Gravitoni

[Kizza]

Mene zanima,kada počinju da se javljaju "gravitoni" ili ih čestice prirodno imaju ?

[PeraDetlic]

Na klasicnom nivou: kvalitete koje generisu gravitaciono polje su energija, momenat kretanja (=impuls), tenzor napona i vektor prenosa energije --> sve te velicine su grupisane u takozvani (4x4) tenzor energije-impulsa. Kad god su te velicine prisutne, one stvaraju gravitaciono polje.
Na kvantom nivou, po analogiji sa qvantom elektrodinamikom (iako se treba setiti da jos nema konzistente kvante teorije gravitacije), makroskopski merljivo polje je rezultat prisustva virtuelnih gravitona. Realni gravitoni bi trebalo da budu generisani kada postoji promena u vrednostima neke od komponenti tenzora energije-impulsa. Koliko se secam, mislim da drugi izvod tih komponenti mora da bude nenulti, sto odgovara ubrzanom izvoru, ili izvoru koji se krece po nekoj zakrivljenoj krivoj, itd. Ne znam mnogo vise po tom pitanju nego ovo sto sam upravo rekao. Videcu da li mogu da nadjem precizniji odgovor u nekoj knjizi ili radu koji su mi dostupni.

[Kizza]

Hvala na brzom odgovoru 

[Milan Nikolic]

Realni gravitoni bi trebalo da budu generisani kada postoji promena u vrednostima neke od komponenti tenzora energije-impulsa.

   Hteo sam da pitam: da li svojstvo gravitacije može da bude to što priroda fotona teži da bude slobodna od bilo kakvih interakcija? Pa sledi kada se velika količine energije nađe u materiji, tj. u masi koja čini tela u kosmosu, da energetski impuls bude poremećen i postane uzrok zakrivljenja prostora.

   Spomenuli ste u drugoj temi gde se govori o ,,praznom prostoru'' da je Teorija struna svela strune na nekoliko vrsta, između ostalih, na otvorene i zatvorene. Mene mnogo interesuje kakvo je objašnjenje zatvorenih struna? Jer pokušavam da razumem kakav impuls i spin mogu da imaju takve čestice, a pojam o ,,zatvorenoj'' vrsti mi je primamljiv.

[PeraDetlic]

Milane, ostali,
Da li citas engleski jezik? Ako to umes, Google je tvoj "najbolji prijatelj" - samo ukucaj "string theory introduction", "string theory for dummies" i slicne izraze, i naci ces na prvim stranicam svakog od tih rezultata niz jako dobrih uvodnih sajtova.

Ako mozes da dodjes do kopije knjige "String Theory for Dummies", uzivaces u njoj.
Probaj:
* http://stringtheory.azjones.info/  --> obrati paznju na http://stringtheory.azjones.info/freestuff.html, http://www.dummies.com/how-to/content/string-theory-for-dummies-cheat-sheet.html,
* Nova video http://www.pbs.org/wgbh/nova/preview/i_3012.html
* Brian Green-ovu stranicu Elegant Universe - http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/
* velika kolicina video izvadaka na YouTube-u: pocni od jednog od njih (naprimer http://www.youtube.com/watch?v=npgcupieoag) na posle odgledaj i one izlistane u desnoj koloni te stranice.
* uvodni web sajt - http://superstringtheory.com/

Koristeci te stranice naucices mnogo vise no sto ja znam i no sto mogu da stignem da ispricam u dovoljo detalja.

A ako si vican pretagama na webu, cuo sam da se moze naci i niz mesta gde su dostupne "test" kopije te i drugih kniga na engeskom i ruskom (ako citas jedan od ta dva jezika?). Sta ces sa njima raditi je tvoj problem. Ako ista nadjes, ne salji linkove o tome na forum.  [Moderatori, molim uklonite ovaj paragraf ako je protivan pravilima foruma].

Srecno.

[Sekula]

...

A ako si vican pretagama na webu, mozes naci i niz mesta gde su dostupne neovlascene kopije te i drugih kniga na engeskom i ruskom (ako citas jedan od ta dva jezika?). Sta ces sa njima raditi je tvoj problem. Ako ista nadjes, ne salji linkove o tome na forum.  [Moderatoru, molim ukloni ovaj paragraf ako je protivan pravilima foruma].

Srecno.

Nije protivno pravilima foruma jer nisu navedeni konkretni linkovi na šta se i u ovom postu navodi da se to ne radi.

Hvala još jednom na iscrpnom odgovoru.

Molim dotične da imaju strpljenja vezano za njegove odgovore, jer jako veliko vreme je potrebno da bi se odgovori dali na ovakva pitanja. Kako ovaj forum nije profesionalna obaveza dotičnog, molim u njegovo ime da se uzme u obzir i poštovanje tog istog vremena koje on ovde troši kad, kako i koliko može. Takodje, forum ne može zameniti studije na ovu temu pa ko želi mnogo više da sazna o tome, moraće malo da i sam poradi na sebi.

[Milan Nikolic]

Milane, ostali,
Da li citas engleski jezik? Ako to umes, Google je tvoj "najbolji prijatelj" - samo ukucaj "string theory introduction", "string theory for dummies" i slicne izraze, i naci ces na prvim stranicam svakog od tih rezultata niz jako dobrih uvodnih sajtova.

Ako mozes da dodjes do kopije knjige "String Theory for Dummies", uzivaces u njoj.
Probaj:
* http://stringtheory.azjones.info/  --> obrati paznju na http://stringtheory.azjones.info/freestuff.html, http://www.dummies.com/how-to/content/string-theory-for-dummies-cheat-sheet.html,
* Nova video http://www.pbs.org/wgbh/nova/preview/i_3012.html
* Brian Green-ovu stranicu Elegant Universe - http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/
* velika kolicina video izvadaka na YouTube-u: pocni od jednog od njih (naprimer http://www.youtube.com/watch?v=npgcupieoag) na posle odgledaj i one izlistane u desnoj koloni te stranice.
* uvodni web sajt - http://superstringtheory.com/

Koristeci te stranice naucices mnogo vise no sto ja znam i no sto mogu da stignem da ispricam u dovoljo detalja.

A ako si vican pretagama na webu, cuo sam da se moze naci i niz mesta gde su dostupne "test" kopije te i drugih kniga na engeskom i ruskom (ako citas jedan od ta dva jezika?). Sta ces sa njima raditi je tvoj problem. Ako ista nadjes, ne salji linkove o tome na forum.  [Moderatori, molim uklonite ovaj paragraf ako je protivan pravilima foruma].

Srecno.

  Hvala na linkovima. Čeka me puno čitanja. Snalazim se na engleskom sve bolje i bolje.

  Treba da napomenem da ja od nedavno izučavam fiziku ali na veoma ozbiljan i egzistencijalan način. Upoznajem se svakim danom sa novim detaljima.
  Ideju o zatvorenoj struni imam još pre nego što sam bilo šta pročitao o strunama, jer već imam neke pretpostavke na koji način struna može da deluje. Sada sam, pre minut, video kako taj pojam zatvorene strune već izgleda u savremenim objašnjenjima.

  Hvala još jednom. Srećan sam što imam priliku da unapredim znanje i da dođem do novih zaključaka.

[power of reason]

Ne postoje gravitioni zato sto nepostoji ni sila gravitacije.To je samo taj impuls enrgije da ga tako laicki nazovem.Tako da mislim da nema veze ni sa masom ,samim tim ni sa materijom,vec cisto sa brzinom kretanja,odnosno pocetnom energijom koja stvara tu brzinu,opet ovako laicki nespretno formulisanom.I ne zakrivljuje nikakav prostor,u gravitaciono polje nemoze da se upadne ,to j po meni glupost,zato sto gravitaciono polje i nepostoji.Evo sad se prica na jednoj od tema da ce izmedju zemlje i meseca proci asteroid,trebalo bi i na njega da deluje gravitaciono polj zemlje  tako sto ce bar malo,malo,malo da izmeni njgovu putanju jel tako.A ko se to ne desi onda sam ja u pravu ako se desi necu vise nastavljati ovu moju dosadnu pricu.


Izvinite opet na mojoj laickoj drskosti,i nepoznavanju materije,nikog na zelim da verdjam.

[Sasa]

power of reason knjigu u šake pa kad izučiš onda se javi.

P.S. Pa naravno da gravitacija i Zemlje i Meseca, ali i ostalih tela utiču - na sva ostala tela pa i na pomenuti asteroid. Uticala su, utiču i uticaće.

[Milan Nikolic]

   Hteo bih da pitam PeruDetlića, ako može da prokomentariše sledeće.
  Na snimku predavač spominje povezanost gravitacije i inercije sa Nultom tačkom energije.
  Da li o tome postoji stručna literatura i oblast koja to ispituje?

  Poslušajte šta kaže predavač. Snimak sa linka počinje od tog mesta o čemu se govori oko 30 sekundi:
  http://www.youtube.com/watch?v=0lgSiUJthc0&feature=youtu.be&t=7m57s

[PeraDetlic]

Milane,
Elementi ovoga o autor cemu govori su korektni i deo opsteprihvacenog razumevanja, na primer: Casimir/Kazimirova sila, energija nultih moda oscilacija kvantnih polja, stvaranje cestica u prisustvu gradijenta i ubrzanja, itd. Ideje da su inercijalna i gravitaciona masa suma te "nulte" energije je stara i razmatrana mnogo puta (jos od vremena Diraka oko kasnih 1930tih) , i niko do sada nije uspeo da matematicki prevode taj program u svarnost.
Autor predavanja mi nije poznat. Medjutim, prica o uspesnom vadjenju energije iz nultih moda je jedan od znakova pseudonauke, u istoj ligi kao NLO, Atlantida/Mu/Lemurija, perpetum mobile, kvantna svest, parapsihologija, itd. Video sam dosta clanaka (na webu) o ovoj specificnoj temi - i cak i pokusao da procitam par njih, ali nisu bili dovoljno koheretni da bih mogao da svarim vise od po stranice ili dve. Iako je uvek moguce da je ovaj autor nasao pravi nacin da uradio ono sto jos niko pre njega nije uspeo, na osnovu statistike (i par decenija iskustva) poprilicno sam siguran da je i on jedan od tih zitelja sveta senki ["pseudo-nauke"]  izmedju nauke i moderne popularne religije (koji bi hteli da se kite svetloscu nauke, kakvim je oni vide, ali nisu bili u stanju da se izskoluju dovoljno da nauce jezik discipline pa budu pismeni u njoj -  da li bi priznao kao fudbalera nekoga tko nije nikada naucio da sutira i lobira loptu, nego samo nosi fudbalersku uniformu i loptu pod miskom?). Takav svet ima svoju ulogu u zameni starih religija koje su izgubile svoju narativnu moc novim, uverljivijim pricama/basnama, ali to sto rade nije ni fizika, ni astrofizika, niti matematika, ...
Slicni svet su oni iz pokreta "inteligentnog dizajna" kao alternative evolucije - koji je zapravo slabo prikriveni kreacionizam i pokusaj da se iraciaonalan/magiski pogled na svet legitimise presvlacenjem u novo, "naucno" odelo. Nekim ljudima to treba, a neki mogu da zive/stoje/hodaju i bez takvih skela/stula. Znaci, treba to prepoznati kao element takozvane "niske" (ili "popularne") religije, i kao takav ima upotrebnu vrednost za deo populacije (ali i tada je to njihova privatna stvar/potreba, a ne deo/opis objektivne realnosti).

[r2d2]

Inace ja bih ovaj gornji post postavio kao generalno upustvo za upotrebu ovog foruma.

-------------------------------
@Milan Nikolic:

Sve imas pitko objasnjeno na srpskom. Ne insistiram ja na toj knjizi tek onako bezveze....  ..Cesto smo spremni da za raznorazne gluposti bacimo gomilu para, a nespremni za nesto stvarno vredno poput ove knjige izkalkulisemo, a uvek nadjemo izgovor za neki drugi put.  Ako te stvarno zanimaju strune (i ostalo) sve imas objasnjeno na laickom-opsterazumljivom jeziku... 
http://www.astronomija.co.rs/knjiara/2563-elegantni-kosmos-specijalan-popust.html

[Milan Nikolic]

   Zahvaljujem se Peri što je ukratko opisao problematiku povodom mog pitanja.
   U vezi energije nulte tačke mora se govoriti isključivo matematičkim putem, sledujući fizičkim pravilima, da bismo imali konkretnu sliku o čemu se radi. Zanimljivo je da postoji interesovanje u vezi takvog istraživanja od strane NASA-e, ali čeka se da se krene sa mrtve tačke:
   http://www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/ipspaper.html
   
   @r2d2
   Upravo naručujem tu knjigu. Nadam se da je toliko dobra koliko se priča.

[r2d2]

Pera Detlic je preporucio:....

* Brian Green-ovu stranicu Elegant Universe - http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/

[Milan Nikolic]

   Knjigu sam primio i trenutno iščitavam poslednju trećinu.

  Sve do tog momenta knjiga je elegantna i razumljiva, ali sada već počinje previše naporan i problematičan deo.
  Naime, pisac sada počinje da filozofira sa pretpostavkom da se ,,tri prostorne dimenzije kosmosa savijaju ka sebi u obliku enormnog kruga''.

  Sada ja pretpostavljam da je Brajan to pisao u vremenu pre 2001. godine, jer je od tada potvrđeno da je ,,prostor ravan a ne zakrivljen''.

  Potrudiću se svom silom da pročitam svaki detalj. Nadam se da je ta problematika sa zakrivljenim triju prostornih dimenzija prevaziđena u narednim godinama u vidu male izmene u teoriji struna, ili pak kao izvesna revolucija u toj teoriji kakvih je pre bilo.

  Zaista je priča o kvantnim veličinama više nego zanimljiva. Sve to ide u pravcu budućnosti - možda i neslućenih mogućnosti.