Mlečni Put prepun planeta

[Yagodinac]

Ovo sve o čemu je reč sad je jedan jako klizav teren sa aspekta naučnog pristupa. I ako već ne možemo putem nauke danas nešto da spoznamo - nema veze, sutra ćemo spoznati upravo kroz napredak nauke. Ali je pogrešno da ako danas nauka nešto ne može da objasni, što je sasvim normalno, da tu uplićemo kreacionističke teze.

Verovati u Tvorca je jedno potpuno lično i možda malo emotivno pitanje, i niko nema ništa protiv religije sve dok ona ne krene da objašnjava nastanak sveta. Dakle, verovanje u kreacionizam je kosi sa apsolutno svim naučnim pristupima i potpuno je gubljenje vremena sa aspekta kosmologije.

Treba li da vas podsetim da se pre 300 godina nije znalo šta je munja, a danas i bolje potkovani osnovci umeju da nacrtaju polja naelektrisanja u kumulonimbusu? Isto tako za još 300 godina imaćemo potpuno razjašnjen model Velikog Praska potkrepljen teorijskim i praktičnim otkrićima, a kreacionizam će se udaljiti od realnosti za još jedan red veličina nego što je to danas slučaj.

[VaskoGM]

Ja ne razumem sta se podrazumeva pod "evolucija po zemljinom modelu".

Evolucija po svojoj definiciji ne zahteva zemlju, niti zemlja ulazi u definiciju evolucije na neki nacin da moze biti zamenjena Planetom XYZ pa da kazemo da postoji evolucija po modelu zemlje i evolucija po modelu Planete XYZ.

Evolucija je kao sto sam vec gore bio rekao, al da uprostimo malo: imamo nesto sto je zivo bice, imamo nesto gde se to zivo bice nalazi - sredinu. Zivo bice vrsi interakciju i razmenu energije sa sredinom i moze da se replicira - da od njega nastane novo zivo bice koje mu je vrlo nalik (ali nije 100% identicno). Zivotni vek i funkcionalnost zivog bica zavise od njega samog i njegove sredine. Eto to je uslov za evoluciju. Nema pomena zemlje ni planeta.

Nisam siguran zbog cega ponavljati definicije evolucije... ne znam sta je tu bilo kome sporno ni zasto te buni sto sam rekao Zemljin model. Ja koliko znam mi nemamo ni najmanji primer evolucije zivota a da nije na ovoj planeti. Jedini model evolucije koji znamo je zemaljski.

Sve sto licno mislim je da produkti evolucije nastali na drugim mestima su nastali na osnovu potpuno
drugacijih uslova, sa najnepredvidljivijim rezultatima. Bez ikakvog osvrtanja na to kako je to ovde kod nas u Suncevom sistemu.

Ako se ne varam, pod jednom tezom (Vlaiv) tvrdi da je dovoljno otkriveno sto treba u fizici, matematici i slicnim naukama da bi donosili sigurne zakljucke bez iznenadjenja...
A bukvalno juce smo bili prisiljeni da osmislimo kvantnu fiziku jer smo se najednom nesumnjivo suocili sa aspektima  (ne)postojanja koja srtandardna fizika nije mogla da obradjuje jer se kosilo sa njom...
Isto nas ceka i na ovakvim poljima istrazivanja. Mi zivimo u čauri, i istrazujemo ono van čaure na osnovu onoga sto je u njoj.
Trazimo samo ono cega smo mi svesni da postoji. I onda malo-malo pa nas neko uglavnom slucajno i nepredvidjeno, epohalno otkrice koje menja shvatanje stvari udari kao brzi voz. istorija nauke je puna takvih primera... ne vidim zasto bi astrobiologija bila postedjena od istog.

Posto krece da se pominje i kreacionizam, filmske teorije i slicno, moj je predlog da se zavrsi diskusija (ja bar hocu) i da sacekamo neku godinu dok
JWST ispuni ocekivanja i iskristalise bar malo sve ove nase teze.

[Kizza]

 Što se tiče godina još uvek se ne može tačno,ili bar približno,odrediti kada su ljudi postali "pametni".Još uvek se otkrivaju novi dokazi i dobro je da postoji  arheologija da ne bi bilo različitih tumačenja.Evo još jednog otkrića i to u Velikoj Britaniji: http://www.bbc.com/news/science-environment-26025763
Nisam uspeo da nađem a gledao sam emisiju o "stopalima u blatu" u dalekoj Australiji koji su bili mnogo stariji nego što se procenjuje da su pra ljudi stigli na taj kontinent(nisam siguran ali se procenjuju na starost od 350 000 godina).Najzanimljivije je to što je u grupi od nekoliko ljudi jedan imao pomagalo,neku vrstu štake,jer je imao jednu nogu povređenu.To nam govori da su bili jako intelegentni.
Na kometama se nalazi "materijal" za stvaranja života a odakle je on došao je velika nepoznanica.To daje šansu da život može nastati bilo gde u atmosferskim i toplotnim uslovima a evolucijom će se doći i do visoke iniligencije ako se ne izgube uslovi za opstanak.
Ko je spojio molekule za život, još je rano reći,a mi smo slobodni da iznosimo naše teorije.Mene zanima kako smo mi ljudi postali ovako pametni?Nekako kada se spomeni mutacija gena,to me navodi na pomisao da je to loše ali izgleda da u našem slučaju radi 

[vlaiv]

@Yagodinac

Nije stvar religije i verovanja, to se svakako slazem da je u licnom domenu i van domena nauke.

Ono o cemu sam ja pisao je uzrocno-posledicna veza na koju smo navikli u kontekstu protoka vremena kakvog ga znamo, znaci da posledica mora imati uzrok, tako nas svet funkcionise. Takodje unutar naseg sveta se ne moze napraviti nesto iz nista niti se moze nesto unistiti da ne postoji. Sve sto se desava je transformacija - iz jednog oblika u drugi - materija u energiju, energija u materiju i slicno. Odatle potice i zakon odrzanja energije (ili je obrnuto? ).

Problem nastaje u velikom prasku kao pocetku, ili ako kazemo da veliki prasak nije sam pocetak, a postoji vreme, da li vreme ima pocetak ili tece beskonacno, kako to da nesto moze da postoji beskonacno, da li postoji kontekst van "svega" gde vreme ne tece onako kako ga mi vidimo. Da li postoji nesto van svemira (prostorno vremenski gledano), ako postoji - da li mozemo ikada ista da saznamo ili zakljucimo o tome sa cime nemamo kontakta i nacina bilo kakvog merenja, itd itd.

Znaci pitanje kreatora nije pitanje religije nego je pitanje: uzrok (nesto se desilo pa je svemir nastao) ili razlog (postoji razlog pored uzroka za postojanje svemira) ili nista od navedenog (jednostavno nema nista pored svemira, svemir je nastao vrlo slucajno bez uzroka jer mimo svemira vreme ne tece pa nema uzrocno posledicne veze i nista sto mi zakljucimo ili izmastamo zapravo nije ono sto se "desilo", jer je kompletno van naseg poimanja, ne poznajemo ni koncepte ni reci za to niti cemo ih ikada znati).

@Vasko

Ne, nisam tvrdio da mozemo donositi sigurne zakljucke bez iznenadjenja. Rekao sam da mozemo da donosimo visoko verovatne zakljucke sa izuzetno malom verovatnocom iznenadjenja.

Sto se tice moje izjave o kolicini znanja iz fizike i matematike - pa uzmi standardni model cestica na primer - znamo i razumemo interakcije svih vrsta osnovnih cestica do odredjene energije, mozda ima jos mnogo ili jos malo cestica koje postoje ali su van energetskog opsega koji je potreban za interakcije koje se desavaju u 99.99% vidljivog svemira (mozda je ovaj procenat i daleko veci). Znaci mozda postoje neke egzoticne cestice koje se javljaju prilikom spajanja dve crne rupe ili tako nesto koje jos nismo detektovali, ali one svakako ne ucestvuju u formiranju zivota - uslovi jednostavno ne dopustaju po trenutnim zakonima fizike u koje spada na primer elektro magnetna sila sa svojim nacinom delovanja, energijama distancama i slicno - koja je odgovorna za formiranje atoma i molekula, da se dese reakcije koje ce dovesti do zivota ili bilo kakvog uredjenog sistema koji se moze nazvati zivim.

Inace ovo nije moje vidjenje, ovo sam ili procitao ili slusao velike svetske teoreticare fizike (dosta je bilo price o tome nakon otkrica higsa i mnogih pitanja da li smo sad otkrili sve sto ima da se otkrije - ima na youtube gomila snimaka javnih predavanja, govora pa i samih fakultetskih predavanja na ovu temu, vredi pogledati koga zanima). Znaci ima puno neodgovorenih pitanja u fizici i polja aktivnog rada i razvoja ali vecina njih spada u slucajeve u ekstremnim uslovima - dobri modeli za to su crne rupe i sam veliki prasak.

@Kizza

Jako je interesantno pitanje kako smo postali pametni. Ja mislim da je to posledica izmedju ostalog i prenosa znanja. Interesantna je stvar da se u "nasoj" evoluciji u vise navrata ponavljalo da je priroda izmislila "toplu vodu" - razlicite grane na evolutivnom stablu su zasebno razvile istu funkcionalnost mnogo nakon odvajanja od zajednickog pretka - znaci nije nasledjeno nego evoluiralo na isti nacin kod razlicitih vrsta koje se nisu mesale medju sobom. Ne znam da li ucenje predstavlja takvu stvar, al interesantno je da i kitovi i ptice i kopnene zivotinje uce od svojih roditelja / pripadnika jata/copora. Mislim da je ovo presudni momenat za razvoj inteligencije. Prvo je pocelo kao slucajno oponasanje, zatim se ispostavilo da oni koji oponasaju svoje roditelje bolje prolaze - znaju sta treba i sta ne sme - i cesce prezivljavaju a samim time se i njihovi geni prenose dalje. Nakon toga kad smo stekli oponasanje usledilo je to da nisu svi bili sposobni da isto dobro oponasaju - neki su oponasali bolje, neki losije - oni koji su oponasali bolje - bolje su prolazili - zacetak inteligencije odnosno izdvajanja onih sa vecim mentalnim kapacitetom, zatim je oponasanje preraslo u ucenje. I to se desilo kod vise vrsta (verovatno cak i zasebno). I kod ucenja je isti slucaj, ko bolje nauci - bolje ce da prezivi, ako nisi pazio na casu kad su rekli da se od lava bezi - slaba sansa za tebe . I tako imamo odredjeni broj vrsta kojima se razvija inteligencija samo je pitanje kojom brzinom - i tu dolazimo do normalne raspodele - vecina ide odredjenim tempom, dok ima mali broj onih koji su vrlo spori i mali broj onih koji su dosta brzi od ostalih - mi smo igrom slucaja bili ovi brzi, da nismo, sad bi imali kitove ubice koji bi navodnjavali nasa sumska stanista da prosire okean za svoje farme ribe ili vec nesto.

E onda smo u jednom trenutku dostigli mentalni kapacitet koji nismo koristili (ni sada ga ne koristimo u potpunosti), a kolicina znanja je krenula da se uvecava, i dalje nema veze sa evolucijom nego akumulacijom znanja covecanstva.

Tako ja to vidim, mozda i nisam u pravu al mi zvuci da ima smisla.

[Yagodinac]

Vrlo usko gledaš na problematiku jer pokušavaš da našim zemaljskim uzročno-posledičnim merilima obuhvatiš nešto o čemu ne znamo apsolutno ništa. Da bar postoji neka naznaka šta je izvan vidljivog svemira, pa i da razumem - ovako je pokušaj da vidimo izvan nevidljivog osuđen praktično 100% na promašaj, i ova rasprava klizi u čistu filozofiju.

S druge strane ja sam celog života usmeravan (pre svega u poslu, a posle i generalno) da se što manje oslanjam na intuiciju i neproverene pretpostavke a što više na naučne metode iza kojih stoje relevantna istraživanja. Guess what: veoma retko nešto pogrešim. Ono što ne znam - prepustim onome koji zna, i to je vrlo prosto, ne bavim se hipotezama već se oslanjam na neosporne činjenice i naučne postulate. Zato sam veoma skeptik prema pitanju Tvorca i slično, jer su šanse da pogrešimo oko toga ima li ga - ogromne. I ima ga i nema ga; ima ga u ljudskim glavama i nema ga u svemiru i tako... 
Svojevremeno jedan moj dobar drug, inače sveštenik, dok smo obojica studirali i u nastupu alkoholnog proširenja svesti teoretisali o svemu pa i o Tvorcu, reče mi veoma prostu stvar: "Ne možeš Boga da dokazuješ naučnim metodima jer se na njega to ne odnosi. Bog se ne dokazuje."

Eto, mi nemamo metod kojim bi takve stvari dokazivali i samim tim možemo da budemo isključivo subjektivni, a onda ćemo sasvim sigurno da pogrešimo. A ja mrzim greške i zato se tu ne petljam. Mozak tipičnog lekara prezire kockanje i generalno voli da ide na siguricu 

[spadej]

Naucni prinicip je jedno od najveci ljudksih distignuca. I treba ga se pridrzavati. Ali ni sa tim ne treba preterivati. Nauka ne moze sve da objasni, niti se moze bas sve izmeriti, proveriti, dokazati... Da nije bilo onih koji su bili spremni da "zavire i sa druge strane ogledala", tesko da bi smo uopste imali nauku. Pa vecini srednjevekovnih naucnika alhemija je bila primarno zanimanje. Cak je i Isak Njutn u pocetku razmisljao o pretvaranju olova u zlato. Opametio se tek kad mu je jabuka pala na glavu

Pitanje Tvorca je reseno, i to naucnim metodama. Poznato je kako je nastao, i zasto. Pre 10-ak hiljada godina, u vreme Sumera i Vavilonaca, ljudi su takodje bili radoznali. Postavljali su razna neugodna pitanja. Ko smo, odakle smo, kako smo nastali, sta se desava kad nestanemo itd. Mi danas znamo da je strah od nepoznatog veci od straha od bilo cega poznatog. A to su znali i sumerski mudraci. Da bi mogli da kontrolisu taj strah od nepoznatog, odlucili su da u svakodnevni zivot uvedu jednu konstantu -Tvorca. Ta konstanta ce sledecih 100 vekova biti "mirodjija u svakoj corbi". U pocetku je imala vise vrednosti, kasnije se svela na jednu. 

Tvorac, ili Bog,  je bio odgovor na sva pitanja bez odgovora. I ko smo, i sta smo , i zasto smo.... Sve je bozija volja. On je "stvorio" sve, i bez njega nema niceg. Tako je bilo, i tako je jos uvek. I nema niceg loseg u tome. Zivot je postao mnogo laksi, jer je sve "poznato" i sve tajne su "resene". Sa pojavom Boga pojavio se i strah od njega. Uvedena su neka pravila ponasanja, neke norme i obicaji. Izmisljena je duhovnost - nesto sto je svojstveno samo ljudskoj vrsti. I to je, po mom misljenju, bila druga prekretnica u evoluciji coveka. Prva je bila paljenje vatre. 

Nastankom naucnog principa i razvojem nauke  covek je mnoge odgovore nasao u drugim  izvorima. I to prave, tacne odgovore, pa Bog vise nije mogao biti odgovor. Ali, jos je Aristotel uocio da sto vise se siri nase znanje, to je vece i ono sto ne znamo. Iako znamo  od cega je zivot satkan, ne znamo kako je nastao. I da li se to desilo samo na Zemlji? Znamo da se svemir siri, ali ne znamo u cemu se siri? I da je to posledica velike eksplozije ali sta je bilo pre nje? Sve vise je toga, tog nepoznatog, pa ce nam Bog i dalje trebati.

Yagodinac i VaskoGM, potpuno ste u pravu. Ova rasprava stvrno klizi u filozofofiju. Vec sam jednom rekao, i ponovicu opet. Previse je rano za bilo kakvu ozbiljnu debatu o vanzemaljskom zivotu.  Pa nismo jos ni najobicniju bakteriju pronasli negde, a da nije nasa , zemaljska. Cak ni virus.  I o kakvom to "zivotnom materijalu" na kometama ti pricas Kizo? Takvog materijala ima svuda, na svakom kamenu sirom svemira, ali to nije zivot. Kao sto ni voda, brasno i kvasac nisu kifla. Mora neko da ih umesi i ispece da bi to postali. 

A kada su ljudi postali pametni, to je pitanje bez odgovora. Jer to se nije desilo u nekom odredjenom trenutku, vec je trajalo, mnogo dugo je trajalo . Mi nikako ne mozem da shvatimo da je proces pretvaranja covekolikog majmuna u ovo sto smo mi danas trajao milionima godina !

[Kizza]

http://rs-lat.sputniknews.com/nauka/20160528/1106030622/kometa-zivot-atmosfera-otkrice.html

[betelgez]

da se i j ukljucim
slazem se sa Yagodincem skoro u svemu izrecenom. pa iz tog razloga, evo jenog videa koji mi se dopada, verovatno ce i tebi, a manje vise govori o ovoj temi

https://www.youtube.com/watch?v=cqi5F5MqqTQ

[Kizza]

 Ne znam na koga si mislio?Ako na mene Ja bih branio teoriju da su nas u dubokoj prošlosti posetili vanzemaljci.
Znam puno učenih ljudi koji slave slavu i ne stide se toga.Ja ne slavim jer sam vaspitavan u komunističkoj ideologiji ali poštujem i razumem ostala ubeđenja.Istina da su neka pogrešna ali valjda nam je to u genima?Kada su se posvađala dva brata Kavelj i Kain,što se vidi u crtaću,vera je izgubila smisao i Bog je digao ruke od nas i otišao.Pogledaj  svetske vesti i uporedi ih sa bilo kojim periodom ljuske istorije.Razlika je samo u sve većoj brutalnosti.Gde je tu pamet?Vrhunac evolucije je istrebljenje?
p.s.
Voleo bih da od Yagodinca i betelgeza čujem šta je to "sigurica"?A takođe i komentar iz teme "Zanimljivo i na Mesecu".

[betelgez]

Kizo
Znam i ja dosta ljudi koji slave slavu i idu u Crkvu da seku kolač. Sveštenik im dolazi kući i sveti vodu pred velike praznike. Da li je to neki relevantan pokazatelj da jedinstveni tvorac postoji?
Od te većine koji slave neku slavu, dobar deo to radi samo kulturološki i da bi okupio rodbinu i prijatelje na jedno mesto, kao i revanšizma onima na čije slave je išao.

U ljudskoj je biti da probegava maglovitim rešenjima za jednostavne stvari. Kao što je u par postova iznad Zagodinac pomenuo da se do pre skoro 300 godina na grom gledalo kao na reperkusuju njihovog delovanjau u okolini. Tome je prethodio, verovatno, neki nesrećan slučaj pogibije od groma na livadi, njivi, za vreme otkosa sena i slično, pa je to protumačeno kao opomena Svevišnjeg da se ta radnja na taj dan ne radi. Smešno je i nepotrebno pomenuti da se ne sme raditi u polju kada pada kiša i pritom grmi, ali i dan danas je ostalo ubeđenje da je to ipak delo Tvorca.

Od mesta do mesta mi imamo različita verovanja, a radi se o istoj veroispovesti. Religija ne prihvata tumačenja, testiranja i iskušavanja. Nju moraš prihvatiti takvu kakva jeste i ne sumnjati niušta što propisuje. Cčim se javi tračak sumnje u nešto iskazano, više ne možeš zvati vernikom. Vera je dogmatska i nema odstupanja od toga što je nekada izrečeno.

To da li su nas posećivali gosti iz svemira, to je posebna tema. Ja lično mislim da nidokakvog kontakta naše, ljudske civilizacije i neke vanzemaljske nikada nije došlo. Naravno, da dopunim tvrdnju, ne verujem pak ni da su bili pre nastanka hominida i za vreme dinosaura. Mi smo jedno veliki vanzemaljci time sto verujem u teriju panspermije. Samim tim mi poticemo "odozgo". Naravno da ne mislim da je virus života poslat na Zemlju smišljeno i od strane inteligentne izumiruće civilizacije, već pod uticajem solarnig začnja i ostalih astrobioloških fenomena došlo do formiranja kraćih peptidnih lanaca. Ostalo je na okruženju i sreći da se "seme" posadi na pravom mestu u pravo vreme i da proklija na pravi način.
Verovatnoća da nas (pod nas mislim na inteligentne stvorove) ima još je vrlo mala. Naime, ako bismo gledali prema veličini kosmosa, broju vansolarnih planeta, broju zvezda, prosto bi se nametala pretpostavka da je nemoguće da smo sami i da je potpuno logično da ima još "nekog". Ovakvom pretpostavkom smo otisli u filozofiju, religiju, egzoteriju, koja nije sastavni deo nauke. Opet ću citirati Yagodinca da ako nešto nauka trenutno ne može da objasni, mnogo je pogrešno posezati za nekredibilnim rešenjima poput filozofije, religije i nasumičnih tumačenja. Ono što su uradili Njutn, Kepler, Galileo, ostaće trajo zapisao u istoriji, po njihovim zakonima se i danas sateliti uspešno šalju u Zemljinu orbitu. Oni nikako nisu bili vanzemaljci, već ljudi koji su umeli da čitaju jezik prirode, mehanike i matematike.Oni su tad bili doslovno čudaci. Imali su simpatije od nezamislive mržnje, do istinskog obožavanja jer rade nešto tako čarobno npr. Galileo je približavao Jupiter!!! U isto vreme je otkrio da Sunce ima pege, pa ga umalo ne smališe na lomači. Dakle verovatnoća da nas ima još je vrlo mala, usuđujem se da kažem, skoro nikakva. Iako je kosmos toliko veliki, iako ima ovoliko plneta, mora biti zadovoljeno još dosta vrlo rigoroznih uslova da bismo bogli da očekujemo nešto. Ova tema je baš dugačka, pa ću probati da skratim što je više moguće. Poznajući ekstremofilne oblike života, ne moramo tražiti sterilne, laboratorijske uslove za njegov nastanak, ali možda i treba. Ekstremovili su nastali mnogo kasnije i oni su epilog prilagođavanja života na razna okruženja. Kada zadovoljimo uslov Zvezde za dug životni vek, polozaj terestičke planete u habitacionoj zoni te Zvezde, magnetno polje planete koje će štititi živi svet na planeti, atmosferu koja će obezbediti efekat staklene bašte (jer bez tog efekta i mi na Zemlji bismo imali velike temperaturne varijacije i ne bi nam bilo ni malo prijatno), dovoljnu udaljenost planetarnog sistema od centra galaksije gde su gama  bleskovi dovoljno česti da steriliše svaki eventulani početak nekog zivota, možemo da prežemo na drugu vrlo bitnu stavku, a to je tečna voda. Dakle temperatura mora biti u opsegu od 0 - 100 stepeni da bismo imali ovaj univerzalni rastvarač u tečnom stanju. Voda je po dom pitanju najbolja jer ima najveći temperaturni opseg u tečnom stanju.
Ako smo sve to zadovoljili, onda je pitanje vremena da li će i kada doći do osemenjavanja planete životom ili će se pak nekako spontano razviti na planeti.
Iako se to desi možda negde, ograničeni smo konačnom brzinom svetlosti. Ako sad neka napredna ili naprednija od nas civilizacija gleda u našu planetu, videće sve, samo ne nas i mene kako pisem ovu poruku. Neće videti ni Hitlera, ni Džingis Kana ni mnogo pre njih šta se dešavalo. Zašto? pa Zato što toliko blizu i mi vidimo da nema ničega. Mozda vide dinosaure sad, ali koju će oni matematiku imati da krenu ka nama nekom konačnom brzinom, do brzina C da bi za mnogo miliona godina došli do nas. Smišljeni dolasci zbog pravljenja piramida su mogući ako su civilizacije relativno blizu. Potpuno je iluzorno zapucati par desetina hiljada svetlosnih godina da biste nekim zemljanima dali nacrt kako da postave piramide, a još je iluzornije praviti im smernice i putokaze u vidu znakova i rasporeda piramida. Pa oni su prosli pola svemira, načli su Orionov krak, Sunčev sistem, Zemlju, a ne mogu da se snađu gde da slete

Ovo mogu završiti opisom jedne situacije koja je na prvo pogled smešna, ali ima dobro utemeljenje.
Svi se sećate crtanog filma sa Dučkom i Patkom Dačom kad su krenuli na letovanje, pa zalutali pored Hasana i ušli u pećinu sa blagom. To je onaj čuveni "Hasan će da secka". E sad, da bi Dača sebe smapio od Hasana koji je uspeo da otvori vrata Sezama, pobegao je i rekao da seče zeca, jer ga je on tu i doveo. E sad, Dusko je ušao u flašu i rekao da je on duh Zečije šape, pa ce ga bogato nagraditi ako ga oslobodi. On ga je oslobodio, a Dusko mu je dao svo bogatstvo smesnim rečima koje koristi u crtanom filmu.
Sad epilog priče, vraća se sultan čije je bogatstvo, a Hasan ga obavesti da mu je Duh Zečije šape to poklonio jer ga je ovaj oslobodio, a kao mnogo jači i veći od usltana, a pritom i naoružan, od ubije Sultana i postane i formalni vlasnik celog pogatstva. Onda se po sultanatu pronese vest da je čuvar Hasan uz pomoć duha Zečije šape dobio svo pogatstvo i presto, lokalni meštani će napraviti kult Zečije šape ne bi li i njih pogledao... Zar ne?

[Kizza]

 Lepo si primetio to za slave.Ali ti ljudi veruju u to.Šta je tu strašno?Jel neko napada tebe što ne veruješ?Nije to vest od juče već se radi o 2000. godina.Znači ne treba ih osuđivati ili gledati sa prezirom.
Ja sam vaspitavan da BOG ne postoji ali su me zanimale istoriske činjenice čisto da sebe uverim.Međutim dospela mi je u ruke knjiga "Otvoriše se nebesa" od J.F.Blumricha,inače raketnog stručnjaka NASE,koji je analizirao proroka Jezikilja i u njegovom susretu sa Bogom prepoznao neke elemente raketne tehnologije.Knjiga je izdata 1973.godine. Inače Jezikilj je jedini koji je imao takve susrete i koji ih je detaljno opisao.Ako vas zanima prikazaću ih.Teško da čovek u to vreme izmisli tako nešto.Nekako od tad imam drugačiji pogled a ko zna da li sam u pravu?Imam pravo da verujem u to.

Pošto će se ova tema uskoro zaključati ne bi bilo loše i da spomenem g.Boyd Bushmana,koji je radio u "Zoni 51" i koji je insistirao da se ovaj inetrvju objavi posle njegove smrti: https://www.youtube.com/watch?v=VA3HV_gfq80
       
Ova tema je započeta sa procenom NASE: http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2013-002
Pa nije loše da se podsetimo o čemu pričamo.

Vidim da voliš crtace a i Ja ih obožavam.Ostao sam bez posla pa ih gledam po ceo dan 

Samo mi reci šta je ono na Mesecu (slika gore).Znaš da te poštujem i cenim tvoje mišljenje, a naročito od "Učestalih Zemljotresa"

[betelgez]

Kizo, loše si me razumeo. Ne napadam ja ljude koji imaju neka verovanja u Tvorca i koji slave neke svece. To je njihova odluka, samo sam se osvrnuo na to da dobar deo njih nije istinski vernik. Naravno da znam i one koji stvarno veruju i vrlo su oštri prema sebi u pogledu vere. Opet, to je njihova odluka. Ja za sebe ne mogu reći da sam vernik jer analiziram izrečene stavove vere.
Ako ćemo se malo vratiti u prošlost, imamo podeljenost naučne elite u vidu verovanja i tumačenja Boga. Njutn i Ajnštajn su verovali u determinizam, koncept po kome se svi budući događaji mogu načelno odrediti. Za Njutna, svemir je bio ogroman časovnik kojeg je navio Bog na početku vremena. Časovnik otad otkucava, poštujući njegova tri zakona kretanja, na precizno predvidljiv način.
Francuski matematičar Pjer Simon de Laplas, savetnik Napoleona u oblasti nauku, napisao je da se pomoću Njutnovih zakona može predvideti budućnost sa istom preciznošću kao što se može posmatrati prošlost. Kad bi neko znao poziciju i brzinu svih čestica u kosmosu, naveo je Laplas, ,,za takav um ništa ne bi moglo biti neizvesno i budućnost bi se, poput prošlosti, razotkrila pred njegovim očima". Kada je Laplas poklonio Napoleonu primerak svog remek-dela, Nebeska mehanika, car je rekao: ,,Napisali ste ovo obimno delo o nebesima, a nijednom niste pomenuli Boga". Laplas je odgovorio: ,,Vaše veličanstvo, ta hipoteza nije mi bila potrebna".

Vera će ti upaliti imaginarno svetlo u umu ako ti duh nije dovoljno naučno prosvećen. To je moja konstatacija. Slozili se sa njom ili ne, religija od svog nastanka pa do danas nije ništa doprinela čovečanstvu. Uz veru ide i sujeverje, uz sujeverje idu i strahovi, iz strahove idu i nesigurnosti i pravljenje klasnih razlika, uz razlike idu i pobune i ratovi. Ako bismo izuzeli kumanitarna delovanja crkve, ništa korisno nije izašlo iz te ustanove. Sve se zasniva na imaginaciji. Opet napominjem, nikog ne prozivam nisi vređam, samo iznosim svije mišljenje.
Mislim, pazi, ja sam kršten i moji roditelji slave slavu i poštuju ceo postupak oko toga. Da se ne okarakterišem kao opšti huškač, znam ja šta je poštovanje i tradicija. Baš o tome i pričam. Moj otac je profesionalni vojnik bezbednjak. Svi u mojoj široj porodici su militarni (sem ženskih članova), ali opet postoji onaj momenat tradicije, a ne usrdno verovanje.

Kažeš da je J.F.Blumrich analizirao proroka Jezikilja i u njegovom susretu sa Bogom prepoznao neke elemente raketne tehnologije. Imamo mnogo takvih, da ne kažem lažnih smernica u istoriji. U kini su nađene statue kosmonauta u njihovim odelima koji gledaju prema nebu. Tako veruju da su vanzemaljska putovanja bila mnogo ranije, ranije par hiljada godina.
Veruje se da su sveci sa onim oreolima oko glave na ikonama u stvari kosmonauti sa onim staklenim kuglama kao što ih viđamo u crtanim filmovima. Naime, ti oreoli su samo predstava sunčevog diska i svetlosti koju ta osoba ima. To je zaostavština egipatskog boga Sunca Amona Ra. Pa otud i Amin kao završetak nekih molitvi, Amon=Amin.
Svi se možemo baviti analiziranjem crkvenih učenja i svako će naći ono što odgovara njegovom ubeđenju.

Inače, imam klinku godinu ipo, pa sa njom gledam crtane filmove, ali isključivo one naše stare koji se više ne emituju

Što se tiče Meseca, zaista ne mogu da pretpostavim o čemu se radi. Da bar na slici ima neki razmernik pada od prilike pretpostavim veličinu vidnog polja. Ovako nasumično pogađanje, liči mi na neki veoma stari fragment nekog asteroida koji je pod tupim uglom pao na površinu meseca, pa se samim tim nije usadio u koru meseca, vec se raspao i delovi rasuli i smeru pada. Posle mnogo hiljada godina, oni su donekle poprimili izgled standardne mesečeve povrčine, regolit ih je prekrio, a ipak se naziru grube ivice zbog nasilnog raspada. onaj mali segment koji liči na pravougli paravan za presvlačenje može biti bilo šta što nema nikakve veze sa ovakvim izgledom koji sad vidimo iz ovog ugla, samo lepa igra senki.

[Kizza]

@betelgez
Hvala ti na odgovorima 

Kada pogledamo neke izjave od ljudi koji su radili u "Zoni 51" (Area 51) većina gleda da izvuče neku korist i zato me je g.Boyd oduševio.Još uvek ne mogu da shvatim da je to što priča istinito ali šta je tu je.

Meni ne deluje da je "ono" na Mesecu od meteora ali dok ne dobijemo detaljnije podatke samo ćemo nagađati.

[Yagodinac]

Voleo bih da od Yagodinca i betelgeza čujem šta je to "sigurica"?A takođe i komentar iz teme "Zanimljivo i na Mesecu".

Iskreno ne znam šta je to na onoj slici. Ali i ne pokušavam da saznam, pošto nemam dovoljno podataka - verovatnoća da pogrešim je velika. Najveće su šanse da neko ovo odradi u photoshopu, pa onda da je neka greška do kamere ili u procesu slanja/prijema podataka; zatim su neuporedivo manje šanse da tako nešto zaista postoji, tj igra svetlosti i senke; i tek na kraju najmanje su šanse da je veštačkog porekla.

A pristup "sigurica" je kad si pod pritiskom da doneseš pravu odluku. Odaberi od ovih gore ponuđenih odgovora sam šta misliš da je tačno, ali da recimo snosiš konsekvence ako pogrešiš... Znači da ja moram da odaberem ja bih odabrao "photoshop", i to je pritisak odgovornosti na proces donošenja odluka. Da mi je svejedno oko istine; da sam motivisan sopstvenim senzacionalizmom, emocijama ili interesovanjem prema teorijama zavere - odabrao bih poslednju opciju. Eto, to nije sigurica 

[Kizza]

@Yagodinac
Hvala na odgovoru 
Znam da neki ljudi žele da vide čak i ono što se ne vidi a naslućuje se.Mislim na temu"Iskreno šta je ovo na Marsu?",ali problem je kada više ljudi vidi isto što i Ja.Zašto bih video naprimer toster kad je to obična stena?I sad pokušavam da Vas ubedim da je to artifakt tostera!Pa nisam ni mađioničar ni lud.Razvojem Astronautike u prilici smo da detaljno vidimo površine nekih planeta i njihovih meseca.Te slike su većinom pod okriljem NASE i nešto malo Ruske i Kineske.Zato ih uvek proverim jer postoje ljudi koji zbog publiciteta fotoshopuju i pokušavaju da ih prikažu u svojoj verziji.Meni se oni gade jer su obični prevaranti.
Ova slika gore je sa Nasinog satelita "LORC" i skinuta je sa zvaničnog sajta.Da je uslikana Na Zemlji a da je ona pusta,predpostavili bi da su atmosferski uticaju mogi da je oblikuju ova tri "objekta",ne mogu reći stene jer meni ne liče na njih.Ne znam kako su nastali ali u svakom slučaju su zanimljive.