• Welcome to Forum Astronomskog Magazina. Please login or sign up.
 

Higgsov bozon da li ce biti dokazan u Cernovom akceleratoru?

Started by iizuzetan, June 12, 2010, 06:09:10 pm

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

iizuzetan

Koje su vase procene da ce Higgsov bozon biti eksperimentalno dokazan u doticnom akceleratoru cestica? Naucnici koji tamo rade procenjuju u proseku oko 85% da je verovatnoca u korist dokazivanja. Moja procena je NULA procenata obzirom da smatram da ne postoji "maseno polje". Koje su vase prognoze????

bear


Ljubo

Maseno polje (tačnije, kvantna fluktuacija prostor-polja) postoji po jednacinama kvantne mehanike. To je ona nenulta konstanta u jednačinama koja se može razumjeti kao energija samog prostora. Da bi odredjene kvantne jednačine imale JEDNOZNAČNA rješenja, ova konstanta MORA BITI različita od nule (!!)...

Obzirom da kvantna mehanika precizno opisuje mikrosvijet za poznate sisteme (za koje se mogu napisati jednačine, a koje se potom rješavaju primjenom kvantnih operatora), bilo da se radi o egzaktnim rješenjima (na primjer, onima za LHO), ili približno tačnim, nekim od primjenjivanih metoda (perturbacije, varijacije i slično) - ali opet to se sve jako dobro poklapa sa opserviranim činjenicama.

Dakle, sumnja u postojanje "masenog polja" je na veoma, veoma klimavim nogama.

iizuzetan

Matematicko modeliranje aproksimativno opisuje prirodne pojave gotovo uvek, to jest u ogromnom broju slucajeva NE i tacno. Sto su matematicki sistemi prostiji njihovi matematicki modeli su verniji a sto se vise usloznjavaju vernost opada. Obzirom da je materjalna stvarnost sazdana od beskonacno mnogo raznorodnih delova to je njegovo sveobuhvatno matematicko modeliranje UVEK pogresno.

Ako zelimo jednoznacno definisati sveukupni materijalni svet onda moramo naci novi alat. Matematika kao alat je ocigledno nemocna.

Predrag

QuoteMatematicko modeliranje aproksimativno opisuje prirodne pojave gotovo uvek, to jest u ogromnom broju slucajeva NE i tacno. Sto su matematicki sistemi prostiji njihovi matematicki modeli su verniji a sto se vise usloznjavaju vernost opada. Obzirom da je materjalna stvarnost sazdana od beskonacno mnogo raznorodnih delova to je njegovo sveobuhvatno matematicko modeliranje UVEK pogresno.


Grešiš silno sinko!  ;)
"Somewhere, something incredible is waiting to be known." - Carl Sagan

Ljubo

QuoteMatematicko modeliranje aproksimativno opisuje prirodne pojave gotovo uvek, to jest u ogromnom broju slucajeva NE i tacno. Sto su matematicki sistemi prostiji njihovi matematicki modeli su verniji a sto se vise usloznjavaju vernost opada. Obzirom da je materjalna stvarnost sazdana od beskonacno mnogo raznorodnih delova to je njegovo sveobuhvatno matematicko modeliranje UVEK pogresno.


Ako hoćeš da stvarno budeš izuzetno zadovoljan matematičkim rješenjem koje vjerno (da ne može biti vjernije, niti egzaktnije!!!!) opisuje mikročesticu u potencijalnoj barijeri (recimo, za elektron u atomu vodonika) - pozabavi se rješavanjem Šredingerove jednačine i njenim realnim rješenjima. Nakon toga jako ćeš promijeniti svoj pogled na svijet, barem onaj mikro... ;)

Sasa

Quote from: iizuzetan on June 13, 2010, 09:47:53 am
Matematicko modeliranje aproksimativno opisuje prirodne pojave gotovo uvek, to jest u ogromnom broju slucajeva NE i tacno.


Da u ogromnom broju pojedinačnih slučajeva, ali ne i u proseku. Dakle, ako kažem da su muškarci visoki 170 cm u ogromnoj većini slučajeva sam pogrešio, ali tih 170 cm ipak najvernije opisuje visinu mušakraca.

QuoteSto su matematicki sistemi prostiji njihovi matematicki modeli su verniji a sto se vise usloznjavaju vernost opada.


Je l to znači da je euklidska geometrija, kao jednostavnija, vernija od neeuklidske, koja je složenija? Je l fizika Njutna vernije opisuje svet od Ajnštajnove?

kruska

Neke stvari u odredjenim uslovima nije moguce dokazati,
a neke stvari su uobicajene u odredjenim uslovima
tako da kad naprave odgovarajuce uslove verovatno ce dokazati taj Bozon od Higgsa
to takoodje dokazuje teoriju relativiteta koju ja volim(nije isto gledati stvari sa strane i iznutra)
🌠

CyberianIce

Ja vise volim onaj njen deo koji ne dotice gravitacionu interakciju. Posle je OTR sve dodatno zakomplikovala.
Telescopius
AstroBin
Sky-Watcher 200P | Meade Instruments DS2090 | Tair-3-Phs | Celestron CG-5 | OnStepX | Canon EOS 600D AstroMod | ZWO ASI120MM-S

sale11472

Da da svako može da iznosi svoje TEORIJE ;) ;) ;)
već viđeno....
Po(t)pis:
TS 10x50 LE dvogled ;)
70/900 refraktor
180/950 ogledalo u izradi
Nova Igracka Celestron MiniMak 70 --- bio na snizenju jako povoljan pa nisam odoleo ;D
Ostalo ne smem od sramote da stavim na spisak dok ne završim ;D

vlajkoni

A možda otkriju i Higgsove bozone, a ne samo jedan Higgs bozon. ;)
US experiment hints at 'multiple God particles'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science_and_environment/10313875.stm