Astronomski magazin br. 5

[r2d2]

Wexy napisa:

Druga stvar, svi koji su platili tu "clanarinu" platili su je prvenstveno zbog casopisa, ne iz dobrotvornog priloga ili zato sto zele da budu clanovi, tako da nije u redu da se kaze da je casopis besplatan iako to pise na njemu i jako je zgodano kao izgovor u ovakvim situacijama

Bas zanimljiva konstatacija. Doduse potpuno netacna...

Ako sam dobro razumeo Vi se obracate moralnoj komponenti ovog "ugovora". Pitam se ko Vas je ovlastio da tvrdite da znate zasto su ljudi sa ovoga foruma postali clanovi?  

Isto tako mogu da tumacim moralnu komponentu vaseg teksta koja je pod velikim znakom pitanja ?...

Sta vi dobijate iznosenjem iznetog (Optuzba: To je prevara, kradja, laz, obmana)?

Sta mi koji citamo takodje dobijamo? (Osim dubokog utiska da je Vasa pozadina napisanog obojena nekim drugim namernim razlogom - recimo diskreditacijom urednistva)?

Znaci Vi cenite tudji rad i trud po kriterijumu: Ja ne dajem dobrovoljne priloge!!!

Da li Vi mislite da ste nam u stvari sve objasnili gore iznetim i mi (mi citiram Vas- koji necemo da budemo clanovi ali nas intresuje samo casopis tih istih urednika koji nisu na moralnoj visini) sada znamo na cemu smo - posto ste nam, e bas otvorili oci?

Smesno!

[kruska]

Ne stizem da pohvatam sta se tacno desava i gde je stalo izdavanje casopisa, "gde je ponestalo novca #@#@"
Urednistvo casopisa AM ce svakako morati da racuna da populacija koja cita casopis nije velika i da ponekima clanarina nije u kategoriji "mora se" ili "ima se moze se"
Ja sam i zaboravio koliko casopisa treba da dodje godisnje po (do)ugovoru, a da smo 4 broja dosad dobili i jesmo, i posto se od kako smo usli u eru kapitalizma entuzijazam meri kolicinom novca onda se sve oko toga vrti.
Ako se nekako moze pomoci urednistvu neka ljudi kazu u cemu je pravi problem, pa ce mozda neko i pomogne
(ako nisu - pare) predizborna kampanja ce da bude u jeku uskoro pa ce i biti teze doci do para

[trut]

U sadašnje vreme se sve informacije mogu naći na netu pa kad gledamo kroz tu prizmu časopis nije ni potreban. Ja sam platio članarinu više kao podršku ljudima koji pokušavaju da pokrenu stvari sa mrtve tačke časopis mi je više kao bonus sa kojim me poštar obraduje. A što se tiče novca članarina može da vam stane u jednu kesu tako da je smešno o tome pričati...

[wexy]

@r2d2:

r2d2: Datum registracije:    23. februar 2007., 22:48:15
wexy: Datum registracije:    25. januar 2005., 01:41:16

Khm, ajde mani me se sa tim "mi stariji clanovi" itd.. Ovo fantaziju o diskreditciji urednistva ne znam odakle izvuce al predlazem da probas 500mg umesto 250mg sledeci put .

Svako postovanje ljudima koji stoje iza casopisa i celog Astronomskog magazina (cije papirno izdanje imam od prvog do poslednjeg broja ) u njegovom internet izdanju ali ja tu clanarinu nisam platio kao dobrtovorni prilog (ako treba platicu cenu x3 samo da sve bude u redu). Ako oni nemaju pare i ako je takva situacija u drzavi kakvu opisujes onda nemam ni ja te iste pare da dam nekome za nista, za ono sto uspem da izdvojim zelim rezultate koji su obecani i imam puno pravo i tuzbu da pravim ako mi se hoce. I nema ovde nista moralno ili nemoralno, ovde postoji jedino novac i usluga, dobra volja obe strane je nesto sto moze da postoji ali NE MORA.

Ovakvo stanje u drzavi je i nastalo bas zbog takvog ponasanja, sto se ne postuje nista vec je sve lako cemo. Recite mi, zasto nema ni jedna jedina vest o ovome na glavnoj strani sajta? Ja cenu casopisa nisam formirao niti obecavao ikome ista sto ne mogu da ispunim, opet ponavljam to koliko casopis kosta i koliko se ljudi namuce da isti naprave i izdaju je za pohvalu i imaju moju podrsku, ali to nije moj problem i imam pravo da se zalim. Clanarinu prvenstveno placam zbog casopisa jer od nje nemam nista drugo, cisto sumnjam da bi dobijao casopis, a da clanarinu nisam platio.

Ukoliko vam nista nije jasno i dalje evo u jednostavna verzija:
NIJE PROBLEM STO CASOPISA NEMA VEC STO NEMA INFORMACIJA I STO SVI MISLE DA SU OBE OVE STVARI SAVRSENO NORMALNE

[Yagodinac]

Ok, i šta predlažeš?
Naravno u kontekstu prevazilaženja problema a ne njegovog produbljivanja.

[Sekula]

@r2d2:

Khm, ajde mani me se sa tim "mi stariji clanovi" itd.. Ovo fantaziju o diskreditciji urednistva ne znam odakle izvuce al predlazem da probas 500mg umesto 250mg sledeci put .

...

NIJE PROBLEM STO CASOPISA NEMA VEC STO NEMA INFORMACIJA I STO SVI MISLE DA SU OBE OVE STVARI SAVRSENO NORMALNE

UPOZORENJE MODERATORA:

1. Na svo pravo iznošenja i kritika na račun, u ovom slučaju, redakcije štampanog izdanja AM-a, to nikako ne sme da se zloupotrebi i sklizne u vredjanje drugih na nivou njihovog nipodoštovanja i osporavanja mentalnog zdravlja. Zbog toga - opomena pred ban korisniku Wexy.

2. Upotreba velikih slova u rečenicama i navodima se na forumu i netu generalno smatra vikom, te se tehnički opominje i skreće pažnja na njihovu dalju upotrebu u ovakve svrhe, bez obzira na ispravnost ili ne onoga što se obznanjuje ovakvim načinom.

[r2d2]

Khm, ajde mani me se sa tim "mi stariji clanovi" itd.

Zanimljivo, naizgled istinito, ali opet netacno....

Dokaz:

a)
S moje strane su napisana dva posta!! Namerno prvi, gde se uopsteno obracam upravo novim clanovima koji ne znaju za istoriju casopisa!

Vama sam posvetio posebno obracanje, iako sam se osvrnuo na Vas na kratko i u prvom,  a u tom drugom postu Vam se direktno obracam bas s zacudjujucim znanjem  da ste stariji clan! Razlog posebnom obracanju je Vas poksaj diskreditacije i kako to moze igledati nekom ko cita ovo a nije upoznat sa detaljima.....

b)
Jos jedan dokaz Vase navike da  pokusavate da diskreditujete (ovog pute mene)  je upravo predlog da uzmem lek za smirenje, zar ne?
Dakle potvrdjujete da ste skloni tome!


c)
Vas licni citat:
  "Druga stvar, svi koji su platili tu "clanarinu" platili su je prvenstveno zbog casopisa, ne iz dobrotvornog priloga ili zato sto zele da budu clanovi, tako da nije u redu da se kaze da je casopis besplatan iako to pise na njemu i jako je zgodano kao izgovor u ovakvim situacijama"

Nema drugog tumacenja iznetog od sledeceg: Ja sam dobrovoljno prevaren i to nije u redu!! Zamislite se nad znacenjem napisanog, gde Vi pokusavate da odredjujete urednicku politiku sa idejom sta je u redu a sta nije!

Izvol`te osnujte svoj casopis i stavite cenu jednog casopisa 5k ako zelite.....



Obrazlozenje:
Mozda ste pogresili, ali vasa generalizacija i zelja za pravednom drzvaom, pravednim zivotom, pravdom generalno,  nema veze sa urednistvom, vec samo sa Vasim subjetivnim osecajima za pravedno i nepravedno, a svojim stavovima se ne trebate pozivati na ostale clanove.

I ja bi mogao da analiziram pojave u drustvu poput omalovazavanja, neodgovornsti, povrsnosti, dzangrizavosti, malicioznosti i to sve da uporedim sa pojednicima ali to ne cinim.

Izuzetno mi je drago da Vam se casopis dopada, iako nemam nikakve veze sa urednicima ili casopisom, ves sam puki "konzulmant" kao i VI. Drago mi je da delimo istu ljubav prema Astronomiji, a to je najvaznije.


Ja licno imam puno poverenje u urednistvo i svestan sam svih teskoca (a verujem i vecina dobronamernih (Vi sami izaberite gde cete se svrstati)), ali Vas poziv za preispitivanjem moze biti potpuno pogresno protumacen.

Moje puno povernje su zasluzili svojim zalaganjem, ali i samim plodovima tog zalaganja  u kome su cesto besplatno (znaci za dzabe) ili jos gore,  kako rece Mravik ulazuci bespovratno svoja sredstva (zanaci sa minusom) bili angazovani, s motivom koji nema veze sa finanisjama, a na koji se vi pozivate obmanjujuci druge (nadam se nepaznjom).

Na kraju, tehnicki Vi cak mozete biti formalno u pravu ili ne, ali stariji clanovi znaju koliko truda je ulozeno u ponovno izlazenje casopisa (posle gasenja starog) i samo neozbiljna osoba se moze pozivati na ono na cega se Vi pozivate, jer urednici imaju svoje razloge, a kada nadju za shodno i potrebno sami ce dati obavestenje, sto je takodje njihovo apsolutno pravo kao i Vase pravo da se ljutite zbog toga.

Casopis je besplatan kako kazete i tehnicki to je to!

Mozete reci da Vas se to ne tice, ali NASA otpusta svoje kosmonaute (koji su enormno skupo kostali NASA-u), ukidaju se krucijalni projekti, na nama je da refleksiju kriznih dogadjanja prodjemo sa minimilzacijom stete i narvno sa strpljenjem.  

Dajmo malo dobre volje....

Srdacan pozdrav za Vas (bez cinimzma)!

[Predrag]

Čemu rasprava. Pa naravno da u Srbiji mora biti problema sa bilo čime što ima veze sa naukom. Da štampaju astrološke časopise na toalet papirima ne bi bilo nikakvih problema. Svratite do bilo kog kioska i prebrojite astrološke časopise ili svratite do bilo kog sajma knjiga i prebrojite takve knjige. Nižu se kao lude, a sve laž do laži. Ali to se prodaje.
Međutim, sa astronomijom je drugačije. Većina ljudi čim dođe u situaciju da uključi mozak diže ruke.
Jako je teško naći političkog ili bilo kakvog drugog razumevanja za nešto što većina ne razume ili nema od toga koristi.

Ne ide ti nauka, probaj sa astrologijom. 

Hoću da kažem da je potrebno pustiti da se stvari oko časopisa srede. Nisu u pitanju ne znam kakve pare.
Često se čuje kako ima sve na netu. Ima, ali je odlično imati najbitnije stvari na jednom kvalitetnom mestu kao što je štampani AM.
Na neke stvari se često vraćam u štampanim izdanjima starog časopisa. A te stvari sada teško nalazim na netu.

[wexy]

Ok, i šta predlažeš?
Naravno u kontekstu prevazilaženja problema a ne njegovog produbljivanja.

Pre svega treba obavestiti ljude da problem postoji na vreme.
Sto se mene licno tice mogu da dignu clanarinu za sledecu godinu ako ce to da obezbedi da casopis izlazi na vreme.

@r2d2:
Ja nemam apsolutno nista protiv casopisa niti urednistva, ne znam zasto uvek navodite to. To mene vredja isto koliko i Vas moj komentar.

Ja i nisam u konfliktu sa samim casopisom vec sa ljudima koji se vade na opste stanje u drzavi i to koriste kao opravdanje za sve lose sto im se desava u zivotu. Zaista mi nije jasno kako ne razumete da je problem u tome sto ljudi misle da je ovo normalna pojava i da svi mi trebamo da cutimo i pognemo glavu jer smo navikli na ovakvo stanje i da nikad nista ne mora niti moze da se izmeni po tom pitanju da se stvarima prilazi na ozbiljniji nacin.

I mnogo bogatije drzave (i casopisi) bi davno propali kada bi se pridrzavali Vasih finansijskih principa u kojima glavnu ulogu ima zahvalnost, podrska, razumevanje. Cisto sumnjam da bi u prodavnici mogao da platim nesto razumevanjem . Po Vasem, ja taj casopis dobijam iz dobre volje ljudi koji ga prave, a ne zato sto sam za isti platio i ako oni odluce da eto izdaju 4 umesto 6 ove godine to je ok jer sam ja dobrovoljno dao te pare, gde to postoji i u kom univerzumu je to odrzivo..

Iskreno se nadam da problem koji je nastao nije veliki i da ce biti prevazidjen uskoro, ne zelim da se prica oko ovog casopisa zavrsi isto kao prethodna iz tog razloga i ovakve kritike, a ne iz mrznje iliti ne znam cega...

[kruska]

mozda je retrogradni merkur razlog usporenog stampanja casopisa

treba proveriti ima li glavni urednik casopisa licnog astrologa i da li je casopis poceo izlaziti u vreme retrogradnog merkura koji je cini mi se i sada.

p.s. Do nove godine mora izaci 5. broj  pod obavezno jer paran broj donosi nesrecu..

[danicic_predrag]

nisam se pretpalito na caspois zbog nekih zavrzlama ( ne zivim na adresi na kojo jsa m prijavljen ) a postar tesko da moze da nadje moju kucu

nego svkako sam planirao neke opcije tipa da nateram drugara da se prijavi a ja da mu dam pare pa kada mu stigne caspois da uzmem od njega i tako dalje ... ( te opcije su i dalje u igri i trenutna situacija nece uticati na konacnu odluku )

e sada mislim da bi bilo ok kada bi ljudi koji rade caspois javljali tipa " e necemo izdati ovo izdanje preskacemo jel nemamo pare"  i to je ok ...

Sto se tice " clanarine" i "besplatnog vcasopisa" molio bih sve da malo razmisle. na taj nacin ( osim ako se grdno ne varam) se izbegavaju neki nameti / porezi / takse... Ti si se uclanio u udruzenje "XYZ" to udruzenje ne radi nista osim da salje caspois svojim clanovima a clanarina je " ta i ta " i toliko o tome.. skapirajte da u tom slucaju mora pisati da je bsplatno i ako nije u praksi .. ( milsim da je ta prica )

P.S. Svkako SAVETUJEM ljudima koji se bave tim caspoisom da javljaju ovde  na forumu barem ako caspois kasni lupam duze od 15 dana ili jave na sajtu samom i nema problema.. Ali jedino je bitno da jave ... kako ne bi odlazili u ovakve situavije i onda bi sigran sam ljudi imali mnogo vise rauzmevanja za ( verujem ogroman) trud koji ulazu u "astronomiju"

[r2d2]

@wexy: Pozdravljam Vas predlog o (ekonomsko isplativoj?) vecoj clanarini,  ako to ima nekog smisla (ipak treba uzeti u obzir veoma mali tiraz, a to spinuje pricu, verovatno)?

Vi i ja mozemo podneti vecu - znacajniju clanarinu, ali pitam se da li postoji kriticna masa drugih sa istim mogucnostima?

-------------------------------------------------

Neki  Vasi argumenti vezani za finansije i nacin funkcionisanja ljudskog drustva  su na zalost tacni. Ipak tesi me cinjenica da Vi i ja komuniciramo u ovom trenutku a ne trazite nista za uzvrat u vidu novcanica (suski). Za sada!

Dozvolite mi da objasnim zasto ne delim Vas stav vezano za nacin trazenja informacije - kategorickim insistiranjem uvida u problematiku.

* Verujem da su urednici jos prvi put procitali komentar u kome se trazi informacija vezano za sledeci broj.
* Cvrsto verujem da citaju ovo sto Vi i ja pisemo...
* Takodje cvrsto verujem da u urednistvu postoji svest o dinamici izlazenja samog casopisa.

Kada sve ovo uzmem u obzir, zakljucujem da postoji bitan razlog zasto je bas tako, a to ipak podvlacim jos jednom ne moze biti nesto banalno.

Mozete me slobodno nazvati naivnim, ali tesko da je uzrok ovakom nedostatku informacija razlozi: mrzi me da se pravdam, bas me briga, ma nek cekaju, itd jer sam casopis odise kvalitetom i paznjom prema citalacu kao sto ste se vec uverili.

Mozda se samo osluskuje rekacija citalaca, ko zna? Nezahvalno je nagadjati, a u  svakom slucaju saznacemo kad tad...


Pritisak od  strane citaoca moze samo pogorsati situaciju, jer ovi ljudi (urednistvo)  nisu motivasni parama (sto i sama cena govori (a ovaj put ne mislim na :besplatan primerak))  vec nekim drugim motivom koji Vam je jasan. U svako slucaju svi smo vec uveliko casceni po mom misljenju.

Da je finansijski orjentisan casopis, mozda ne bi nikada ni  izasao (prepostavljam). Ali ako bi izasao tada bi imali puno pravo da pozivamo na odgovornost...

Nadam se da sada razumete moj stav koji u biti i nije mnogo drugaciji od vasega.

[Yagodinac]

U potpunosti se slažem sa r2d2, odnosno kompletnim gornjim postom.
Da je neka sitnica dosad bi bila prevaziđena. Pošto nije, lepo bi bilo da ne otežavamo ako već ne možemo da pomognemo. Tj ja mogu da pomognem pisanjem članaka ali to i nije suština problema - to treba štampati...

U suštini je AM i zamišljen kao neprofitabilni edukacioni projekat. Autorski honorari za članke ne postoje, cena časopisa u odnosu na kvalitet papira i štampe je niska, itd. Šta ako svi inputi poskupe (a poskupeli su) zadnjih godinu dana? Šta ako pokrajinska vlada ne da pare (a mislim da su nešto obećali i da se s tim kalkulisalo)?
Mislim da bi bilo koji ekvivalentan časopis da bi bio profitabilan:

a) koštao značajno više
b) bio štampan u mnogo većem tiražu.

Kad stvari formulišete ovako onda bude jasnije da je izdavanje AM-a zapravo veoma teško. Tačnije, to je balansiranje na ivici uz mnogo bočnog vetra.

[Danijel]

Koliko sam ja shvatio, problem je bio u nedostatku informacije da će izlazak časopisa kasniti. Predlažem da se ubuduće kad se tako nešto dogodi, ovdje ukratko lijepo napiše - štampanje novog broja će kasniti zbog toga i toga, i to je to, ljudi onda znaju da su se pojavili problemi koje prvo treba riješiti pa ne bi bilo nagađanja i neizvjesnosti zbog nedostatka informacija, a i spriječile bi se špekulacije oko toga. Eto, to je mojih 5 para o tome

[mravic]

Ajd da samo kazem ukratko.
Uskoro ce svi clanovi dobiti mail sa objasnjenjem, izvinjenjem  o svemu sto se desava.
Naravno da je u pitanju finansijska situacija i da se cekaju neke obecane donacije.
Problem je vec pretpostavljate: mali broj onih koji su uplatili clanarinu.  Vise kosta stampanje jednog broja nego da vratimo svakom citaocu po 600 dinara koje jos "dugujemo".
Ali odustati necemo i citaoci ce dobiti casopise.