Meade DS-2130ATS-LNT: Da li je ovo dobar izbor za teleskop?

[vcabrilo]

Bacio sam oko na: Meade DS-2130ATS-LNT
Imam nacina da ga dopeljam iz USA po onoj promo ceni od $262, tako da bi me sa nekim dodatnim stvarcicama i postarinom sve izaslo oko 300 EUR. Recimo da je budzet za kupovinu u USA nekih $350 jer na postarinu ce da ode najmanje $115.

Moje pitanje je da li je ovo dobar izbor, za prevashodno gledanje, a zatim mozda i fotografiju u kucnoj radinosti. Upoznat sam da je za pravu fotografiju potrebna EQ montaza, ali ja cu se baviti samo slikanjem interesantnih stvari (mesec, planete, magline), tako da mi nisu bitne predugacke ekspozicije. Jako mi se svidja to sto ima motorizovane kontrole, mada ovo nije presudno. Takodje bitna je i mobilnost teleskopa jer se u Beograd bas i necu nagledati (izuzev komsinica)

Ako neko ima preporuku za neki drugi (drugi proizvodjac, tip...) slobodno moze preporuciti neki.

[Yagodinac]

Beži ot TOG meadea, ne znam šta im bi da naprave ovako nešto. Ozbiljna su firma dosad bili.
Prvo, ima žižnu dužinu 1000mm tj f7.7 na aperturi 130mm a kratak je za tako nešto. Znači ima "fabrički" barlow u sebi i zbog mnogobrojnih peripetija takvi teleskopi uopšte nisu za preporuku:
- teška (nemoguća?) kolimacija
- loša i nedovoljno oštra slika na bilo kom uvećanju zbog barlowa
- nemogućnost postizanja malih uvećanja, plossl 25mm bi na njemu dao 40x
- ako staviš još jedan barlow za planetarna uvećanja slika će biti verovatno nemoguća za fokusiranje.

Za Mesec i planete ovo  http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/130900-eq2-skywatcher  može lepo da posluži, i to ne zato što ga ja imam.
Za magline ti trebaju duže ekspozicije tako da nijedna EQ montaža ispod 500e neće omogućiti takve snimke.
Alternativa: http://www.teleskop.rs/teleskop/na-eq-montazi/130650-eq2-skywatcher  i taj može bolje da prikaže magline. Kao što vidiš držao sam se cifre koju si zacrtao da bi ti nešto ostalo za motor. I onda magline možeš uz korekcije samo 10-15sec ekspoziciju, tako ja radim i nije mi dosadno 

[vcabrilo]

Hvala na odgovoru, u svakom smislu.

Da se ne bih cimao sa dopremanjem teleskopa, verovatno ce izbor pasti na 130/900 EQ2 Skywatcher. Razlozi:
1. Manje para (ostavljajuci mi vise za motor, filtere...)
2. Lakse gledanje/snimanje planeta
3. Pretpostavka da cu vecinu poznatijih deepsky objekata moci da vidim i ovim teleskopom. (ispravite me ako gresim)

Koliko bi mi se isplatilo da se malo stisnem i pljunem onih 360 EUR za 150/750 EQ3 SW bez dodatne opreme. Tj da li vredi dodatnih 60% vise u ceni od 130/900?

Pretpostavljam da 150/750 daje taman dovoljno uvecanje za planete a opet vise nego dovoljno svetla za deepsky objekte, ili da ipak uzmem u tom slucaju 150/1200. Za motor i dodatne stvari, moci cu de se strpim malo i da ih uzmem kasnije kad mi dosadi da vrtim kontrole. Uostalom, malo verovatno da cu pre leta da aktivno gledam nebo.

[Ljubo]

Uostalom, malo verovatno da cu pre leta da aktivno gledam nebo.

Za rekreativno gledanje dovoljan ti je i dvogled. Inače, nebo se gleda astronomski kad god je vedro i kad ima dovoljno adrenalina da se uživa u nebeskim objektima. Za sve ostalo, dovoljan ti je dvogled.

Koliko bi mi se isplatilo da se malo stisnem i pljunem onih 360 EUR za 150/750 EQ3 SW bez dodatne opreme. Tj da li vredi dodatnih 60% vise u ceni od 130/900?

Pa vredi dosta taj 150/750. Ali ako nemaš iskustva i ako ti je frka za lovu, onda pucaj na 130/900. U stvari, najbolja varijanta je da odeš kod nekoga i to sve vidiš i sam pa izvučeš zaključke.... Ili da sačekaš, u martu se održava Mesijeov Maraton (možda bude čak i u aprilu ove godine), pa tamo pogledaš kroz razne teleskope, popričaš sa njihovim vlasnicima, i tako dodješ do najboljeg rješenja .

[CyberianIce]

Ja sam prezadovoljan svojim Meade-om, u zivotu ne vidjoh bolju spravu sa 90mm Ahromatom. Za moje dosadasnje iskustvo puno ozbiljnija firma od SkyWatchera ili Celestrona, a to je uglavnom sve sto mozes kod lajosa da vidis u ponudi. Inace ja sam takodje iz USA dosao ultrajeftino do svog teleskopa.

Evo slika pravljenih sa tim teleskopom (DS-2130ATS-LNT) imas na ovoj stranici. Kao sto se primeti sve slike su pravili totalni amateri u najboljem slucaju radio je Meade LPI:

[Yagodinac]

Ja sam prezadovoljan svojim Meade-om, u zivotu ne vidjoh bolju spravu sa 90mm Ahromatom. Za moje dosadasnje iskustvo puno ozbiljnija firma od SkyWatchera ili Celestrona, a to je uglavnom sve sto mozes kod lajosa da vidis u ponudi. Inace ja sam takodje iz USA dosao ultrajeftino do svog teleskopa.

Evo slika pravljenih sa tim teleskopom (DS-2130ATS-LNT) imas na ovoj stranici. Kao sto se primeti sve slike su pravili totalni amateri u najboljem slucaju radio je Meade LPI:

Ko pogleda slike sa linka videće da su zaista amaterske, ovoliki pomak na M13 nemam ni ja. Ustvari, ima i rotacije polja, bruka...
Što se tiče Horesehead ona je rađena sa DSI kamerom koja bi još bolji snimak dala sa dvogledom, samo ko uspe da ga montira na praćenje. Inače slikano je njutnom 114mm koji se danas smatra prevaziđenim u svakom smislu.
Koliko su sve navedene firme ozbiljne? Svakako da jesu ali se svima omakne po neko smeće u jeftinijoj kategoriji. Meni smeta što meade sa svojim alt/az montažama nikad nije bio naklonjen astrofotografiji - tu je vlasnik Skywatchera, Synta pokazala svima kako se prave dobre eq montaže za relativno male pare.
U svakom slučaju ako baš moraš da nađeš jeftini Meade uzmi mali refraktor kao Cyberiance, sutra može da posluži za vođenje kod astrofotografije.

[marino]

ukucaj u google le-tehnika...slovenska firma koja je prodala puno teleskopa tamosnjim skolama i jos uvijek imaju neke modele na lageru po zaista dobrim cijenama...imaju i predstavnistvo kod nas u zg..ako ti sta zapne za oko tu na forumu ima ljudi uz ciju pomoc sve to mozes izrealizirati bez postarina, carina, poreza i tako to...
m

[CyberianIce]

Yagodinac na toj stranici su slike koje su radjene sa DS 2000 serijom koja podrazumeva i 2070, 2080, 2090, 2114 i 2130, ispod svake slike ti pise cime je radjena i sa kojom konfiguracijom. Ima tu mnogo razlicitih teleskopa (ahromata, mak-ova i njutna) iz DS 2000 serije i razlicitih kamera. Nemoj me terati da sad nadjem samo slike radjene sa 2130, a ima ih, vec sam ih trazio i hteo ovde da postavim ali su ogromne i izdeformisu ovaj forum, i nisu toliko lose.
U stvari kad malo bolje razmislim ovaj model i jeste sranje. Radije bih uzeo DS2090 MAK koji je tu negde u cenovnom opsegu ili vec neki drugi katadiopter... Inace sve ove firme su sranje kad se porede sa modelima Zeiss, Vixen, Takahashi, William Optics ili Pentax ali znate i sami gde ce se ova prica odmotati ako nastavimo tako da razmisljamo. Moj savet za ovog derana je da ignorise sve sto smo mu mi ovde rekli, da izgugla malo, da pogleda kakav review ovog teleskopa od strane vlasnika istog na cloudynights-u i drugim velikim forumima, da malo procita o teleskopima (o vrstama, koje su prednosti, koje su mane razlicitih dizajna) i da napravi sopstveni izbor te da postupi po njemu. Ako bude nas ovde slusao nikada nece kupiti nista, jer uvek moze dobiti savet "strpi se jos malo (skupi jos love) i uzmi nesto vece/bolje" i to tako moze da se proteze u nedogled.

Da sam vas(nas) slusao nikada nebih kupio teleskop. Imam osecaj da sam vas pitao sta mislite o LX400 od 16" vi bi mi rekli da sacekam, skupim jos malo novaca i uzmem neki Takahashi APO ili sta ti ja znam sta...

[Ljubo]

Za moje dosadasnje iskustvo puno ozbiljnija firma od SkyWatchera ili Celestrona

Da puno "ozbiljna" firma koja je u zadnjih 10 godina imala više sudskih parnica nego prodatih tih LX400 od 16" koje pominješ... Njihovi APO teleskopi su... pa kao i ovaj APO Barlow 2x što ga imam - dosta lošiji od drugih na tržištu (pa sam kupio Powermate 2x i to ne može da se poredi s tvojim Meade - ni blizu).
Pišem ovo tek da steknete utisak kako to sve funkcioniše... Meade je veoma agresivan u marketinškom smislu, ima razvijenu mrežu distributera i u tom grmu leži zec. S druge strane, Skywatcher ne pravi takve APO-triplet teleskope (pametno!) sve dok ne osvoji odgovarajuću tehnologiju - ali zato pravi, kao što reče Yagodinac, sasvim solidne montaže i Njutn teleskope i refraktore, i to po dosta manjim cijenama.
Celestron je brend koji se sporije transformisao od Meade-a (ovaj drugi ga je u početku samo kopirao!), otišli su mu neki stručnjaci i osnovali nove kompanije (PlaneWave, Stellarvue, itd.). Medjutim, po kvalitetu nikako ne zaostaje za Meade-om. Prave bolje okulare (njihovi Plossli su jedni od najboljih na tržištu), optika u teleskopima je solidna, mehanika se stalno unapredjuje - i sve to sa manje pompe (ne kao kod Meade-a koji je u početku tvrdio da je usavršio nemoguće: Riči-Kretijen teleskop - a na kraju - tresla se gora, rodio se miš - fake).

[sale11472]

Od ovakvog teleskopa beži što dalje pa makar na njemu pisalo i AstroPhysics.... dovoljno je da malo po forumu pretreseš iskustva onih koji su takvu spravu nabavili pre nego što su pitali da li da je kupe....

Ja sam prezadovoljan svojim Meade-om, u zivotu ne vidjoh bolju spravu sa 90mm Ahromatom. Za moje dosadasnje iskustvo puno ozbiljnija firma od SkyWatchera ili Celestrona...

Potpuno nebitno pošto je 90 mm f10 ahromat već prilično upotrebljiv teleskop i potpuno različit od sprave o kojoj je ovde reč..

Znači ima "fabrički" barlow u sebi

Ispravnije bi bili napisati fabrički "barlow" pošto se ne radi ni o kakvom barlowu koji je korisna sprava već o tzv Bird-Jones korektoru koji bi trebao da koriguje aberacije sfernog ogledala ultra kratke žižne daljine (u prevodu nemoguća misija u tom cenovnom rangu) takvi teleskopi poznatih proizvođača mogu da daju relativno prihvatljivu sliku sve dok ne pogledaš kroz neki bolji teleskop pomenuti 90 f10 refratkor će ga pojesti za doručak, ručak i večeru na manje više svim objektima a naročito planetama....

Koliko bi mi se isplatilo da se malo stisnem i pljunem onih 360 EUR za 150/750 EQ3 SW bez dodatne opreme. Tj da li vredi dodatnih 60% vise u ceni od 130/900?

DA i DA
150/750 je sasvim ozbiljna sprava za početak ti je dosta i ta montaža a kasnije ako se ozbiljno baciš na astrofoto dokupiš nešto skuplje i jače ...

[vcabrilo]

Za rekreativno gledanje dovoljan ti je i dvogled. Inače, nebo se gleda astronomski kad god je vedro i kad ima dovoljno adrenalina da se uživa u nebeskim objektima. Za sve ostalo, dovoljan ti je dvogled.

Dovoljno sam rekreativno gledao, sad bih malo da uzivam.

Pa vredi dosta taj 150/750. Ali ako nemaš iskustva i ako ti je frka za lovu, onda pucaj na 130/900. U stvari, najbolja varijanta je da odeš kod nekoga i to sve vidiš i sam pa izvučeš zaključke.... Ili da sačekaš, u martu se održava Mesijeov Maraton (možda bude čak i u aprilu ove godine), pa tamo pogledaš kroz razne teleskope, popričaš sa njihovim vlasnicima, i tako dodješ do najboljeg rješenja .

Ja sam daleko od nekoga ko nema iskustva ali daleko i od nekog ko ima. Imao sam prilike da na Opservatoriji na Zvezdari gledam kroz i igram se sa malo vecim refraktorom. Doduse ne kroz onaj njihov najveci, vec kroz njihov astrograf. Mislim da je u pitanju neki matori (citaj 191? ako se dobro secam) Zeiss sa mehanickom pracenjem (navijes teg, i on polako pomera teleskop, kao sat sa klatnom) koji je dobijen od Nemaca kao ratna odsteta. Takodje sam tamo imao i priliku da vidim neki od LX Meade-ova koji su uzeli.

Koliko bi mi se isplatilo da se malo stisnem i pljunem onih 360 EUR za 150/750 EQ3 SW bez dodatne opreme. Tj da li vredi dodatnih 60% vise u ceni od 130/900?

DA i DA
150/750 je sasvim ozbiljna sprava za početak ti je dosta i ta montaža a kasnije ako se ozbiljno baciš na astrofoto dokupiš nešto skuplje i jače ...

Prodato.

Salu na stranu, bio sam danas do radnje da vidim uzivo kakvi su teleskopi uzivo i definitivno je prevagnulo 150/XXX na EQ3. Sad samo da mi legne bonus i da odem da pazarim. Nego za koji da se odlucim? 150/750 ili 150/1200? Ajmo, pomoc...

[Ljubo]

Ja sam daleko od nekoga ko nema iskustva ali daleko i od nekog ko ima.

Mislio sam na posmatračko iskustvo. Pogledati par puta kroz nekoliko teleskopa i nije neko naročito iskustvo, posebno ako se posmatra sa LP pozicije kakva je Zvezdara.
Tu će ti slabo značiti taj 150/750. Uopšte uzevši, za kvalitetna posmatranja dobrim teleskopom (a takav 150/750) svakako jeste, neophodno je otići na lokacije bez LP-a.
Zato sam i naglasio posmatračko iskustvo. Računaj i da je transport malo teži, ali staje to sve u omanji gepek auta, pa može i da se transportuje (jedino malo nezgodno ako živiš u soliteru na višim spratovima).

Kad si već odlučio, onda za deep-sky objekte je na prvom mjestu 150/750 (i tamna lokacija za posmatranje), dok je 150/1200 zgodan za planete, Mjesec i Sunce (sa obaveznim filterom) i ukoliko teleskop nećeš nositi često na tamnije lokacije za posmatranje.
Ipak, 150/750 prikazuje galaksije i magline sa više sjaja i kontrasta, pa ako više naginješ ovim objetima, onda je to definitivan izbor (i za većinu nas na forumu).

Uoči da sam ti morao dati i popratne informacije, jer koliko god mnogi hvalili ovaj teleskop, on i ne mora biti najzgodniji izbor za početnika, osim ako se ne planira duže i upornije (češće) da se koristi!!! Jer, postao je, izmedju ostalog i zbog gore navedenih stavki, jedan od najčešće nudjenih teleskopa na prodaju na ovim stranicama  .
Ali, ako si uporan i možeš da "preživiš" sa gore izrečenim, koristiće ti jako dobro dugi niz godina, a kad se odlučiš, kupiš jaču montažu i s njime cepaš više nego dobre astrofotografije .

[CyberianIce]

Potpuno nebitno pošto je 90 mm f10 ahromat već prilično upotrebljiv teleskop i potpuno različit od sprave o kojoj je ovde reč...

Samo mala ispravka Sale, moj 90mm ahromat nije f/10 za razliku od SkyWtchera vec f/8.8 (90/800) sto me izuzetno raduje i to je upravo razlog zasto sam se posebno i opredelio za ovaj Meade a ne za slican SkyWatcher koji ima samo model 90/900 - f/10. U principu trazio sam sto brzi refrakor od 90mm, to sam dobio. O okularima sam imao prilike da vas pitam u dve teme nije mi jasno zasto tamo niko nije dao ni jedan jedini odgovor kad ste tako dobro upoznati sa kvalitetom Meade okulara (Meade MA koki se isporucuju sa ovim teleskopima u bandlu) Kako to da su sad losiji  od skywatchera, a kada sam vas pitao sta znate o ovim okularima, kakva su vasa iskustva, nijko nije ni zucnuo... Zasto mi tada niste skrenulu paznju da su losi (ako vi tako mislite) Ja bas mislim da su odlicni za te pare, pogotovo su meni odlicni posto sam ja do sada imao samo dva lomo ramsdena koja sam btw sam pravio.

[Ljubo]

CyberianIce,

Okulari su priča za sebe. O njima se može pisati naširoko i nadugačko, ali ti si u startu postavio ograničenje na nekih 20-30 evra, pa onda to nije dalo povoda nikome da se uključi u diskusiju. Pravi okulari, koji daju kvalitet posmatranju, koštaju. Za dobar okular treba pljunuti stotku (koliko god to gordo zvučalo). I trebaju različite žižne daljine za planete i deep-sky objekte. Ali, pametnim proračunom, uz kvalitetan APO Barlow, od po jednog okulara za svaki tip objekata dobiješ 4 !!
Sa druge strane, za povremena posmatranja "na brzaka", Plossli koji idu uz teleskop mogu da prodju sasvim zadovoljavajuće (posebno za Mjesec i planete). Recimo, kvalitetniju sliku Saturna imam sa Celestron Plosslom od 25 mm na Meade 3x TeleExtender, nego kroz Ethosa 13mm i Powermate 2x !

[vcabrilo]

Mislio sam na posmatračko iskustvo. Pogledati par puta kroz nekoliko teleskopa i nije neko naročito iskustvo, posebno ako se posmatra sa LP pozicije kakva je Zvezdara.

Nisam samo gledao, nego sam ga i pomerao na odredjene koordinate. Jeste da sam imao pomoc rezidentnog astronoma, kao i komp. programa, ali osnove i neko minimalno prakticno iskustvo imam. Ostaje da se u sitna crevca upoznam sa EQ motazom i koriscenjem/postavljanjem.
Sto se tice samog teleskopa, stoji da treba da ucim od nule za Newtona, tj za njegovu kolimaciju.
Sto se tice lokacije, bice stacioniran u Beogradu, ali ce se nositi na povremene izlete u Arandjelovac ili cak mozda Kopaonik, pa samim tim sam i zainteresovan za neki napredniji tip teleskopa. Gepek imam (ostatak automobila je dosao gratis kad sam ga kupovao), spratnost i soliteri nisu problem jer sam "sitne" građe.