Skup u organizaciji Centra za promociju nauke - izveštaji, mišljenja i stavovi

[Sekula]

Kako je juče održan značajan skup republičkog Centra za promociju nauke na koji su bila pozvana sva društva i pojedinci preko poziva objavljenog u AM-u, bilo bi jako dobro da se i svi oni koji nisu bili na njemu informišu o rezultatima i vidjenjima ovog skupa od strane učesnika, a članova ovog foruma.

Kao što je to i uobičajeno, molimo da diskusija na ovu temu bude fer i korektna i nadasve otvorena, ma koliko da će se evetualno razlikovati stavovi i mišljenja.  

[Predrag]

Izvešta AD Bora o skupu sa slikama, sa jednom kritikom:

http://adbor.wordpress.com/2012/06/10/ad-bor-na-skupu-astronoma-amatera-srbije/

[Sekula]

Ono što mene lično interesuje je odgovor onih koji su prisustvovali sastanku na ovaj važan detalj u prosledjenom pozivu na ovaj skup:

"...Medjutim glavni razlog okupljanja treba da bude predstavljanje vasih aktivnosti na polju promocije astronomije tokom leta i do kraja godine. Ovo ce biti i prilika da se vidi na koji nacin CPN moze pomoci realizaciju nekih buducih aktivnosti, ali i na koji se nacin sve ostale institucije mogu ukljuciti u astronomske aktivnosti CPN. Zelja nam je da sakupimo informacije o svim bogatim aktivnostima koje organizujete i da vidimo gde i kako mozemo da pomognemo..."

Ovo što je podvučeno je upravo trebala da bude glavna srž ovog sastanka i razlog njegovom prisustvovanju. Sve ostalo je manje važno, da ne kažem baš nevažno.

Dakle, na osnovu gore citiranog postavljam svima sledeća pitanja koja proizilaze iz namere i postavljenog cilja okupljanja, a na koje molim da svi ostali oni koji su prisustvovali odgovore vrlo precizno i decidirano:

1. Da li su se sva društva predstavila i da li su imali dovoljno vremena i prostora da to učine?

2. Da li su sva društva iznela i obrazložila svoje aktivnosti do kraja godine i zatražila pomoć u tome i kakvu ako jesu?

3. Da li je CPN uvideo kako može da pomogne i kakvu vrstu pomoći i mera je predložio svima prisutnima?

4. Da li su ostale institucije uvidele i obrazložile kako mogu da se uključe i pomognu u astronomskim aktivnostima CPN-a i tačno kojim?

Ovo su po meni četiri ključna pitanja, te molim u ime svih koji nisu bili, decidirane i jasne odgovore u cilju istinitog i tačnog informisanja. Na osnovu ovoga ćemo svi imati i jasnu sliku oko uspešnosti ovog skupa kao i neku jasniju predstavu o mogućnosti saradnje sa CPN-om.

Hvala unapred svima na tome.

[tomato011]

Gospodo, bez para nema nista. Pare moraju biti cilj!

Mora da se radi na tome da se odobre sredstva, bilo putem ministarstva, bilo lokalnih samouprava! I drustva da konkurisu za ta sredstva svojim programima, delatnoscu i naravno brojem clanova. Ovako, trla baba lan, presipanje iz supljeg prazno! To drustvo iz Bora recimo... svaka cast na entuzijazmu, pogotogo sto se ti gradici nazivaju jos i dolinama gladi! Ali svaki americki amater ima opremu otprilike 10x bolju... Malo je sramota da jedno "drustvo" ima tako mizernu opremu... Naravno, ne krivim ja njih, svaka cast na entizijazmu i ostalo, ali morate se boriti za pare, jer bez para, nema ni razvoja niti bilo cega!

Ne moze se sve zasnivati na dobroj volji i novcu pojedinaca, u najboljem slucaju malih privatnika - preduzetnika!

Opet, ne znam da li ste informisani da recimo pojedini kulturni "radnici", za film dobiju milionce u cvrstoj valuti, to oplode kroz bioskope, kupe kucu na Dedinju a ne plate cak ni ljude koji su ucestvovali u snimanju filma...

Verujte mi da tog nivoa para u drzavi ima, samo se trose na neke potpuno besmislene stvari! Da ne pricam o NGO i njihovim programima!

Rezime: cilj svakog okupljanja treba da bude, kako doci do novca! Posle je sve mnogo lakse!

[Sekula]

Gospodo, bez para nema nista. Pare moraju biti cilj!

Mora da se radi na tome da se odobre sredstva, bilo putem ministarstva, bilo lokalnih samouprava! I drustva da konkurisu za ta sredstva svojim programima, delatnoscu i naravno brojem clanova. Ovako, trla baba lan, presipanje iz supljeg prazno! To drustvo iz Bora recimo... svaka cast na entuzijazmu, pogotogo sto se ti gradici nazivaju jos i dolinama gladi! Ali svaki americki amater ima opremu otprilike 10x bolju... Malo je sramota da jedno "drustvo" ima tako mizernu opremu... Naravno, ne krivim ja njih, svaka cast na entizijazmu i ostalo, ali morate se boriti za pare, jer bez para, nema ni razvoja niti bilo cega!

Ne moze se sve zasnivati na dobroj volji i novcu pojedinaca, u najboljem slucaju malih privatnika - preduzetnika!

Opet, ne znam da li ste informisani da recimo pojedini kulturni "radnici", za film dobiju milionce u cvrstoj valuti, to oplode kroz bioskope, kupe kucu na Dedinju a ne plate cak ni ljude koji su ucestvovali u snimanju filma...

Verujte mi da tog nivoa para u drzavi ima, samo se trose na neke potpuno besmislene stvari! Da ne pricam o NGO i njihovim programima!

Rezime: cilj svakog okupljanja treba da bude, kako doci do novca! Posle je sve mnogo lakse!

Tomato,

Lepo napisano, ali da li si ti bio na ovom sastanku? Ako nisi, kao i ja, kako možeš da daješ komentare pre nego da čuješ odgovore i mišljenja onih koji su mu prisustvovali? Nije problem što ga iznosiš, već zato što je preuranjeno na ovoj temi.

[Predrag]

Gospodo, bez para nema nista. Pare moraju biti cilj!

Mora da se radi na tome da se odobre sredstva, bilo putem ministarstva, bilo lokalnih samouprava! I drustva da konkurisu za ta sredstva svojim programima, delatnoscu i naravno brojem clanova. Ovako, trla baba lan, presipanje iz supljeg prazno! To drustvo iz Bora recimo... svaka cast na entuzijazmu, pogotogo sto se ti gradici nazivaju jos i dolinama gladi! Ali svaki americki amater ima opremu otprilike 10x bolju... Malo je sramota da jedno "drustvo" ima tako mizernu opremu... Naravno, ne krivim ja njih, svaka cast na entizijazmu i ostalo, ali morate se boriti za pare, jer bez para, nema ni razvoja niti bilo cega!

Prvo ne možeš da upoređuješ Ameriku I Srbiju, drugo ko kaže da se mi ne borimo za novac, treće očigledno ne poznaješ situaciju u boru i recimo prosek plata ovde (ali da ne ulazimo u to, jer je dolina gladi velika uvreda).
Napisan je običan izveštaj, a sramota je ti u Srbiji nešto nazivaš sramotom. Mi se trudimo, a takvi kao ti su nam najmanje potrebni da sole pamet, posebno ne toliki materijalisti!

[tomato011]

Gore je pisalo da se ne odnosi na materijalno, a upravo na to uvek mora da se odnosi.

Entuzijazma nikada nije manjkalo u ovom narodu, ali je problem sto je retko bio i fanansijski potpomognut!

Sto se proseka plata tice, on moze biti napumpan vestacki, jer jedna firma ima bolje plate, ali mislim da ovakvi clanci sve govore:

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2012&mm=06&dd=02&nav_id=615061

Gde jos u srbiji u gradovima ima kvadrat za 450 eura? Al' da ne sirimo temu, ne pametujem ja nista, vec sam se promocijom kulture i nauke bavio jos pre 17 godina... pa sam po nesto i naucio! NHF!

[Sekula]

Gore je pisalo da se ne odnosi na materijalno, a upravo na to uvek mora da se odnosi.

Entuzijazma nikada nije manjkalo u ovom narodu, ali je problem sto je retko bio i fanansijski potpomognut!

Sto se proseka plata tice, on moze biti napumpan vestacki, jer jedna firma ima bolje plate, ali mislim da ovakvi clanci sve govore:

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2012&mm=06&dd=02&nav_id=615061

Gde jos u srbiji u gradovima ima kvadrat za 450 eura? Al' da ne sirimo temu, ne pametujem ja nista, vec sam se promocijom kulture i nauke bavio jos pre 17 godina... pa sam po nesto i naucio! NHF!

Tomato, ne off-uj temu. Da li imaš nešto da kažeš o sastanku CPN-a kome nisi prisustvovao a da nisi pročitao ni jedan jedini izveštaj koje još uvek čekamo kao i odgovore na pitanja koja su postavljena?

[Predrag]

Čisto sumnjam da si uspeo tolike godine da popularizuješ nauku sa takvim stavom. Što se tiče Bora sreća je da nisi u pravu. Dodji, živi ovde pa posle čitaj novine i sudi.

Na skupu je jasno naglašeno da je pomoć NEfinansijska. Da si bio znao bi, a ovako to što si presudio u prethodnim porukama sudi o tebi i zato ne želim više sa tobom da vodim ovaj dijalog.

[Sekula]

Čisto sumnjam da si uspeo tolike godine da popularizuješ nauku sa takvim stavom. Što se tiče Bora sreća je da nisi u pravu. Dodji, živi ovde pa posle čitaj novine i sudi.

Na skupu je jasno naglašeno da je pomoć NEfinansijska. Da si bio znao bi, a ovako to što si presudio u prethodnim porukama sudi o tebi i zato ne želim više sa tobom da vodim ovaj dijalog.

Ok, Pedja, probaj samo da odgovoriš molim te po ova 4. postavljena pitanja dole. Hvala ti.

Ono što mene lično interesuje je odgovor onih koji su prisustvovali sastanku na ovaj važan detalj u prosledjenom pozivu na ovaj skup:

"...Medjutim glavni razlog okupljanja treba da bude predstavljanje vasih aktivnosti na polju promocije astronomije tokom leta i do kraja godine. Ovo ce biti i prilika da se vidi na koji nacin CPN moze pomoci realizaciju nekih buducih aktivnosti, ali i na koji se nacin sve ostale institucije mogu ukljuciti u astronomske aktivnosti CPN. Zelja nam je da sakupimo informacije o svim bogatim aktivnostima koje organizujete i da vidimo gde i kako mozemo da pomognemo..."

Ovo što je podvučeno je upravo trebala da bude glavna srž ovog sastanka i razlog njegovom prisustvovanju. Sve ostalo je manje važno, da ne kažem baš nevažno.

Dakle, na osnovu gore citiranog postavljam svima sledeća pitanja koja proizilaze iz namere i postavljenog cilja okupljanja, a na koje molim da svi ostali oni koji su prisustvovali odgovore vrlo precizno i decidirano:

1. Da li su se sva društva predstavila i da li su imali dovoljno vremena i prostora da to učine?

2. Da li su sva društva iznela i obrazložila svoje aktivnosti do kraja godine i zatražila pomoć u tome i kakvu ako jesu?

3. Da li je CPN uvideo kako može da pomogne i kakvu vrstu pomoći i mera je predložio svima prisutnima?

4. Da li su ostale institucije uvidele i obrazložile kako mogu da se uključe i pomognu u astronomskim aktivnostima CPN-a i tačno kojim?

Ovo su po meni četiri ključna pitanja, te molim u ime svih koji nisu bili, decidirane i jasne odgovore u cilju istinitog i tačnog informisanja. Na osnovu ovoga ćemo svi imati i jasnu sliku oko uspešnosti ovog skupa kao i neku jasniju predstavu o mogućnosti saradnje sa CPN-om.

Hvala unapred svima na tome.

[mmilan]

Nisu odgovori ali je utisak sa skupa

http://www.svetnauke.org/11381-svet-nauke-na-skupu-o-amaterskoj-astronomiji

[Predrag]

1. Sva društva su se predstavila, ali su neka prezentovala svoj rad 15-20 minuta, a neka po 2-3. Dakle, neravnomerno.

2. Nijedno društvo nije iznelo konkretno svoje planove za budući period, već su svi govorili o tome šta su uradili prošle i ove godine.

3. Što se tiče AD Bora nakon skupa smo pitali za pomoć oko prostora koji nam je potreban u Boru i dogovorili smo se na koji način možemo da pokušamo da dođemo zajedno do njega. Bez finansiranja, naravno. O ovome ne bih više dok ne budem i ja znao više.

4. Na ovo nemam odgovor, ali možda neko drugi ima nešto o tome da kaže.

Nadam se da će se još neko javiti da ne bude da sam samo ja bio tamo.

[akerue]

Saljem i ja svoj komentar na dogadjaj. Nisam stigao ranije zbog obaveza koje sam imao oko pripreme ispita za sutra. Dakle

    1. Da li su se sva društva predstavila i da li su imali dovoljno vremena i prostora da to učine?


Sva drustva su predstavila sebe, ali vremenski period koji je dodeljen je suvise kratak (cak mi se cini da su nakon moje prezentacije sve bile negde oko 2 min i da smo zavrsili sa prezenetacijama mozda 10 do 3, a rok je bio do 3 sata). Bilo je receno izmedju 3 i 5 minuta, ali moje vidjenje je da je to suvise malo vremena. U mailu nigde nije navedeno da prezentacija treba da traje od 3 do 5 min, vec je receno kratka prezentacija. Moje iskustvo govori da za ovakve skupove bez 10 minuta za predstavljanje, organizacija ne moze dobro da se predstavi. Pod predstavljanjem podrazumeva se i upoznavanje sa kratkim istorijatom i planiranim aktivnostima. Takodje meni je odredjeno da prezentujem projekat "Astronomija iz fotelje" i AU "Eureka" kao jednu prezentaciju, tj. imao sam 3 do 5 min za obe prezentacije, sto je nekorektno jer poenta skupa nije predstavljanje pojedinaca vec organizacija i timova.


    2. Da li su sva društva iznela i obrazložila svoje aktivnosti do kraja godine i zatražila pomoć u tome i kakvu ako jesu?


Koliko se secam sva drustva su iznela svoje planove, ali bez obrazlozenja, jer kao sto rekoh dozvoljeni vremenski period je suvise kratak za neko detaljno iznosenje planova. Takodje pomoc nije zatrazena jer je na pocetku seminara odmah receno da CPN nece dati finansijsku pomoc (pretpostavljam da ce finansijska pomoc biti dostupna putem redovnih konkursa koje budu raspisali), ali da ce biti pomoc u vidu promocije, nekih promo materijala i njihovog licnog dolaska na aktivnosti koje budu prijavljene. Pored toga neka prica o mogucoj pomoci nije ni mogla da se pokrene jer je za vreme prezentovanja aktivnosti direktorka je otisla i prosto nije bilo osobe sa kojom o tome moze da se prica.


    3. Da li je CPN uvideo kako može da pomogne i kakvu vrstu pomoći i mera je predložio svima prisutnima?


Kao sto sam naveo pomoc bi bila nefinansijskog tipa. Takodje prilikom registracije svako je popunjavao prijavu u kojoj su navedeni osnovi podaci o predstavniku, organizaciji i planovima za 2012, ali u kratkim crtama. Sve u svemu nakon seminara mislim da mere i pomoc moze jedino putem licnog kontakta da se trazi.


    4. Da li su ostale institucije uvidele i obrazložile kako mogu da se uključe i pomognu u astronomskim aktivnostima CPN-a i tačno kojim?


Od ostalih institucija tu je bio jedino AOB koga je predstavljao Knezevic gde je rekao da AOB je otvoren za saradnju, time sto moze da se ide na Vidojevicu, odrade indirektno snimanja, da se ostvari kontakt oko podrske projektima itd. Licno mislim da saznanje da nece biti finansijske pomoci, da je mnoge planove iskomplikovalo.

Sve u svemu kao sto rekoh ocekivao sam malo vise, da ce moci da se bolji kontakt uspostavi, ali vreme je previse izgubljeno na prezentacijama CPN i Vidojevice, udruzenja su dobila suvise malo vremena i skoro nikakvu paznju od strane CPN. Mislim da ako hoce neka saradnja da se ostvari da ce to morati da ide preko licnog kontakta sa CPN, barem sto se registrovanih udruzenja tice. Sto se tice neformalnih grupa kao sto je AU "Eureka" nadam se da ce na taj nacin moci da se zatrazi neka pomoc koja je udruzenju iz Krusevca zaista potrebna.

[Sekula]

UPOZORENJE MODERATORA:

Zbog nepridržavanja pravila rada foruma i pored upozorenja, član foruma tomato011 je nastavio sa istim kršenjem iako je već upozoren da temu namerno gura u off i da to više ne čini. Usled opisanog kršenja pravila i ometanja rada foruma, članu tomato011 se izriče opomena pred trajni ban.
Sporna diskusija je obrisana kao i reakcije na nju. Upozoravaju se i drugi članovi da se neće dozvoliti dalje off-ovanje i trolovanje po temama, kao što i nije nikada do sada to bio slučaj.

Molimo da nastavite ovu diskusiju, kao i sve ostale, na utvrdjenu temu.

[Predrag]

Objavljeno je i zvanično saopštenje CPN-a o susretu:

http://www.cpn.rs/aktivnosti/cpn-i-astronomija/