Komentar ADRB na clanak u AM o smeni predsednika SAAS-a

[Predrag]

Žao mi je što se ovako nešto dogodilo. Međutim, mislim da ovakvoj vrsti rasprave nije mesto na ovom forumu. Naročito u kategoriji Astronomija.
Nije nikako u interesu popularizacije astronomije i onih koji zbog znatiželje dolaze na ovaj forum.

U smislu da se Draganu ponudi mesto predsednika izvršnog odbora ili slično?

Ali kad ste već počeli mogu da dodam da nakon onako poslatog mejla, sa onim sadržajem i događajima posle toga ne bi trebalo da ima bilo kakvu funkciju u SAAS. Jednostavno stvar principa.

[Yagodinac]

Pošto sam se duže vremena petljao sa NVO a ima me i u politici i drugim vrstama angažmana lično mislim da je lako ratovati i čistiti a teško praviti kompromise. Ali, stav većine je uvek nešto što presuđuje. Međutim, da se vratim samo nekim (pravnim) dilemama:
Kako je moguće da skupština nije formirana? Valjda je održana osnivačka skupština a zapisnik i ostala dokumenta sa tog sastanka poslati u ministarstvo da bi organizacija bila upisana u registar. Svi predstavnici sa osnivačke skupštine su automatski predstavnici osnivača i ti ljudi čine i svaku narednu (uključujući vanrednu) skupštinu.

Zaključak:
Ako hoćete lako ćete smeniti Dragana. Ali opet razmislite o njegovom aktivizmu i načinu da se to sačuva unutar organizacije.

[Boki Aristarh]

Dragi naši Radmilovići,
jako nam je drago da "ARISTARH" nije učestvovao u ovome ni na koji način!
Ne trebaju nama neprijetelji, mi smo sami sebi sebi dovoljni. Pa zar nas 50 koji se bavimo astronomijom u Srbiji (možda sam i preterao u broju ali nas valjda ima toliko) ne možemo da se složimo ni oko čega?
Astronomija je na najnižim mogućim granama a vi se raspravljate oko neke fotelje, koje uzgred budi rečeno i nema, i što je najgore to radite javno i bez stida. Pobogu ljudi...
Ipak obećavamo u ovom ružnom trenutku da ćemo uvek učestvovati i podržavati svaku aktivnost vezanu za astronomiju, a ovakvih stvari nas, molimo vas, poštedite!
Preporučujemo kao lek izlazak sa teleskopom na livadu prve sledeće vedre večeri i videćete kako oštar i hladan vazduh, zajedno sa bezmernošću svemira razbistrava misli.
Vedro nebo,
Upravni odbor AD "ARISTARH", Kragujevac.

[Obersturmfuehrer]

Ja za razliku od Stribog-a razumem reakciju vecine u savezu, ili sto bi narod rekao "ko sa djavolom ......" mora na kraju da mu se obije o glavu.
Nije bitno na kom je nivou amaterska astronomija kod nas i koliko nas ima, vec da oni koji se time bave to rade iz ljubavi i da da im to predstavlja zadovojstvo

To i jeste kljuc, i upravo zato su ovakve price sulude. Zbog toga i zbog toga sto se astronomi mogu najbrojati na prste.
Ovo su skroz nebitne stvari. Ovde se prica o nekim odlukama, clanovima, statutima...Koga briga za to?
Ono sto zanima astronome amatere je da se organizuje neko okupljanje, predavanje ili posmatranje. Ko ce da stoji iza toga je najmanje bitna stvar.

edit:

Ne trebaju nama neprijetelji, mi smo sami sebi sebi dovoljni.

[mmilan]

Ovo su skroz nebitne stvari. Ovde se prica o nekim odlukama, clanovima, statutima...Koga briga za to?

Zakon i državu je briga za to. Ako nam to nije bilo potrebno zbog čega je SAAS registrovan kao pravno lice?

Svi predstavnici sa osnivačke skupštine su automatski predstavnici osnivača i ti ljudi čine i svaku narednu (uključujući vanrednu) skupštinu.

Svi ti ljudi su u upravnom odboru. Skupština i UO ne mogu da imaju uste članove, od prvog do poslednjeg, ili mogu? U statutu piše da Skupštinu sačinjavaju izabrani predstavnici AD ali ne piše koliko njih dok za UO piše da je to po jedan.

[Yagodinac]

Svi ti ljudi su u upravnom odboru. Skupština i UO ne mogu da imaju uste članove, od prvog do poslednjeg, ili mogu? U statutu piše da Skupštinu sačinjavaju izabrani predstavnici AD ali ne piše koliko njih dok za UO piše da je to po jedan.

Osnivačka skupština je organ koji bira UO, nadzorni odbor i predsednika. Skupština može da izabere članove UO i NO iz svojih redova (to je uobičajeno) ali ne čine svi članovi skupštine UO po automatizmu. Predsednik se bira ili direktno na skupštini ili na sednici UO iz redova samog UO. To bi bilo po zakonu o NVO... Uostalom, sve te detalje precizno određuje statut usvojen na samoj skupštini.

Najprostije je da se uzme zapisnik sa osnivačke skupštine - tu piše ko je sve bio prisutan tog dana. To su, dakle, osnivači pa makar iz jednog društva došlo 20 a iz drugog jedan predstavnik. Sa UO je druga priča: tu statut definitivno uređuje koliko članova i po koliko iz svakog društva. Takođe treba videti da li se predsednik bira iz redova UO ili ne, ako ne onda je moguće da Dragan ne bude ni ispred jednog društva izabran za predsednika. Onda se on računa sa predstavnikom iz istog društva pa ispadne da neko ima dva.

Po meni je ovo pitanje skroz matematičko - ko ima većinu na skupštini i ništa više. Na prvom mestu treba da nam svima bude astronomija i aktivizam povezan s tim a ne gramatika ili slično.

Situacija je prosta - ako niko ne želi kompromis onda se zahteva vanredna skupština.
Da se razumemo: nemam nikakvog interesa da lobiram ni protiv ni za bilo koga. Takođe nisam član nijednog društva niti UO SAAS, takoreći, gledam ovo iz pozadine. Jedino ne shvatam da baš nikakav dogovor nije moguć.

[Sekula]

Zaključak:
Ako hoćete lako ćete smeniti Dragana. Ali opet razmislite o njegovom aktivizmu i načinu da se to sačuva unutar organizacije.

Yagodinac, osam meseci tvrdog ignorisanja je prošlo, nije hteo da čuje ostale. Prvo i osnovno da bi bilo kakva porodica mogla da funkcioniše, pa i jedan Savez, je da se ljudi medjusobno dogovaraju i da imaju medjusobno toleranciju i da umeju da naprave kompromis. Kad jedan čovek, pa makar bio to i hibrid Isaka Njutna, Keplera i Kopernika, odluči javno da su svi ostali osim njega neradnici i kad odbije da saradjuje sa njima i posvećuje pažnju njihovim idejama, predlozima i ni na kakav način ne uvažava njihove mišljenje - to je početak i završetak njegove saradnje, korisnosti i upotrebljivosti.

Njegova volja nije sporna da nešto radi, ali takvi ljudi više ne mogu da nadju sebi mesto sa ostatkom ljudi koji su sve vreme želeli taj neki kompromis. Tako da, ovo nije nikakva čistka, već jedini mogući rasplet ove mučne situacije koja je već duže vremena postojala.

[mravic]

Jeste, naveći je problem što se Dragan predstavlja ispred SAAS-a a radi ono što on hoće. Nikoga neće da sasluša već radi na svoju ruku. Zar je normalno da članovi saveza o dešavanjima u savezu saznaju iz medija.
Da sad ne ponavljam već pomenuto da nam je lagao da ADRB neće da uđe u savez, da na svoju ruku prebacuje sajt na druge servere, da nam ne daje pristup sajtu i sl.
Niko, ali baš niko nema ništa protiv da Dragan osnuje astronomsko društvo pa da radi u njemu šta hoće ali u savezu neće moći pa makar morali da ga ugasimo.

[Obersturmfuehrer]

Zakon i državu je briga za to. Ako nam to nije bilo potrebno zbog čega je SAAS registrovan kao pravno lice?

Pa nije u tome problem.
Problem je u tome sto do ovakvih stvari ne sme ni da dodje.
Ne mozete da se 'drugarski' dogovarate i birate predsednike i da ocekujete drugarske odnose. Ako je vec postavljen 'drugarslo, to onda znaci da nije pao sa marsa, pa da niko ne zna ko je on i kako ce raditi...

Ne smem ni da zamislim kako bi izgledala astronomska scena da sadasnja drustva broje vise clanova...

[Sekula]

Zakon i državu je briga za to. Ako nam to nije bilo potrebno zbog čega je SAAS registrovan kao pravno lice?

Ne mozete da se 'drugarski' dogovarate i birate predsednike i da ocekujete drugarske odnose. Ako je vec postavljen 'drugarslo, to onda znaci da nije pao sa marsa, pa da niko ne zna ko je on i kako ce raditi...

Ne smem ni da zamislim kako bi izgledala astronomska scena da sadasnja drustva broje vise clanova...

Problemi se u životu dešavaju i najveća je umešnost da se oni rešavaju na što brži i efikasniji način. Dizanje ruku i predavanje i bilo kakve vajkanje neće nas unaprediti ni po bilo kakvom pitanju. Jednog dana stvari će biti bolje, ali za to mora da postoji konstantan napor sviju. I željda se uči i bude tolerantan i kompromisan. Ne treba se brinuti, iz svega ovoga će uslediti sigurno novi kvalitet. Iz svake ovakve situacije može se izaći samo ojačaniji i bolji.

[SrdjanP]

Astronomija je na najnižim mogućim granama a vi se raspravljate oko neke fotelje, koje uzgred budi rečeno i nema, i što je najgore to radite javno i bez stida. Pobogu ljudi...

Postovani Kragujevcani & ostali
rasprava oko unutrasnjih pitanja Saveza se vodi veoma aktivno preko liste (google groups). Tu se nalaze clanovi upravnog i nadzornog odbora. Ovde na forumu AM moze da komentarise ko sta hoce, nikom nije zabranjeno. Zvanicna rasprava je preko liste.

Naravno, ne radi se o fotelji vec o cinjenici da jedan covek zloupotrebljava ceo Savez.

Niko od ovde prisutnih nije prihvatio niti zeleo mesto predsednika ili bilo kakvu drugu funkciju, to treba jasno da se kaze. Zelimo teleskope, livadu i astro predavanja. Ne Dragana koji promovise sam sebe "u ime Saveza" i koji samo preti sudom u poslednje vreme.

Poenta Saveza je ta da SVI moraju imati koristi od njega. Osetne koristi. Ako treba nove instrumente za svako drustvo, vise finansijskih sredstava, bolje projekte i sl. Sada imamo samo podele, svadje, ruzne reci od strane Dragana Radmilovica i 0 para na racunu.

Vecina je odlucila na sastanku UO i Dragan vise nije predsednik SAAS-a. To ce se formalizovati na sledecem sastanku.
Ta prica je zavrsena. Problem je sto Dragan ne zeli da preda to mesto i igra na kartu gasenja Saveza.

[Sekula]

Dragi naši Radmilovići,
jako nam je drago da "ARISTARH" nije učestvovao u ovome ni na koji način!
Ne trebaju nama neprijetelji, mi smo sami sebi sebi dovoljni. Pa zar nas 50 koji se bavimo astronomijom u Srbiji (možda sam i preterao u broju ali nas valjda ima toliko) ne možemo da se složimo ni oko čega?
Astronomija je na najnižim mogućim granama a vi se raspravljate oko neke fotelje, koje uzgred budi rečeno i nema, i što je najgore to radite javno i bez stida. Pobogu ljudi...
Ipak obećavamo u ovom ružnom trenutku da ćemo uvek učestvovati i podržavati svaku aktivnost vezanu za astronomiju, a ovakvih stvari nas, molimo vas, poštedite!
Preporučujemo kao lek izlazak sa teleskopom na livadu prve sledeće vedre večeri i videćete kako oštar i hladan vazduh, zajedno sa bezmernošću svemira razbistrava misli.
Vedro nebo,
Upravni odbor AD "ARISTARH", Kragujevac.

Nije sporno i da dalje ostanete po svom vlastitom izboru van svih priča o udruživanju u Saveze ili nešto šire. Vaš stav treba biti lično poštovan i ne treba niko na Vas da vrši bilo kakav pritisak da budete uključeni. Udruživanje je po nama dobra ideja i ovo nije nikakav promašaj. Već samo trenutak koji treba da bude prevladan, što će se kako god, desiti sigurno. To što ste svojevremeno odlučili da budete van priče o Savezu ne znači da jednog dana se nećete priključiti. Možda se Vaši interesi pomere, nikad se ne zna... U svakom slučaju, nastavite sa radom po svojim planovima i po programu koji zastupate jer to je u interesu sviju da se i dalje razvijate. Nadamo se da na Vas ranije niko nikada nije ni vršio neki pritisak da učestvujete u stvaranju Saveza. Ako nije, onda je sve u redu.

Ako imate neki predlog i ideju kako da se ovo prevlada, da se poboljša, slobodno predložite. Na teleskope i posmatranje niko nije zaboravio.

[Obersturmfuehrer]

Problemi se u životu dešavaju i najveća je umešnost da se oni rešavaju na što brži i efikasniji način.

Ne. Najveca umesnost je predvideti probleme.

[Sekula]

Problemi se u životu dešavaju i najveća je umešnost da se oni rešavaju na što brži i efikasniji način.

Ne. Najveca umesnost je predvideti probleme.

Nemojmo sad da sedimo sa strane, na tribinama i da grickamo semenke i komentarišemo u stilu: znao sam ja da će most pasti. Ima li neki predlog kako da se ovo reši? Postoji li neka inicijativa? Ne trebaju komentari iza kojih odzvanja "Šta će vam savez", "Džaba ste krečili" i slično. Dajte ideje.

[kruska]

Zbog ovakvih i slicnih situacija obicnom coveku je izgleda najlakse da sam sebi kupi opservatoriju i bavi se
astronomijom.