Počela simulacija leta na Mars

[spadej]

naleteh slucajno na Glas Rusije, na srpskom, i clanak o utiscima Genadija Padalke i Majkla Bareta, po njihovom povratku na Zemlju, u oktobru prosle godine. Bili su 198 dana na ISS-u.

http://serbian.ruvr.ru/2009/10/15/2103242.html

Izvinjavam se ako link nije ubacen po pravilima foruma.

[vlajkoni]

Kako se bese zove onaj ruski kosmonaut, koji je na MIR-u  proveo 300 i nesto dana? Zar nije bio u 0g okruzenju, zatvoren u "konzervu", sam, sa pogledom na domovinu koja se raspada itd.

Nije tu reč samo o Og. Kao što sam spomenuo važan je faktor magnetno polje Zemlje. Čovek, kao i sav živi svet na Zemlji, nastao je i razvio se pod uticajem magnetnog polja. Pored toga to polje je štiti od zračenja iz kosmosa. Na svemisrkoj stanici je polje svega za 20% slabije u odnosu na Zemlju, a na putu za Mars ga uopšte nema. To će biti veliki izazov. Astronauti iz Apolo misije su svega nekoliko dana bili van uticaja elektromagnetnog polja Zemlje, ali ovde je u pitanju mnogo duži period ... Ma da ima najava da će novi propulzioni sistemi i dizajn svemisrkih brodova rešiti ovaj problem sa veštačkim magnetnim poljem.

[spadej]

Za 20-ak godina cemo o tome ovde pisati kao o najobicnijoj sitnici. Covek je milenijumima ziveo na zemlji i kretao se brzinom svog hoda. U poslednjih 50 godina navikli smo na supersonicne brzine, ubrzanja od nekoilko g, visine preko 10km itd. Dobro,reci ce neko, sve je to moguce ali zahvaljujuci avionu, vozu, brodu i sl.
Na Mars se sigurno nece ici peske, a ni na konju. Sigurno je da prevozno sredstvo za tu destinaciju morati da se pravi prema uslovima puta.
I jos nesto je sigurno. Evolucija zivota jos nije zavrsena. Kada se covek napokon otisne od rodne planete, evoluirace u neki novi "model",koji ce biti otporniji i na 0G i na svemirski vakum. To sigurno nece biti sutra ali za par decenija ili vekova hoce.

[zoran]

Baš me interesuje kad se jednog dana ljudi spuste na Mars da li će pristalice teorija zavjera tvrditi da je sve to bila namještaljka koja je snimana u studiju i da je sve to obmana.Kakve li će ''argumente'' i ''dokaze'' ovaj put priložiti.

[r2d2]

Mozda ce tada tvrditi da su ljudi odavno otisli na Mars ali da su to krili iz politickih razloga. Ma naci ce se vec neki pametnjakovic da pametuje ne sumnjam. Inace, slazem se da ce putovanje na Mars biti rutina, samo nisam toliko optimistican o kolicini decenija koje treba da prodju....

[NShappy]

Bojim se da je put čoveka na Mars beskonačno daleko. Neće ga ni biti u dogledno vreme. Priče o njemu su samo zbog krpljenja budžeta.
Pare se sve teže izdvajaju za takve projekte a jasno je da bez para nema ništa od toga. Nezamislive količine para su nestale u SEKI, nezamislive količine para će nestati da se povrate iz SEKE, pojavljuju se noviji i noviji problemi vezani za svetsku ekonomiju koja teži maximiziranju produktivnosti uz minimizaciju troškova, a to znači sve manje i manje para za ono što nije u direktnoj i proverenoj funkciji pravljenja profita... bla. bla. bla. to behu ekonomske prepreke putu na Mars.

Tehničke prepreke?!? Pa gotovo NIŠTA od postojeće svemirske tehnologije ne može da se iskoristi za put čoveka na Mars. Sve mora da se napravi, pa, skoro od nule. Kada je Apolo počeo, budžet se nije mogao unapred kalkulisati jer se "to" nikada pre nije radilo. Ali je tada budžet bio "moramo pre Rusa". A to su nezamislive količine novca koje danas niko neće hteti da da. Potrebne su im pare za "spasavanje" izvora nafte (ratovi na istoku), spasavanje svetskih šuma, spasavanje pijaće vode, spasavanje potrošnje (?!?), spasavanje visokog standarda zapadnog pučanstva, spasavanje svetske klime...

Dalje, Apolo je ugašen jer se nije mogao iskoristiti nizašta drugo osim za vrlo nebezbedan i kratkotrajan boravak dve osobe na Mesecu. Da bi se tamo duže ostalo, bilo je potrebno pokrenuti novi program skup koliko i dotadašnji Apolo jer je tehnika napravljena za Apolo mogla samo to što je mogla. I ništa više. Pa rekoše Ameri: "Hm! Moramo napraviti nešto univerzalnije od strogo namenske, samo za jadnu stvar upotrebljive letelice." I napraviše Space Shuttle. I sada, mnogo godina kasnije, priznali da su se zayebali. A para potrošili ko Rusi za sve dosadašnje letove. A i Rusi se zabunili sa Buranom. Sada postoji i strah. Šta ako spiskamo neviđene milijarde, a onda projekat ne uspe?!? Potrošimo planirani budžet pa vidimo da smo tek na 20% potrebne realizacije. Potrošimo sve te milijarde pa na 75% projekta opet krene SEKA II? Uštinemo pare za sve ostale projekte a probni modul se upuva na po puta?

Pogledajte buduće planirane bespilotne letove NASA. I pogledajte godine za kada ih planiraju?!? 2020 i kasnije godine? Alo bre? Pa kada će taj Mars?!? A mislim i da bih više voleo videti podmornicu koja ronja po Evropi nego čoveka na Marsu. A to bi bio jeftiniji projekat.

Na Mars će da se ode kada provale jeftin način da veliku masu dignu u orbitu (a ne 100 tona goriva za kilo korisnog tereta) i kada nađu fazon da lako i brzo dostignu velike podsvetlosne brzine tj. kada pronađu pogon koji može da ih vozi kako im se hoće po Sunčevom sistemu. Do tada, nećemo videti ljude dalje od površine Meseca.

E ti "novi pogoni" ?!? Pa, teoretska fizika je pobegla praktičnoj kao nikada u ljudskoj istoriji. Sve što se priča o novim čudesnim pogonima je jako jako daleko od realizacije. Ne treba se na to oslanjati. Danas se u svemir leti na isti način k'o što su leteli Sputnjik i Gagarin. NEMA DRUGOG NAČINA. A dok se leti tako, ostajemo u orbiti. Znamo da može i dalje, ali po ceni koju u današnjem svetu niko neće hteti da plati.

Retko pišem našto na forumu pa sada moram još i da baksuziram...   Al' trudim se da budem realan i racionalan.  

edit: Sada videh koliko sam napisao. Hvala svakom ko sve to pročita.

[zoran]

Mada nije isključeno da se na Mars umjesto ljudi spuste jednog dana roboti.
Pročitah juče da Japanci šalju robote na Mjesec, pa će možda odlučiti i da ih pošalju na Mars.
Time bi se uklonile mnoge prepreke koje očekuju ljude kad se zapute do crvene planete.

[spadej]

Bitno je da postoji zelja da se nesto istrazuje. Na Zemlji,Mesecu, u kapi vode... bilo gde. Pare su bile problem svima, od uvek. U citavoj ljudskoj istoriji uvek su oni koji idu napred bili u milosti (ili nemilosti) onih koji imaju pare. I vlast, odnosno moc.
Ako pocnem da razmisljam kako nikad necemo stici do Marsa, ili ce to biti za xy godina, pocecu da razmisljam i zasto bih ga gledao kroz teleskop. A tek zvezde, zasto da gubim vreme osmatrajuci tamo neku maglinu ili galaksiju kad nikad necemo saznati da li odande neko gleda nas? 
Covecanstvo ce ici napred samo ako bude ljudi koji umeju da mastaju, i ljudi koji bar deo te maste mogu da pretoce u nesto konkretno.
Artur Klark je 50-ih godina proslog veka izmastao geostacionarne satelite. I doziveo je da ih vidi ustvarnosti.

[NShappy]

Roboti su već na Marsu. I biće ih još.

Spadej, to što se tamo neće otići ne treba da znači da treba prekinuti sa proučavanjima svemira. Problem je što bi "to" progutalo tolike pare da je pitanje isplati li se. Ili je bolje za istu svotu novca napraviti više stotina Spirita, Oportjunity-a, Fenixa i Hajgens-a. Ako bi James Webb ili podmornica Evrope morali da trpe zbog leta na Mars, glasam da se na Mars ne ide.

Bilo bi lepo da može i jedno i drugo, al' budimo realni... Pa oni danas gase jednu bespilotnu misiju zbog neke druge. Nemaju pare dve low budget misije?!?

Najspektakularniji projekat ikada je bio Apollo, ali budžet je tada bio neograničen. Tada pare nisu bile problem. I tada je nešto i urađeno. To danas ne postoji.

[spadej]

Potpuno se slazem da je bolje poslati gomilu robota i napraviti bolje teleskope ali ne bi trebalo odustati od ideje da se i ljudi setaju po drugim nebeskim telima.Bar ne zbog para. Ako je previse opasno, ili ljudsko telo ne moze to da podnese onda OK, ali ne ako je samo isplativost problem.
Ne slazem se da 60-ih i 70-ih nije bilo budzeta i da novac nije bio problem. Bio je, ali je i motiv bio mnogo jaci nego sad. Paradoksalno je ali da ne bese "hladnog rata" ne bi bilo ni Apollo-a. 

[sale11472]

.... Al' trudim se da budem realan i racionalan.....

Nemoj se truditi, nije to preterano zdravo.....
Na svu sreću, ovoj podvrsti golokožih bezrepih majmuna, realno i racionalno nisu preterano svojstvene osobine. Da jesu i danas bismo se stiskali oko tunjave vatrice u nekoj pećini negde u Africi.....





.....ovako ćemo se stiskati uz manje ili više šljašteće televizore gledajući kako bogataši pikaju loptu u istoj toj Africi.....
Hmmm napredak

[zoran]

NShappy:
''Roboti su već na Marsu. I biće ih još. ''


Mislio sam na humanoidne robote koji ce se spustiti i hodati po povrsini, kao što su ljudi po Mjesecu.

Ako je NASA trenutno u finansijskoj krizi ne znači da će to zauvijek trajati.
Nekad su ljudi gledali ptice kako lete i maštali da se i oni jednog dana otisnu nebu pod oblake, što im je uspjelo.

[bear]

I jos nesto je sigurno. Evolucija zivota jos nije zavrsena. Kada se covek napokon otisne od rodne planete, evoluirace u neki novi "model",koji ce biti otporniji i na 0G i na svemirski vakum. To sigurno nece biti sutra ali za par decenija ili vekova hoce.

Par vekova je premalo ako tu racunas genetski faktor evolucije, osim za slucaj namenskih genetskih modifikacija. Ali da je moguce da ce i bez toga nastati 'spejseri' ciji je zivot prilagodjen zivotu u svemiru, i to je sigurno, jedino sto ce to biti prvenstvano u nacinu zivota (a la eskimi, beduini i slicno)...

[NShappy]

Mislio sam na humanoidne robote koji ce se spustiti i hodati po povrsini, kao što su ljudi po Mjesecu.

Humanoidni roboti ni još uvek ni na Zemlji ne rade kako bi trebalo. Pogotovo im hodanje ne ide "od ruke".

Nekad su ljudi gledali ptice kako lete i maštali da se i oni jednog dana otisnu nebu pod oblake, što im je uspjelo.

Ne znam kada su ljudi poželeli da lete k'o ptice, ali imam dojam da je od prvih želja do prvog leta prošlo par 'iljada godina.

[spadej]

da, ali je zato od prvog leta dugog 40 "i nesto" metara do leta na Mesec proslo svega 50-ak godina.