Horse Head - objasnite mi ovo

[kostur]

skywatcher.com/swtinc/gallery_view.php?id=277

[kruska]

ja na slici vidim horsehead barnard33 jel si ti nesto drugo video?

[kostur]

vidim i ja to, pogledajcime je slikano. mali apo, a ovde na forumu mi je receno da se ne vidi kroz skop. Pritom to pise svuda na netu isto

[Ljubo]

Ništa sporno. Oko ima trajanje registrovanja slike (ekspozicija) 1/10 sekunde, dok je pomenuta DSLR fotografija imala najmanje nekoliko minuta eksponiranost prema objektu snimanja.
Oko ne moze produzavati trajanje ekspozicije, dok to nije slučaj sa DSLR i CCD aparatima, pa otuda oni "vide" ono što naše oko ne može.

Doduše, postoje neke vrste bržih 80-milimetarskih (ili tu do 100 mm) APO refraktora koji, opremljeni kvalitetnim filterima, mogu na svjetlosno nezagadjenom nebu, prikazati i našem organu vida pomenute objekte (ne tako jasno kao na fotografijama, ali u knjizi "Deep-Sky Wonders", to sasvim jasno piše, i to je tamo registrovano od strane više posmatrača).

[CyberianIce]

vidim i ja to, pogledajcime je slikano. mali apo, a ovde na forumu mi je receno da se ne vidi kroz skop. Pritom to pise svuda na netu isto

Prvo, 80 mm nije malo kod APO a ovo jos nije ni onaj pravi APO triplet kakav moze biti vec jefinija varijanta (ED = Exstra Low Disperziv), ali i dalje ne vidim nista sporno na ovim slikama, svima je poznato da APO refraktori briljiraju u DSO fotografiji a ovde je imao DSLR pratnju. I opet primecuje se dosta shuma, verovatno na ovako niskoj rezoluciji izgleda fantasticno.

[Yagodinac]

Vidi se horse head i kroz mnogo lošije optičke naprave nego što je 80ED. Tj. ne vidi se već se može snimiti. Nisam probao ali sasvim sigurno bi se dala snimiti kroz neki Optisan ili sličnu karikaturu; dokaz je i ova moja prastara slika koja je snimljena teleobjektivom pentacon 200 na f5.5:

http://3.bp.blogspot.com/-m0zNleR39ro/Ta4KEgd4r1I/AAAAAAAAAtI/Uhf2NCSqEnY/s1600/final-w.jpg

Tu se vidi onako kako bi otprilike izgledala astrofotografija nekim ahromatskim refraktorom (Optisan npr). Transparencija dosta loša, LP veliki i aparat nemodifikovan - sve su to razlozi zašto je konjska glava ispala loše (kao i cela fotka), ali bitno je da se da registrovati.

[Sekula]

Vidi se horse head i kroz mnogo lošije optičke naprave nego što je 80ED. Tj. ne vidi se već se može snimiti. Nisam probao ali sasvim sigurno bi se dala snimiti kroz neki Optisan ili sličnu karikaturu; dokaz je i ova moja prastara slika koja je snimljena teleobjektivom pentacon 200 na f5.5:

http://3.bp.blogspot.com/-m0zNleR39ro/Ta4KEgd4r1I/AAAAAAAAAtI/Uhf2NCSqEnY/s1600/final-w.jpg

Tu se vidi onako kako bi otprilike izgledala astrofotografija nekim ahromatskim refraktorom (Optisan npr). Transparencija dosta loša, LP veliki i aparat nemodifikovan - sve su to razlozi zašto je konjska glava ispala loše (kao i cela fotka), ali bitno je da se da registrovati.

Svaka čast Yagodinac, rešetaš ti to po nebu čim stigneš i kako stigneš! Uzgred, ja imam identičan objektiv od istog proizvodjača, samo što je kod njega maksimalni f 4.0 ? Korišćen je svojevremeno za snimanje Hale-Bopp komete i to vrlo uspešno.

A što se tiče SW apohromata ED 80 u pitanju je jako ozbiljan astronomski instrument, tačnije apohromatski dublet, namenjen prvenstveno astrofotografiji. Rezultati napravljeni sa njim su prilično impresivni, pogotovu u kombinaciji i sa reduktor flattener-om x 0.85 korekcionim faktorom. Ovde možete pročitati i review:

http://www.skywatcher.com/swtphotos/ProductsPRO/80ed100edHeq5EQ6Pro.pdf

[danicic_predrag]

e ajde da pitam koji je teleskop potreban da bi videli konjsku glavu ali golim okom ?

[Sekula]

e ajde da pitam koji je teleskop potreban da bi videli konjsku glavu ali golim okom ?

Izvinjavam se što ne prevodim, ima mnogo teksta. Izmedju ostalog, odgovor sam naglasio dole u tekstu većim fontom:

Observing Hints

   The Horsehead Nebula in Orion is a well-known photo target, pictures of it are found in many astronomy textbooks and surely every astrophotographer is proud to present his own version of the famous dark nebula. Indeed these photos look spectacular: The orange-red Flame Nebula NGC 2024, the deeply red nebulous stripe IC 434 with the high-contrast dark protrusion of the Horsehead Nebula B33 and the brilliant blue-white star Alnitak (Zeta Ori) make for a nice composure.

   Visual observers, drawn by these colorful impressions, are of course tempted to try their luck with B33. Often they get disappointed because the Horsehead is a tough challenge for not-so experienced skywatchers. Seeing the Horsehead is possible in a premium 6-inch telescope, but it takes a perfectly dark sky and much skill in using averted vision. A Hβ filter is very helpful.

   But first, B33 must be located. That is not a difficult task, as the three belt stars of Orion are conspicuous to the naked eye, Alnitak is the easternmost of them. Immediately to the east of Alnitak the Flame Nebula NGC 2024 is located, which is quite bright and would be easily observable but for the extremely bright star Alnitak, which outshines the Flame Nebula and tends to ruin an observer's dark adaption. Positioning Alnitak outside the field stop should help. As the flame nebula is not small, using low magnification makes sense. At least the dark central lane which bisects the nebula should be readily observable, even without filter; if not, forget about observing the Horsehead - the Flame Nebula is a good indicator for that.

   The next step is finding IC 434, which is a stripe of nebulosity running in north-southern direction. It is a lengthy stripe, therefore low magnification is again adequate, an exit pupil of 4.5 to 5 millimeters should be ok. More is usually not practical because the sky is seldom that dark...

   A Hβ filter is extremely helpful for detecting IC 434 because the nebula's contrast against the sky background increases a lot. The observability of IC 434 is another indicator for detecting the Horsehead: If it just very faint in the Hβ filter, B33 will be hard if not impossible.

   Ok, now for the real challenge: Hunting for B33. First, take a look at a detailed sky chart or check a photograph for the position of the dark nebula in correlation to the surrounding stars. Starting at Alnitak and going south, there are two relatively bright stars, the first one fainter, the second one brighter, of 7th magnitude. These two mark the higher-contrast eastern edge of IC 434. East of the second star there is another star surrounded by not-so-faint nebulosity designated NGC 2023. Drawing an imaginary line from NGCC 2023 to the 7th magnitude star, and extending it across IC 434, you will find another two relatively bright stars (the northern one brighter, the southern one fainter) not quite aligned with the eastern edge of IC 434. Exactly there, at the eastern edge of IC 434, B33 is located. To see it, use averted vision and keep the eye steady by fixing one of the stars. If the conditions are excellent and you get a little experience in observing B33, you can even detect the Horsehead shape so well-known from photographs: The neck, the straight edge above the head, and a little bit of the snout, which dissolves into the nebulous background.

   If the sky is extremely dark, it is possible for a skilled observer to detect B33 without Hβ filter, but more than a break in the nebulous band IC 434 can usually not be seen.

   The fact that seeing the Horsehead in a 6" scope is actually not extremely difficult for an experienced observer makes detection reports with smaller apertures under perfectly dark skies plausible. There are reports (by Jay Reynolds Freeman) about a detection of B33 in his youth with a 4.5" Newtonian, without any filter. But that takes an extremely dark sky and his excellent eyes.

   Hunting for B33 is easier in an 8" telescope, where seeing the Horsehead in an Hβ filter is not extremely tough for an experiences observer, there are other more difficult challenges than that. Using 10 inches of aperture, an UHC filter is adequate and the task is not very difficult. Taking a big step upwards, in an 18-inch telescope and with H-Beta filter the full figure of the Horsehead is readily observable, including the snout.

   Disregarding the telescope, the observability of the Horsehead Nebula is strongly dependant on sky conditions; and if you have once detected it, doing so again is not any longer that difficult.

[Yagodinac]

@Sekula,
Objektiv počinje na f4.0 ali sam ga ja zatvorio na f5.5 da ne bi suviše brljao. Vidim da je trebalo još ga pritvoriti... 

e ajde da pitam koji je teleskop potreban da bi videli konjsku glavu ali golim okom ?

Nema takvog teleskopa. I nije do teleskopa nego do ljudskog oka.
Zapravo svaki teleskop isporučuje sliku konjske glave (dokaz su fotografije) samo mi to ne vidimo jer nismo u stanju da vidimo.

[danicic_predrag]

A da to je onaj 150 mm jel tako to je 6 inca ?!?!?

Dobro je uff kako sam se sada obradovao smorio sam se jel sam pomislio da je to ovaj skopcentar.hr/teleskop/dobson-montaza/3001500-gso-

I taman sam mislio da necu videti nikada konjsku glavu " uzivo " ali dobro je ...

Inace sekula  hvala na odgovoru ...  


P.S. ma samo kaci na engleskom ko ne zna engleski ima google translator ( i to moze da posluzi )

@yagodinac mislim da je tvoja recenica u kontra diktornosti sa ovoim sto gore pise ?>

[gile.ms]

Obratite pažnju da u Sekulinom odgovoru ispred "6-inch telescope" stoji reč premium, što lako može da označava na primer ovo:
http://www.astroshop.eu/skywatcher-apochromatic-refractor-ap-150-1050-esprit-150ed-professional-ota/p,22945#tab_bar_1_select

Takođe, ne treba zanemariti ni perfectly dark sky (potpuno tamno nebo), much skill in using averted vision (mnogo iskustva pri posmatranju skrenutim pogledom) i Hβ filter is very helpful (korišćenje odgovarajućeg filtra može poprilično da pomogne).

Daklem: potrošite 7 do 10 hiljada evropskih kovanica na vrhunski teleskop, otputujete na primer u Čile (gde je nebo jaaaako tamno) i čak i pod tim uslovima
ukoliko niste iskusan posmatrač ili niste poneli H-beta filter - nećete videti konjsku glavu 

Takođe, ne treba da promakne ni "sitnica" iz Sekulinog odgovora da prilikom traženja konjske glave "usput" treba prvo da uočite NGC 2024 (Flame nebula)
koja je kudikamo lakša za videti... ukoliko nju ne uspete da uočite, zaboravite na konjsku glavu...

Ono što bih ja dodao je sledeće: da li ste do sada posmatrali izduženu strukturu M76 (Little Dumbbell) ili strukturu nalik na peščanik koju prikazuje lako uočljiva M27 (Dumbbell)...
hoću reći da noćno nebo ima mnogo više da prikaže od konjske glave: naravno da treba izvlačiti maksimum iz bilo kog teleskopa, ali tom maksimumu treba prilaziti "odozdo" - od prizora koji su lepi i laki... i iz njih izvlačiti što više detalja...

Još jedna stvar: kada bi mi se nebo tako podesilo da je moguće videti konjsku glavu u mom teleskopu - ja bih teleskop okrenuo na drugu stranu i posmatrao spiralne krake u M101 

[danicic_predrag]

 @ gile.ms pa neces mi sada reci da objekat A moze videti kroz

http://www.astroshop.eu/skywatcher-apochromatic-refractor-ap-150-1050-esprit-150ed-professional-ota/p,22945#tab_bar_1_select

A nemoze kroz ovo

http://www.teleskopcentar.hr/teleskop/dobson-montaza/3001500-gso-dobson

?

A naravno da sam razumeo sta se podrazumeva pod " perfect dark sky itd itd..
Takodje treba obratiti paznju i na ovo
"Using 10 inches of aperture, an UHC filter is adequate and the task is not very difficult."

[gile.ms]

pokušao sam da istaknem razliku između vrhunskog i ne-vrhunskog 6-inčnog teleskopa (150mm) ne mešajući različite aperture...
naravno, može biti da teleskop koji sam odabrao posle 5 sekundi "guglanja" neko okarakteriše kao "ima i dosta boljih", ali nisam u tome tražio poentu...

Poenta je da za vizuelno uočavanje Konjske glave (ukoliko je uopšte moguće pri nekim zadatim uslovima) treba biti iskusan posmatrač.
Konjsku glavu kao cilj posmatranja najčešće biraju neiskusni posmatrači (ja na primer uvek bezuspešno).

[Yagodinac]

@yagodinac mislim da je tvoja recenica u kontra diktornosti sa ovoim sto gore pise ?>

Može da piše šta god; niko je nije video sa naših prostora. Rekao bih da je tu presudnije nebo a ne tip i veličina teleskopa. Treba takođe staviti neki veoma restriktivan fillter (ne CLS, bolje Hb) i onda probati ali...
Ako je jedva registruje senzor eosa, stojim da je pod tim i takvim istim uslovima nemoguće ljudskom oku da uoči ni konture Flame nebule koja je deset puta sjajnija; a tek konska glava 

E sad, da smo u pustinji Atakama možda bi nešto sa filterima i uradili.
Uostalom da vidimo - nudim gajbu piva onome ko mi pokaže u svom premium 6" teleskopu konjsku glavu.