Skupi kineski teleskopi i montaze za astrofotografiju

[goksi]

@Yagodinac
Ja gledam na teleskop kao na instrument a ono sto trazim treba da je i dobar instrument zato se i ne zanosim brojkama nego kvalitetom i ne verujem u kineske a zato sam i postavio pitanje ovde. Mislim da je montaza manji problem ali kod optike nema kompromisa. Cinimi se da si bas ti spomenuo da APO moze da dodje raskolimiran a to me sve podeseca na kineze i falsh robu i ne bih me zudilo kakve sam srece da mene bas jedan takav zadesi Ja gledam u cenovnom rangu SW koji ima da se kupi kod nas ali i ostale u inostranstvu. Plus gledam i na polovnjake jer bih moglo da se ustedi, mada je tu naravno i rizik da li je stvar dobra.
Sta mislis o ovom izboru u odnosu na SW ED120, razlika je 10-15 posto u odnosu na SW preko, ako bi se racunao swertc komerc cena je ista kao kod nas
http://www.altairastro.com/product.php?productid=16380&cat=270&page=1
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p2527_APM-APO-Super-107-700mm-with-2-5--PHOTO-focuser-and-FPL53-lens.html

[Predrag]

Mislim da je montaza manji problem ali kod optike nema kompromisa.

Badava dobra optika ako je montaža loša.
U astrofotografiji često montaža igra ključnu ulogu.

[goksi]

Badava dobra optika ako je montaža loša.

Hoces da kazes da je i kineski HEQ5/EQ6 los?

[Yagodinac]

Nisam čuo za Altair teleskope, što znači da verovatno i nisu neko zvučno ime 
Šalim se, ovaj drugi se čini kao OK kupovina za astrofoto. U principu skoro svaki triplet apo ima bolju sliku od bilo kod ED dubleta, tj SW ED 120/900. Ako ćemo pošteno dubleti (odnosno cela SW ED serija) i nisu apo već dosta dobro korigovani ahromati i otud ta razlika u odnosu na triplete. Jedini izuzetak je SW 80/600 ED koji je zaista pogodak - ume da šije i pokoji triplet po pitanju hromatske aberacije.
Da, 80/600 je biser Skywatchera i po pitanju slike koju isporučuje a naročito po pitanju svoje cene. Apsolutni pobednik u low-budget kategoriji refraktora za astrofoto.
Ima još jedan mali draguljčić na koji niko nije obratio pažnju. To je TS quadruplet apo, 65/420 sa perfektno korigovanom slikom i za velike senzore (npr 5d).

Za moje pare u obzir bi došli neki od ova dva tubusa, sve ostalo je po pitanju refraktora preskupo i zamenjivo drugim tipovima (recimo RC).

[Yagodinac]

Badava dobra optika ako je montaža loša.
U astrofotografiji često montaža igra ključnu ulogu.

Ništa danas nije bliže istini od ove tvrdnje. Slike snimljene najgorim manuelnim teleobjektivom od 40e su moguće montažom od 1000e. Obrnuto nije moguće.
Primeri - pentacon 200 f4@f6.9:

[Sekula]

Badava dobra optika ako je montaža loša.
U astrofotografiji često montaža igra ključnu ulogu.

Ništa danas nije bliže istini od ove tvrdnje. Slike snimljene najgorim manuelnim teleobjektivom od 40e su moguće montažom od 1000e. Obrnuto nije moguće.
Primeri - pentacon 200 f4@f6.9:

Taj pentacon zlata vredi. Sa njime je recimo slikana Hale-Bopp kometa samo tako. Inače prva slika u tvom attachmentu je samo meni još jedna lična potvrda zašto se divim svim tim dalekim, a opet na neki način bliskim, svetovima oko nas.

Što se tiče one priče oko praćenja, ne treba zaboraviti da je sve to super ali kada vi otvorite mikrofokuser ili deklinacioni ili rektascenzioni prenos motora i vidite u njemu plastične zupčanike, onda sve postaje jasno zašto neka praćenja koštaju toliko koliko koštaju a neka recimo i čitavih par desetina hiljada ili recimo i čak 50000 dolara.

[goksi]

Mene odusevljavaju i time laps videi, nema specijalnog objektiva, nema montaze, nema gajdovanja, samo pustis ekspoziciju http://vimeo.com/22439234 I lokacija je bitna zar ne?
@Yagodinac
RC8 nije bas tako jeftin: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1877_GSO-8--f-8-Ritchey-Chr-tien---203-1624mm-RC---Carbon-Tubus.html
i po tome ispada da je on plus SW80/600 cak i skuplji od APM-APO-Super-107. Da li je po tebi i u ovom slucaju bolje uzeti ovu kombinaciju nego jedan APM APO 107?
Koja je sustina te kombinacije, da je SW za gajdovanje (i nekad za slikanje), a RC za slikanje, i da se sa RC dobija vece uvecanje nego sa APO 107?

[Darchy]

@ "Ako ćemo pošteno dubleti (odnosno cela SW ED serija) i nisu apo"
Yagodinac je u pravu, ED teleskopi imaju low-dispersion glass objektive i nisu pravi apohromati. To je čista američka marketinška fora: semiAPO, ma nemoj? Nego mene čudi da niko od Vas ne spominje stari dobri TeleVue. Koliko sam
ja shvatio nema ozbiljnijeg amaterskog 4" APO-a od Genesis SDF-a ili NP-101. Da sam pri parama to bi bio moj finalni
instrument za astrofoto, a bogami i za vizuelno. Nisu kabasti i veliki, a ultra-sandjame.

[Sekula]

Mene odusevljavaju i time laps videi, nema specijalnog objektiva, nema montaze, nema gajdovanja, samo pustis ekspoziciju http://vimeo.com/22439234 I lokacija je bitna zar ne?
@Yagodinac
RC8 nije bas tako jeftin: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1877_GSO-8--f-8-Ritchey-Chr-tien---203-1624mm-RC---Carbon-Tubus.html
i po tome ispada da je on plus SW80/600 cak i skuplji od APM-APO-Super-107. Da li je po tebi i u ovom slucaju bolje uzeti ovu kombinaciju nego jedan APM APO 107?
Koja je sustina te kombinacije, da je SW za gajdovanje (i nekad za slikanje), a RC za slikanje, i da se sa RC dobija vece uvecanje nego sa APO 107?

Za autoguiding se koriste ahromati obični jer je besmisleno apohromate koristiti za to. Naravno, moguće je itekako ali tolike pare dati za tu namenu nema smisla. Na kraju krajeva ima autoguidera koji savršeno dobro rade sa tražiocem 9x50 u kombinaciji. ED 80/600 je dobro uzeti iz razloga što ima najboji odnos cena/kvalitet. Naravno, samo u kombinaciji sa flatfield korektorom. I opet sa napomenom da na toj žiži ne mogu da se rade baš mali M-ovi i deep sky objekti. E tu je recimo RC neprikosnoven od svih konstrukcija za astrofoto.

@ "Ako ćemo pošteno dubleti (odnosno cela SW ED serija) i nisu apo"
Yagodinac je u pravu, ED teleskopi imaju low-dispersion glass objektive i nisu pravi apohromati. To je čista američka marketinška fora: semiAPO, ma nemoj? Nego mene čudi da niko od Vas ne spominje stari dobri TeleVue. Koliko sam
ja shvatio nema ozbiljnijeg amaterskog 4" APO-a od Genesis SDF-a ili NP-101. Da sam pri parama to bi bio moj finalni
instrument za astrofoto, a bogami i za vizuelno. Nisu kabasti i veliki, a ultra-sandjame.

Ne bih se olako svrstavao na jednu ili drugu stranu. Pogledaj šta pruža taj ED 80/600 sa flatfield korektorom. Jeste review na nemačkom ali se možeš lako snaći sa google prevodiocem:

http://www.teleskop-service.de/Testberichte/astrofotografie.reducer+flat.fuer.eds.php

[Yagodinac]

Najbolja kombinacija u astrofoto svetu (naravno, ako si iole pri parama) su dva instrumenta. Pritom SW 80/600ED završava posao na manjiim uvećanjima - kako spakovati Leo triplet u bilo koje vidno polje iznad 1000mm? Raditi mozaike uz nejednaku iluminaciju polja, pa ako polje nije sasvim flat... Glavobolja osim ako nemaš baš uber foto instrumenat 
Uz taj mali 80ED imati i jedan RC 8"/1600 za manje galaksijice i sitnije M-ove je prava kombinacija. Ne bih upoređivao niti birao između instrumenata tih klasa jer su nebo i zemlja već su komplementarni.
S druge strane i ako imaš najbolji apo koji naučnici smisle ostaje problem što je taj instrument favorizovan za jednu dimenziju objekta. Sa ED 80 npr raditi M1 u Raku može, ali je previše sitno. A u nečemu od 1200mm da stanu M81 i M82 može, ali "da se zgusnu", što bi rekao Radovan III.

Za svaki posao postoji najbolji alat.

[goksi]

U slucaju RC 8" mislim da je problem u koliko slucajeva cu imati dobru vidvljivost da ostvarim povecanje, na koliko kilometara od Beograda treba da idem, kazu najbolje je planinski venac, gde da nadjem planinski venac
Koliko bih dobio da uzmem za pocetak APM APO Super 107/700 a kasnije RC8, da li ima  smisla uzimati ovaj skuplji APO ako imamo opciju SW 80 ED? Razmisljam ako vec uvozim sto da ne nabavim nesto bolje, samo da li ima smisla?
Za pocetak meni su najznimljiviji veliki objekti, na primer M31 i NGC 1499  , da li ovi objekti mogu da stanu u vidno polje SW80ED odnosno  APM 107/700 sa flatenerima na Canon 1000D cip?

[Sekula]

Odgovor na tvoja pitanja daje prijatelj zvani Google:

http://www.google.rs/search?hl=sr&q=sw%2080%20ed%20gallery&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1024&bih=486&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=hIB4T8GmBcihOoL4qNkN

Nije poenta otići na daleko već i u visinu. Tako da u odnosu na Beograd imaš na 1,30 vožnje prevoj Debelo brdo sa sve planinarskim domom npr.

[goksi]

Da li neko moze da mi kaze koja od ova dva bih trebao da uzmem, za sada planiram da slikam DSLRom, a kasnije ako sve ide kako treba i CCD-om  
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2527_APM-Super-APO-107-700mm---2-5--PHOTO-Auszug---farbrein.html
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4950_APM-Super-APO-107-700mm---3--PHOTO-Auszug---farbrein.html

Da li mi jos nesto treba, vidim da preporucuju ovo
- M69-M48 .... adaptor to M48 - 2" Filterthread (1mm lengh)
- TSVF205 .... M48 extension tube with 5mm lengh
- TSFA2 ........ Adaptor to T2 (38mm lengh)


Da li se podrazumeva da neki okulari dolaze uz teleskop?
Da li za astrophoto moze da se koristi barlov?

[Yagodinac]

Ako mene pitaš za astrofoto ti treba što bolja/skuplja montaža i bilo koji teleskop. Obrnuto ne pali...  
Bez dobre montaže jednostavno nema fotkanja.

A ako si već obezbedio HEQ5-6 onda možeš da prioneš na potragu za teleskopskim tubusom. Za veće žižne daljine (preko 1000-1500mm) suvereno vladaju RC teleskopi a ispod toga best of su dobro konstruisani apo tripleti. Meni se čini da taj APM deluje solidno; trebalo bi da vredi tih para.
U kontekstu toga za 1.6 croping faktor (osim ako ne daj Bouže koristiš Oly) svejedno ti je da li imaš 2.5 ili 3" fokuser. To je ionako napravljeno da osvetli mnogo veće čipove od dslr-a. Za astrofoto dslr-om je svaki fokuser od 2.0" i više perfektan - onda možeš da usštediš dve stoje i rezervišeš 2.5 verziju.

Navedena kombinacija adaptera je dobra da bi se na izlazu dobio T2. Nadalje ti treba T2-eos bajonet prsten, tj ovo:

http://www.teleskop.rs/teleskop/adapteri/t2-adapter-za-canon-nikon-minoltu-pentax

Za okulare ne piše ništa da stiže, što znači da ide bez njih. Uostalom, ako imaš soma ipo za teleskop - podrazumeva se da imaš i kintu za vrhunske okulare koji se posebno proizvode i prodaju. Što se tiče barlowa, da, moguće je da se na 2" barlow stavi T2 ring i direktno dslr. Međutim poenta je što se onda smanjuje f broj teleskopa, za konkretan slučaj f7 postaje f14 sa 2x barlowom. Onda deep sky astrofotografija postaje malo glupava; celu noć moraš da dreždiš za samo jednu galaksijicu...  

Kao jedna veoma interesantna alternativa apohromatskim teleskopima su maxutov newtonian teleskopi. Oni su optički superiorni u odnosu na druge reflektorske dizajne; ravni su i daju pinpoint zvezdice do ruba. Nisu jeftini ali su nešto jeftiniji od apohromata a nemaju lažne boje. Itekako mogu da konkurišu apohromatima a ponegde i da ih ostave  (kad imaš npr sjajnu zvezdu u kadru)

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2506_Skywatcher-Explorer-190-Maksutov-Newtonian---190mm-f-5-3.html

[goksi]

Yagodinac, hvala ti sto pomazes nama izgubljenima u astronomskim bespucima, imas od mene pivo, a ako ga ne pijes onda sok
Ono sto sam ja shvatio je da je sto veci objektiv to bolje, a i sto je kraca zizina daljina to je ugao vidljivosti veci. Ja planiram da snimam velike objekte jer sam na pocetku i to je lakse pa sam mislio da uzmem nesto krace zizine daljine npr 600, max 700mm. Ovaj APM-APO-Super-107 po mom skromnom misljenju mislim da je mali ali tehnicar, da cu moci kroz njega da gledam, da u odnosu na SW 80Ed ima duplo vecu povrsinu i da ce mi to znaciti da napravim dosta bolje slike. Pogledaj sta ja radim sa malim ali tehnicarem made in japan, montaza gorila , uslovi slikanja iza 5cm stakla, ISO 80, ekspozicija 1 ili 2 sec, mislim da je jedan od razloga velika dinamika CCD cipa i dobra optika:
http://imageshack.us/photo/my-images/341/dsc05451c.jpg
http://www.kwaree.com/blog/wp-content/uploads/2008/07/sony-cyber-shotdsc-w300-1.jpg
http://www.productwiki.com/upload/images/joby_gorillamobile.jpg

Ono sto mi nije jasno je sta mi jos treba, da li se kod astrofoto DSLRom slika samo u primarnom fokusu, koliko sam shvatio afokalno(sa okularima) se uglavnom ne slikaju DSO ako se zeli dobar kvalitet?
Da li je moguce menjati ugao gledanja nekim optickim uredjajem, npr hocu da namestim da mi odredjeni objekat ceo stane u vidno polje cipa kamere ili to mi je sto mi je u zavisnosti teleskopa, flatenera i kamere i to je fiksno?