бог. Он им је дао живот, Он га и узима када пожели, али исто тако и васкрсава, дајући вечан живот у Царству Божијем. То што ми мислимо да је смрт деце неправда према њима, то је погрешно, јер Бог њих не убија заувек, већ их узима са овог света дајући им живот у вечном Царству свом.

Veoma, veoma kontradiktorno! Toliko kontradiktorno, da je nekako iz toga jasno zašto ljudi ubijaju u ime vjere... Jer ako su Bogu krive i žene i djeca, psi, mačke, stoka, ptice... treba ih ubijati (jer su grešni oni ili njihovi gospodari???). Najbolje je da ih Bog uzima sebi - jer ako oni to ne žele, a nisu sami po sebi krivi - onda je to grijeh od Njega, a ne od njih!!

O religiji saznajem od oca koji je pročitao mnogo svetih knjiga i obišao mnogo svetih mjesta, ali je čovjek širokih shvatanja, i izbjegava ovako uska tumačenja. Treba biti produhovljen, spreman prihvatiti nelogičnosti i netačnosti (koje su zapisali ljudi), a najvažnije - imati dokaze za svoje tvrdnje. 

Isusa Nazarećanina kojeg nije prihvatio njegov narod, prihvataju zato drugi narodi (misli se na one koji su u Hristovoj vjeri, ne druge religije), je li tako, molim odgovor samo sa DA ili NE (ili u jednoj jedinoj rečenici, jer će opet biti da je Bog tako htio)?
Zamislite Dejane šta bi bilo sa Svetim Savom da je on tako prošao (a ko zna, možda i bi da nije bio Nemanjić) - jer im je misija bila veoma slična...

Sve te vaše knjige napisali su ljudi, inspirisani Bogom, ali i da pridobiju druge ljude da vjeruju - i samo da vjeruju, bez da moraju da znaju išta - istorijski nalazi pokazali su mnogo novih detalja u toj priči - sakriveno Jevandjelje po Judi (kojeg su njegovi apostoli proglasili za izdajnika - samo zato da bi potkrepili svoje priče o grešnosti ljudi - na isti način na koji Dejan kaže da su djeca i životinje (!?!) grešni, jer im je gazda-vlasnik grešan), otkrivene grobnice (za jednu se sumnja da tu zajedno leže Isus i njegova zemaljska žena M.M.).
Pa Da Vinčijeva Tajna večera, gdje se pojavljuje vjerovatno ta žena (jer niste uspjeli da spalite sva Jevanđelja, iako ste to uradili s Judinim - pa je očigledno da su ljudi i u srednjem vijeku znali za neke nelogičnosti u ovom učenju i pokušali da vješto skriveno prenesu svojim umjetničkim djelima budućim generacijama - a to su jedino mogli tako, jer ljudi slijepo vjerujući, ne vide da im, na primjer, na toj fresci pored Isusa sjedi žena (za koju neki izučavaoci sumnjaju da je njegova - što je u neku ruku i logično ako je to oproštajan čin od ovozemaljskog).

Koliki je greh Jude i da li je uopšte bio stvaran, može se zaključiti iz nelogičnosti iz samog Jevanđelja. Tu se čak vidi da apostoli nisu imali ni istu priču o tome kada je Juda postao izdajnik (a dakle, iz toga slijedi da možda uopšte nije ni bio - jer je Jevandjelje valjda bitno slovo za svakog hrišćanina):

Постоје ситне разлике у изношењу редоследа у Јеванђељу. Према изложењу код Матеја и Марка, Јуда је био означен као издајник пре установљења Евхаристије, а код Луке је најпре установљена Евхаристија, па је на Јуду показано као на издајника. (prema Pravoslavlju na mreži: http://www.pravoslavlje.net/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D1%98%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B0 )

Dakle, apostoli koji se spominju u svetim knjigama nisu jedinstveni, a Biblija je napisana prema njihovim kazivanjima!!

Vraćajući se na početak diskusije, vidimo da je nelogično da toliko ljudi-apostola (sa takvim greškama!!) pišu Božiju knjigu. Mnogo je logičnija priča iz Starog zavjeta i 10 Božijih zapovjesti (koliko god ona nama slobodomislećima bila fantastična!) - samo zato što nema ovakvih kontradiktornosti. Na kraju, onda i ne čudi zašto Isusovi sunarodnici  nisu prihvatili ovakvu vjeru, što svakako nije dobro za nju samu (ma kako to tumačili).

[Дејан Корцеба]

И ја мислим да се постојање Божије не може доказати, већ да се прихвата ВЕРОМ, али ако баш инсистирате на доказима, ево доказа које могу изложити, али нисам сигуран да ће ти докази бити убедљиви и за тебе, као што су за мене. Ја сам од малена посматрао свет и природу, изучавао је и временом ме је управо та природа навела на закључак да Бог постоји. Ево доказа из природе да Бог постоји:
... дестилована вода не проводи ел. струју али недестилована, тврда вода је одличан проводник.

Znači, bavio si se, između ostalog, i problemom provodjenja električne struje u tečnostima (voda) i to od malena. Utvrdio si da destilovana voda ne provodi el. struju ali da je nedestilovana, tvrda voda, odličan provodnik. Ovo jako lepo zvuči i stvarno je za svaku pohvalu. Ipak, dodao bih da je tvrda voda u stvari loš provodnik el. struje ali nećemo sada u detalje...
Da li mogu da te, bar na kratko, pitam ako se još uvek sećaš, koju si metodu za utvrđivanje električne provodnosti tečnosti koristio i šta ti je bio kriterijum za ocenu električne provodnosti. Unapred hvala ! Izvinjavam se forumašima što izlazim van Kizzine teme. 

У питању је експеримент на часу хемије у 7. разреду основне школе. Исти експеримент је показао да је киселина (мислим да смо користили хлороводоничну, али се тога баш не сећам) много бољи проводник од недестиловане воде.

[vlajkoni]

Добро бива награђено а зло кажњено - Бог је праведан.

Jedan poznati i jako inteligentni rimski car Flavius Valerius Constantinus se u jednom trenutku odlučio za jedan brilijantan politički potez. Taj njegov potez je bio Milanski edikt, zakonski akt kojim je proglasio versku ravnopravnost Hrišćanstva. Uvidevši da ova religija sakuplja jako mnogo pristalica, a da je jako dobra za kontrolu širokih narodnih masa ovo je bio i za današnje prilike perfektan politički manevar. Naime, svakom vladaru u vreme kada je mnogo ljudi živelo u bedi, sirotinji, bolesti, progonu...i svim ostalim ljudskim nedaćama neverovatno prija pomisao da bi oni mogli da veruju u Boga koji im obećava da će za sve svoje nedaće biti nagrađeni u zagrobnom životu ako i samo ako ne budu krali, ubijali, činili preljube, budu živeli skromno i ne budu težili za sticanjem materijalnog bogatstva. I taj mudri politički potez doneo je Rimskom carstvu veći deo populacije koji veruje u :

Добро бива награђено а зло кажњено - Бог је праведан.

...dok carevi mogu mirno da vladaju i rade baš sve ono za šta se ide u pakao...

[Kizza]

Zanimljiv snimak!Treba obratiti pažnju  kada  se u 1 minutu i 15 sekundi u daljini prostorije,masovno pale vatre.

[Дејан Корцеба]

Људи, одустајем! Имам паметнија посла него да се овде са вама препуцавам. Нема сврхе. Све што сам вам хтео рећи, већ сам рекао. Нисам ја крив што ви то не можете разумети. Христос је лепо говорио: ''Ко има уши да чује, нека чује!'' У сваком случају, могу вам рећи да свој ум не користите ни мало више од креациониста које толико критикујете. Мислио сам да људи који се баве науком умеју мало више да размишљају и да су отворенијег ума, али ви непрекидно понављате једно те исто, баш као и креационисти.
Не желим никог да увредим овим. Ако сам рекао некоме нешто што га је повредило, извињавам се. Није ми то била намера.
Опростите што сам вам одузео време и пореметио ваш мир.
Праштајте.
Збогом.

[spadej]

ipak ima Boga!

[vlajkoni]

Види, да сам узео самог Бога за руку и довео га пред тебе, ти би опет нашао изговор да не верујеш. Зашто ми тражиш онда доказ, кад га не прихваташ? Оно што можеш да објасниш ти објасниш, оно што не можеш ти само одбациш.

Ni u jednom mom postu nema izgovora već su oslonjeni na logiku ili činjenice . Ja ću prihvatiti dokaze uvek, ali čim ih budeš izneo. Ovo što si izneo je evidentno nedosledno.

Мошти светитеља се не балзамују и не мумифицирају. Наравно да су ми познати ти процеси, али овде немамо ништа томе слично. Човека једноставно сахране као и било ког другог. Када почну де се дешавају чуда, исцељења на његовом гробу, да се услишавају молитве, да се једноставно то место почиње сматрати светим, тада се откопава гроб и тада се налази цело нетрулежно тело. Није мумификација, нема благе везе са тим.

Navedi nam i dokumentuj neki primer. Pričaš kao da ja nisam imao priliku da vidim mošti hrišćanskih svetitelja, ali nažalost grešiš. Kod svih mošti koje sam video korišćene su neke od tehnika balsamovanja. A te bajke sačuvaj deci za pred spavanje ili nam navedi konkretan primer i pokaži nam da grešimo.

2. и 3. си одбацио без размишљања, а ја сам то својим очима гледао.

A o neurologiji sam već govorio. Nebitno vidiš ono što želiš. Ja sam mnogo puta bio u crkvama i video najveća hrišćanska svetilišta, a osim kondenzacije tu i tamo nisam video nikakvo čudo.

4. познат ми је тај извештај, негде сам то прочитао, али не могу да се сетим где. Међутим, није подвала. Постоји посебна комисија која прегледа Гроб и самог патријарха и чине је представници неправославних вера. Ако би била подвала, онда би се огањ спуштао и римокатолицима и монофизитима на њихов Ускрс, али се то не дешава. Само православном патријарху и само на православни Ускрс. Када он изађе из Гроба пламен прво предаје римокатоличком и монофизитском представнику. Нема кандила унутра у Гробу. Има високо изнад. Свећа се прво упали патријарху који је у самом Гробу и кад је он изнесе напоље пали свеће и другима, али некима се свеће саме упале. Такође, се пале кандила изнад самог гроба, а црквом севају варнице и ''муње''. Пламен није обичан, не пече, не пали, људи се умивају њиме. Погледај:
http://www.youtube.com/watch?v=ys8hNr7BZ70&feature=related

Vido sam ja to moj druškane uživo. A evo garantujem ti da ću ovo da ti izvedem u labalatoriji sa istim spontanim paljenjem sveća.
Ali mi malo preskačeš stvari koje ti se ne sviđaju. Dakle izveštaj arhimandrita postoji, ali i pored toga ti znaš da to nije podvala. Dakle po tebi je ovaj arhimandrit malo lagao u svom izveštaju? A jel proverava ta komisija iza ikone?

[Predrag]

Zbogom. Peace.

ipak ima Boga!

[Kizza]

Administratori zaključavajte temu,sutra ujutru idem na posao

[r2d2]

Uf bre, cekaj malo, pa Vera se i zove Vera zato sto svoju doktrinu zasniva na verovanju, a nauka svoju konstrukciju bazira na empiriji. Ne vidim da su ove stvari dokazive metodom one druge strane. Zasto bi neki vernik dokazivao naucno postojanje Boga, ili zasto bi neki naucnik "verovao" u nauku onako kako to rade religiozni ljudi. Licno po meni ove stvari nisu u koliziji jer su previse razlicite. .

Onaj ko veruje taj veruje, onaj ko se bavi naukom taj se bavi naukom. Iz pausalnog spajanja te dve razlicite konstrukcije u jednu celinu "dokazujuci" mozemo dobiti samo nesto nakaradno kao sto su superstrune (cisto teorijski pokusaj pomirenja kvantne fizike i relativiteta dvodimezionalnim strunama koje zamenjuju pojam tacke). Rec Nakardano sam upotrebio u smislu da se mnoge super rupe u teoriji superstruna   krpe i krpe do besvesti (kao famozna M teorija) ne bi li se teorija odrzala.

Meni licno ceo opis subatomske fizike,  svemira, hemije , genetike, evolucije, bilogije itd. sa svim inplicitnim i eksplicitnim zakonitostima u koje ne sumnjam ni trunku je toliko fantastican da prosto moram biti ako ne vernik, ono barem krajnje zadivljen. Ali samim tim ne pada mi napamet  da verujem u crkveno tumacenje Biblije, kreacionisticke nebuloze, nelogicnosti jevandjelja i starog zaveta, jer me to ne intresuje.

Postujem nase Pravosljavlje, ali nisam zaintresovan da se bojim od djavola ili da od njega spasavam svoju dusu i kozu, sto bi ako sam dobro razumeo trebalo da bude jedini posao vernika, a ne da drugima pokusaju dokazati "naucne cinjenice" o Bogu. 

Slazem se Valjkonijem, nije generalno problem u veri vec u zloupotrebi iste. Dokaza na svakom cosku. Isto kao i za komunizam.

I pitagorina teorma se bazira na starom tumacenju i gle cuda jos uvek vazi iako je napisana odavno.

[CyberianIce]

U jeee koji Flame topik, zakljucajte ovo leba vam.

[hristijan90]

Људи, одустајем! Имам паметнија посла него да се овде са вама препуцавам. Нема сврхе. Све што сам вам хтео рећи, већ сам рекао. Нисам ја крив што ви то не можете разумети. Христос је лепо говорио: ''Ко има уши да чује, нека чује!'' У сваком случају, могу вам рећи да свој ум не користите ни мало више од креациониста које толико критикујете. Мислио сам да људи који се баве науком умеју мало више да размишљају и да су отворенијег ума, али ви непрекидно понављате једно те исто, баш као и креационисти.
Не желим никог да увредим овим. Ако сам рекао некоме нешто што га је повредило, извињавам се. Није ми то била намера.
Опростите што сам вам одузео време и пореметио ваш мир.
Праштајте.
Збогом.

podrzavam