vuče me ova gravitacija pa totije

[power of reason]

Opet ja,vidim da se dosadjujete samo buljite u ta ogledalca,dobro to vam je hobi,i nije čak ni loš,al nemate neke nove ideje.Postalo vam je bitnije sredstvo od cilja,iko nekažem da cilj opravdava sredstvo.Oću reći bitna vam je previše ta drugorazredna tehnologija kojom se toliko baviet,naravno u koju se ja nerazumem,ali ne verujem da je nešto komlikovana,idi bre pa nastala je pre 500 god.

Nebitno.Ono našta sam ja hteo da skrenem pažnju,a o tome sam dobio ideju psmatrajući sliku meseca koju je nako postavio na forumu.

Da mesec ima gravitaciju koja utiče na plimu i osku na zemlji,to bi bilo isto kao kad bi litra piva u trafici,na nekih stoinak metara od mene,naterala meni pjluvačku na usta.Da je bar dvolitra,takozvana bomba onda bi se i složio sa tom teorijom,ali ovako nikako.Pa ja sa sto metara i nevidim da u toj trafici uopšte prodaju pivo.Nije mi se pomerila ni trepavica ,dok ja nisam zažmirio u nadi da ću ugledati ,dragu mi bombicu u frižideru.
Sad ako mi neko kaže da mala tela nemaju gravitaciju,kako su onda izračunali garvitacionu konstantu.Ili je možda u vakumu gravitacija jača ^.^ .*************.sa porastom mase raste i garvitacija ali srazmerno a ne eksponencjalno.
mislite o tome

OPOMENA MODERATORA:

Nedozvoljena upotreba vulgarnih izraza

[CyberianIce]

.sa porastom mase raste i garvitacija ali srazmerno a ne eksponencjalno.
mislite o tome

Neko je vec razmisljao o tome, cak mu je i jabuka zamalo razbila glavu od previse razmisljanja tako da ja ne vidim razog zasto bi 500 godina posle toga i dalje razmisljao o tome... Samo mi fali da razbijem glavu od razmisljanja...

[sale11472]

"Mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens,"


Šiler je to lepo napisao ja stvarno ne bih imao šta da dodam....

[kostur]

prvo, sredstvo je veoma vazno. Ako ti ocekujes da ces maglinu konjska glava jasno videti kroz 50 mm refraktor, grdno si se *******************.
drugo, to sto


OPOMENA MODERATORA:

Nedozvoljena upotreba vulgarnih izraza

[power of reason]

 "We make our world significant by the courage of our questions,and by the depth of our answers"
   
                                                                                                     Carl Sagan

[kostur]

da, da, cuo sam i ja za google
ps zahvaljujem moderatorima sto su bili blagi, ali iskreno se nadam da je por procito poruku

[sale11472]

"We make our world significant by the courage of our questions,and by the depth of our answers"
   
                                                                                                     Carl Sagan

Ufffff zašto li ljudi misle da je ova Saganova izjava alibi sa postavljaju pitanja bez da prethodno uključe mozak (ili bar google)

[CyberianIce]

Zato sto postave povrsno pitanje a ocekuju "dubok" odgovor.

[Sekula]

Opet ja,vidim da se dosadjujete samo buljite u ta ogledalca,dobro to vam je hobi,i nije čak ni loš,al nemate neke nove ideje.Postalo vam je bitnije sredstvo od cilja,iko nekažem da cilj opravdava sredstvo.
OPOMENA MODERATORA:

Nedozvoljena upotreba vulgarnih izraza

Ovako se ne otvara tema sa osionim rečnikom niti se vodi diskusija na forumu. Tema ide u pravcu zaključavanja. Ujedno je ovo i opomena korisniku Power of reason pred banovanje zbog trolovanja.

[danicic_predrag]

neko gore je ostavio formulu za gravitaciju ) ima i da se progugla pa malo na wiki po mase telai  rastojanje i digitron da se iyracunati ..

[power of reason]

Znači na guglu je sve što može i trba da se zna.Pa mi onda viš ne trebamo nove ideje,to su gluposti.Ajda prvo da se izvinim svima na vulgarnosti,koja mi se otela,iako mislim da je prirodana,al pošto smo mi fini držaću se pravila ponašanja.

Ja i dalje,i pored svog tog guglanja,mislim da je gravitacija pogresno shvaćena,odnosno da ne postoji nepoznata sila iliti cestica,koja privlači ili utiče na privlašenje među tlima.Zna se koja sila ima ovo svojstvo,pa magntna.To što se mi nalazimo na površini zemlje,a ne lebdimo slobodno kosmosom ili vazduhom,ne pokazuje da nas ta ista zemlja privlači,najčešće zbog ovog subjektivnog osćaja ljudi i prihvataju teoriju gravitacije jer im je to naj jednostavnija,najshvatljivija, logička konstrukcija.Ali stvari su malo drugačije,na prvi pogled komplikovanije,ali kad se shvate budu mnogo jednostavnije od same teorije gravitacij i njenih nepoznanica.

Evo kako stoje stvari,bar u mojoj "ludoj"   glavi.O ovome sam već pisao,ali zbog nerazumevanja,ponoviću opet.U prostoru kosmosa je vakum,ako zanmarimo česticezračenja zanemarljive mase.Telo koje se pokrene u vakumu ništa ne zaustavlja,i ono nastavlja beskonačno da se kreće,naravno ukoliko ne udari u neko drugo telo.Tako se i zemlja pokrenula prilikom formiranja sunčevog sistema.Telo koje ima veću brzinu,odnosno veću silu pri pokretanju u odnosu na drugo telo skojim se sudari,logično imaće veći uticaj na isto.Ovde se mora uzeti u obzir osim vakuma i veliko prostranstvo međuplanetarnog prostora,znači ne treba da se traže primeri na zemlji za ovo.Dalje,ukoliko se prilikom sudara jedno od tela ne raspadne ili oba,a i u tom slučaju,samo su onda u pitanju manji delovi,dolazi do odbijanja tela.Ali odbijanje je takvo da telo koje je pokrenuto sa manjom silom,naravno ukoliko te sile nisu približne,dobije intezitet,umanjen za intezitet njegove sile,i pravc kao i smer jače sile.Znači to telo sa manjom silom ubrzava samo do tačke kada se njegova sila rekcije anulira u odnosu na jaču silu,nakon toga nastavlja da s kreće zajdno sa telom koje ima veću silu pri pokretanju.Ovde je masa tela nebitna,ona je bitna kod inteziteta sile koja je bila potrebna za pokretanje.Jer ,logično je ,da  za pokretanje veće mase potrebna veća sila,međutim kod ovog pokrtanja su u pitanju složniji procesi ne može baš tako jednostavno da se kaže.E sad kako objasniti orbitiranje tela oko drugog tela.Tu ima više vrsta orbitiranja,kada se dva tela sudare,i pri nastajanju kosmičkih sistema.Pošto sam počeo sa sudaranjm da se nadovžem na taj slučaj.Pošto tela ne nastaju sama od sebe,ona su uvek deo nekog sistema pa se tako i kreću zbog ili u tom sistemu.Ovo zbog sam napisao jer možda postoje neka tela koja napuštaju sistem bar lokalni da tako kažem,možda, neznam ,nisam informisan o takvom slučaju(ili jesam, onaj vojadzer).Znači tela se kreću unutar sistema po principima po kojim se sistem i stvaro,da ne dubim sad.I kad se telo kreće po određenoj zakrivljenoj,kružnoj, putanji ono poseduje silu koja je dovela do njenog kretanja,a tako ima ugaonu brzinu i samim tim i pravaci smer inteziteta te sile je ugaonog karaktera.Opet ponavljam ne zaboravite na veliko prostranstvo i vakum ,i uzmite u obzir ovaj primer kada bi zavrteli čigru u vakumu ona bi se vrtela u beskonačnost.Tako i nebesko telo.I taj ugaoni karakter sile koje ima telo utiče na telo sa kojim se sudara što dovodi do rotacije oko istog.Sad ovde postoji i još jedna ugaona sila okretanja oko svoje ose,koja je takođe nastala pri formiranju sistema.I ona zajedno sa ovom prvom utiče na formiranj rotacije izmedju ta dav tela.Opet primer sa čigrom ,ovog puta se sudare dve čigre ,i kad se odbiju ova sa slabijim intezitetom rotacij će se odbiti u pravcu rotiranja ove druge.I da se ovo dešava u vakumu ova slabije rotirajuća čigra,odnosno koja je imala slabiji intezitet rotacije će početi da rotira oko jačerotirajuće i tako zauvek odnosno ne baš zauvek ali jako dugo.Ne zauvek,zato što kružno kretanje nije kao pravolinijsko.Jer sila teži da deluje pravolinijski.Ali to je opet pitanje za poreklo same sile,odnosno fundamentalni princip nastajanja sile kao takve,zvuči više filozofski.Ovde ću da stanem,pa ću drugi put pokušati da objasnim kako ja razumem,ovako pojednostavljno,princip rotacije koja nastaje pri formiranju sistema,ili rotacija zemlje oko sunca.Ovo danas je bilo o rotaciji meseca oko zemlje,odnosno opovrgavanje postojanja nekakve gravitacije.Ili je možda gravitacija to isto što sam ja objašnjavao ali je ja nerazumem,ali ipak mi se nekako čini da sam upravu,valjda nisam opsednut svojom idejom za džabe jer onda sam načisto prso a to nebi valjalo za mene   .Samo mi nije jasno ono privlačnje u gravitaciji odakle im to.

OVIMA ŠTO UNAPRED ODUSTANU DA PROČITAJU ŠTA SAM NAPISAO,PORUČUJEM DA PREDRASUDE I ELITIZAM(OVO NIJE SAMO U POLITIČKOM SMISLU) NIČEMU NE VODE(oVO KAŽEM JER SAM I SAM SKLON PREDRASUDAMA).AKO IMA TAKVIH ,A VEROVATNO IMA  

[CyberianIce]

Evo sad cu da ti razjasnim neke stvari;

1)
U prirodi postoje 4 interakcije (sile):

Jaka nuklearna
Slaba nuklearna
Kulonova
Gravitaciona

A sve ostale interakcije se mogu na ovaj ili onaj nacin razloziti na ove pomenute. Svaka od ovih ima svog nosioca, to su cestice tzv. gluoni, osim gravitacione za koju to jos nije ustanovljeno, ali to ne znaci da ga nema. A to sto ti mislis da ga nema ne verujem da na ovom forumu uopste ikoga zanima (pocevsi od mene) jer postoje ljudi koji su izdvojili basnoslovna stedstva za eksperimente koji ce dokazati ili opovrgnuti teoriju koja predvidja postojanje nosioca gravitacione interakcije i mi pratimo ta desavanja. Jer ne mozes doci ovde i zainteresovati publiku za neku ozbiljnu naucnu diskusiju time sto ti nesto mislis da necega nema. Potrebno je potkrepiti svoje stavove nekim ili dokazima ili indicijama, koji se baziraju, da tako kazemo, na nekim naucno-prihvacenim standardima.

2)
Do nekle si u pravu. Zemlja je pokrenuta prilikom stvaranja suncevog sistema i od tada pa na ovamo ona se krece bas zbog toga, ali zasto? I zasto nebi otisla svojim putem negde nego se non-stop vrti oko jedne te iste zvezde? Sto se nebi malo vrtela oko Vege npr, ja bih bio presretan da mogu iz takve blizine da je posmatram? E pa zato sto ga telo sa kojim ona nema nikakav fizicki kontakt (kada zanemarimo cestice zanemarljive mase i zracenja) privlaci svojom gravitacijom. Zasto Zemlja kruzi oko Sunca? Zasto zemlja konstantno menja pravac svog kretanja? Tela u vakumu kada "ispalimo" ona nastavljaju svoje RAVNOMERNO PRAVOLINIJSKO kretanje dok ih delovanje drugog tela ne prisili da to stanje PROMENE. Ovde je slucaj koji menja pravac kretanja, nije vise pravolinijsko, vec zbog Sunca koje privlaci svojom gravitacijom zakrivljuje njenu putanju u jednu, da sad tako kazemo, kruznicu. Ne moramo mi da se sudarimo sa Suncem da bi uklavirili da nas ono privlaci. U ostalom, da zemlja nema dovoljno te, da tako kazemo, periferne brzine, pala bi na Sunce, veruj mi na rec... Ja mogu da razumem da je u doba Njutna i Keplera bilo tesko naucnoj populaciji da prihvati ovakve stavove, ali danas postoje programi za racunarske simulacije koje mozes i sam da pokrenes na svom racunaru, da menjas parametre Zemljine brzine i gravitacione konstante i da posmatras svaki moguci scenario. Verujem da ti ovo nebi bilo mnogo naporno posto umes da se koristis internetom i baratas sa racunarom. Video bi da je scenario koji najvise odgovara realnosti upravo ovaj koji je definisan jos pre pola milenijuma i napisan u onoj formuli gore.

3) Manje poznati termini (makar meni)
U svom postu koristis neke termine koji nemaju ama bas nikakvog smisla. Kod nekih mi je jasno o cemu se radi a kod nekih mi nije jasno.

Sto se tice tela koja napustaju svoj sistem, da njih ima... Vojadzer koji si pomenuo je ulozio znatne kolicine energije da bi se kretao tamo gde vec ide, inace bi pao nazad na zemlju, jer vuce ga neka gravitacija, pa to mu je. Ne krece se on u pravcu van suncevog sistema zato sto mu se moze.

"Ugaoni karakter sile" - prvo ovaj termin sam od sebe nema apsolutno nikakvog smisla, ali posto mi je jasno na sta si mislio, bilo mi je neverovatno da pominjes ovaj pojam a da se nisi zapitao odakle se tak efekat uposte stvorio? Zasto je to kretanje "ugaonog karaktera" a ne pravolinijskog? E to je upravo ono sto gravitacija zakrivljuje, inace bi se i pravac i smer postali pravolinijski jos od trenutka stvaranja pa na ovamo. Osim ako ne verujes u teoriju da je zemlju neko zavrteo kao cigru oko Sunca pa se zbog toga jos i do danas vrti.

"Tako i nebesko telo" - bogme se stvari ne mogu globalizovati uvek na nacin na koji si ti zamislio. To je isto kao da si rekao "ako na zemlji disem kiseonik, tako i na marsu". Od sistema do sistema se uslovi veoma razlikuju, neke sile, cestice i zracenja smo ovde zanemarivali, sto ne znaci da oni ne postoje. Samo nam nisu u datom trenutku bili potrebni, jer ne uticu bitno na krajnji rezultat naseg malog istrazivanja i da bi mogli u svojoj glavi da napravimo sto jasniju sliku o tome sta se zapravo desava.

"pravac rotiranja ove druge" - ona se odbije u pravacu rotiranja ove druge? Evo imam ispred sebe dve cigre koje sam improvizovao od cackalice i parceta hartije ali i dalje ne vidim na sta se ovde misli. Pravac rotiranja moze biti u smeru kazaljke na satu i suprotnom. A pravac odbijanja je linearnog karaktera. Ona moze da se odbije levo ili desno, ako ih vrtim na staklenom stolu i posmatram odozdo, ista se prica uvek desava. Ako ih posmatram u ogledalu, ista prica opet... Nije mi jasno kako moze da se odbija u pravcu rotiranja ove druge... Lepo je sto si uocio da pravac odbijanja zavisi od pravca rotacije ali oni se ne mogu ovako olako poistovetiti, pa skoro i izjednaciti a zatim na osnovu te pretpostavke bazirati neka dalja istrazivanja... Sto se vise udaljavas od cigri, vecu gresku pravis. To je kao kad pomeris satelitsku antenu za samo 1 stepen a u stvari si promasio satelit za 700 kilometara...

Na kraju da rezimiram; Ako sam ja dobro shvatio tovje razmisljanje, stvari bi tekle ovako: Zemlja koja se sudarila sa Suncem zbog pravca rotacije tih tela ona je nastavila da kruzi oko Sunca do daljnjeg u vakumu kao sto bi jedna cigra oko druge... E pa razmisli o ovome: ako bacis kamen pocetnom brzinom od 34m/s sa Evrope u pravcu 1 lucni stepen pored Jupitera, on bi po tvojoj teoriji trebao da napusti sistem jupiterovog satelita, da promasi Jupiter i da nastavi da se krece do besvesti ravnom linijom, ali to se na zalost nesto desava. Pitam se zasto... I takodje razmisli zato su plima i oseka na Zmelji povezani sa kretanjem Zemlje oko Sunca ill Meseca oko Zemlje...

I razmisli o sledecem: ljudi imaju vec vise od 50 godina konkretne eksperimentalne dokaze da gravitacija zakrece cak i svetlost, a ti jos gubis vreme na razmisljanje da li ona postoji ili ne... Moj savet ti je sledeci, ako ti je toliko tesko da prihvatis cinjenice, takve kakve jesu, nemoj gubiti vreme na to. Podji od toga da gravitacija jednostavno postoji i da se sva tela privlace pa se bavi necim drugim. Ni meni nije bilo jasno odma kako polupovodnici rade, pa nisam gubio vreme da shvatim to vec sam uzeo racunar u sake i bavio se necim drugim...

[kostur]

uff... Fobos i Deimos, bar se ovako smatra, su bili asteroidi, dosli iz pojasa. Oni su krenuli ka unutrasnjosti sun.sis. i stigli su do marsa, koji ih je oblikovao.bla,bla. Naravno da je potrebna gravitaciona sila da ga zadrzi. Ganimed, koji je veci od merkura se i dalje odrzava sa jupiterom (kao i ostala 62 satelita). Za sve to je potreban suncev sistem. Da nema sunca, nema ni planeta, kometa i ostalih tela. Sunce ima gravitaciju, planete imaju gravitaciju... Sve je ima, cak i ti i ja. Nebitno, moja poenta je da ne moras da je volis da bi znao da postoji. Licno prezirem fiziku(osim par stvarcica...optika, struja itd),ali to je teorija koja u mojoj glavi budi razumno razmisljanje. Tako je kako je.  Testiraj ako ne verujes. Uzmi papir, izmeri ga, zauezi za cosak teg tezi samo 1 gram, i uzmi nesto 10 puta teze. Stavi na istu vhsinu i pusti istovremeno. U isto vreme ce pasti, sto potvrdjuje da od gravitacije ne zavisi brzina padanja vec sila koja ce na tlo delovati. Ono za (da pustis telo u svemir ono ne bi stalo dok ne udaqi u nesto) to zaboravi. To je moguce samo ako je telo, aj da kazem velicine 10 puta dinosaurus pa krstari pored planeta, ili ako je telo sitno, a krece se u prostoru gde nema nicega (najdublji svemir)
ps, na telefonu sam, nisam mogao ici na gugl(ustvari nikad i nd mogu. Uglavnom, ako nesto nijd tacno, ispravite.

[Yagodinac]

Power of reason:
Formuliši pitanje u jednoj rečenici pa da vidimo da li možemo da pomognemo. Ima na forumu i potkovanih ljudi iz svih oblasti, koliko god to delovalo nekome čudno.

[power of reason]

 Zašto sila gravitacije navodi tela da se uzajamno privlače?

Pretpostavljam daćete me opet bombardovati istom formulom.Ali mene interesuje konkretno objašnjenje.
Neko je rekao da je svtlost zakrivjena zbog gravitacije.Ali mi znamo da je svtlost talas koji je podložan zakrivljenju naročito u nekim nama nepoznatim okolnostima pod uticajem, po meni ,pre elektromagnetne nego gravitacione sile.Pa i ono da se asteroidi i komete zadržavaju na jupiteru ,i tako nas on štiti.Tu je verovatno isto u pitanju određena magnetna sila koju mi nemožemo da uočimo jer instrument ometa magnetizam pojedinačne plante.Ovo bi pr bila magnetna sila sistema.Jer kada je nastao sisetm, on je posedovao određeno namagnetisanje u trenutku pre nastajanja.Kada se desilo razdvajanje masa,ili eksplozija,pri nastanku,i magnetisanje se proširilo.Tako da j svaka planta ili nebesko telo,koja su tom prilikom nastala,povukla sa sobom odreženi deo namagntisanja.Ovo nije magnetno polje pojedinačne planete,to je drugo,ovo je magntno polje celog sistema koje je jače od pojdinačnog magnetnog polja ,toliko da delimično može da privuče drugo telo.Ja nemam dokaze za ovu misaonu konstrukciu,ali se vodim logikom da kretanje naelektrisanja,odnosno naelektrisanih tela može da izazove stvaranje magntnog polja.Tako možemo da uzmemo u obzir da se sunčev sitem nalazi u mgnetnom polju,kao i da između svake plant i sunca takođe postoji magnetno polje koje se stvara kretanjem planta unutar sistema odnosno magnetnog polja istog.I kada neko telo prođe pored planete kao što je jupiter ono bude delimično privučeno i na taj način čak i ubrzano,upravo zbog tog magnetnog polja između jupitera i sunca.To magnetno polje je na ogromnoj daljini.Izlazi pod normalnim uglom iz središta sunčevog sistema i dostiže daljinu verovato koliko je veliki i sam sunčv sistem.Radi slikovitog prikaza,zamislite one stare makete sunčevog sistema povezane lučnim žicama,i sad uzmite u obzir da takv žice postoje i sa donje i sa gornje strane,e tako izgleda magnetno polje sistma.To magnetno polje NE održava plante u orbiti umesto gravitacije.već ono postoji upravo zbog rotacije planeta.Ovo malo malo izglda i zvuči naučno fantastično,ali je po mni sasvim logično.Čak mislim da je prvobitno magnetno polje pre nastanka sistema uzrokovalo rotaciju sistema,ne samo našeg već svih kosmičkih sistema.

Da ne tupim dalje u prazno.Po meni bi bilo logičnije da se naučna javnost usmeri više na magnetizam,pod tim misli na magnEtnu(ili bolje Zajedno Elektromagntnu) silu ,poreklo i uticaj na ostale poznate sile ,umesto što gubi vreme na traženju gravitiona,higsovog bozona itd.Ja nisam u stanju da izvedem naučne dokaze,što je očigledno,jer sam traćio vreme ne učeći fiziku i matmatiku,tako da mi je ostala samo ova moja bolesna logika koja mi nikako neda mira.

I OVO -NEĆU STVARI DA PRIHVATAM,KO ŠTO SE KAŽE,ZDRAVO ZA GOTOVO