• Welcome to Forum Astronomskog Magazina. Please login or sign up.
 

Nove astronomske teorije

Started by johnny984, July 07, 2013, 02:54:19 am

Previous topic - Next topic

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

r2d2

December 22, 2013, 10:14:12 pm #30 Last Edit: December 22, 2013, 11:01:53 pm by r2d2
Nemojmo nehotice podcenjivati evoluicju. Biljke su bile golosemenice. Evolucija je otkrila skrivenosemenice. Biljke su sasvim lepo funkcionisale i kao golosemenice, ili možda  su bile ugrožene, ali ih i danas ima uporedo. Dakle usavršile su se, a ne samo prilagodile, ili i jedno i drugo u isti mah. Ne vidim razlog da se to isto ne dogodi i sa ljudskim mozgom, a i dogadja se. Generacije ljudi su prinudjene rodjenjem  da u sebe upiju vekove razvoja. Učenjem i razmišljanjem mozak postaje vitalan mišić. Negde sam proćitao da se genetski kod usled iskustva jedinke se menja u toku jednog života. Te promene nisu toliko drastične da bi nastala neka nova vrsta, naprotiv minimalne su ali postoje. Nagadjam možda dovoljno da se razume relativistička mehanika.  Naravno sve je individualno.
Da li prvi homosapienisi bi mogli da prate ovu našu raspravu o mozgu i vremenu? Ne bi ili  bi?
Pa čak i kad bi mogli, fizološki po kapaitetu mozga to nije moguće izvesti bez odredjene prpreme koja bi možda trajala prilično dugo! Probaj da zamisliš samo puko najprostije objašnjenje koncepcije interneta i načina na koji ovog momenta komuniciramo, a kamo li koncepte iz fizike...

Znači rad našeg mozga i mogućnosti  odredjuje i biotop i genetika.
Dalje ono što ti nazivaš "logikom" je samo jedan delić rada mozga, jer pored tog pristupa kognacije poredjenjem koje si naveo postoje još mnogi pristupi. istina vezane asoijacije su najčešći tip

Malo treba rasčlaniti i zbrku u kojoj razne epitete stavljaš u isti koš.
knp. Strah je čisto instiktivna radnja evolucijski utkana u nas. Njena svrha je da u slučaju opasnosti pobegneš ili da se boriš u skladu sa procenom situacije. Pošto je  ljudski socijalni život postao previše komplikovan, ta instiktivna radnja je kod nekih postala izvitoperena tako da u psihijatriji imamo puno oblika fobija i iracionalnih strahova, al da ne širimo temu.
Lepota i veličanstvenost nikako nisu instiktivni već se uče, tj. stiču iskustvom. I to različito za različite ljude. Za mene je veličanstven koncert Dip Parpla iz sedamdeset i neke, a nekoj tamo babi je to neprihvatljivo a možda čak i bolno... itditditd....

Osvrt na današnje naučne misterije  kao što navodiš, je još zanimljiviji ako se vratiš za SAMO 150 godina unazad, pa pogledaš u tom vremenu šta je bilo sve naučna misterija i nerešeno pitanje. Gledajući kroz vreme :) ono što su nekad naučnici smatrali gorućim pitanjem danas je smešno. To ti je jedan primer čiste evolucije nauke (nauka u 4d).
Uvek će biti neke "strune", ili "gravitacija" ili neki "kvarkovi" ali će biti pomeren i kvalitet života kao posledica rešenja pitanja kojima se bavi nauka.
Drago mi je da nisi izgubio impuls razmišljanja svojom glavom, ali mislim da bi trebalo da se malo više udubiš u samu fiziku, pa tek onda da se objektivno osvrneš na naučeno tražeći ispran i nov pristup....
Proširili smo malo temu...
Iako pričamo o vremenu kao pojavi koju ne možemo osetiti, nekako ga stalno izbacujemo iz priče.


Dimče

r2d2 potpuno si u pravu u vezi svega što si rekao.
Naročito u vezi genetike. Ne znam šta je tvoja profesija, ja sam baš biolog, genetičar. Nemam aspiracija, a ni mogućnosti da objasnim ono oko čega se upinju da objasne vodeći svetski umovi savremene fizike. Jedini moji alati su čitanje i sopstvena dedukcija. I naravno želja da saznam.
Jeste malo zbrkano i nepovezano ono što sam napisao, možda sam hteo sve da iznesem u jednom postu.
Šta sam zapravo hteo da kažem - Ja duboko verujem da nismo jedina inteligentna bića u vasioni. I verujem da i tim drugim intelgentnim bićima moraju biti poznati neki koncepti koje mi znamo.
Tačno je i da će razgovor budućih ljudi nama izgledati kao naš razgovor prvim homosapijensima, s tim da mislim da neće biti potrebno da prođe toliko hiljada godina.

Verujem da i ništa od ovog što smo pričali nije off topic za ovakvu temu.
Jednostavno, na neka pitanja fale odgovori jako dugo. Nalazimo se okruženi ogromnim prostorom. Videli smo objekte toliko daleke (u svim pravcima) da se svetlost sa njih morala otisnuti na početku vasione, po važećoj teoriji. Šta bi videli posmatrači u tim galaksijama kada bi posmatrali duboko polje u pravcu suprotnom od nas. Kako može da nastane prostor toliko velik da zvanično najbrža star u njemu (svetlost) još uvek nije stigla da pređe sa jednog na drugi kraj. Do skoro je najautoritarnija nauka imala stanovište da univerzum usporava svoje širenje, pa su se čak pravile kalkulacije da li će doći do velikog kranča.

Koliko sam uspeo da pohvatam, teorija koja po meni najviše obećava je teorija struna ili nešto slično tome. Mislim da će otkrića na polju supermalih dimenzija dati odgovore i za onu drugu krajnost.
Šta li mi je samo trebalo da kupujem detetu teleskop za rođendan... ?!

johnny984

Nikako ne treba podceniti snagu ljudskog mozga, tj uma. Ne znam da li ćemo ikada moći da na bilo koji način vidimo/osetimo... više dimenzije, ali sama činjenica da se pominju i da se ozbiljno o njima razmišlja, govori o tome da postoji mogućnost da su one tu i da smo mi u stanju da ih predvidimo/razumemo. O čemu razmišljam... još je pre nove ere Demokrit predvideo postojanje atoma, koristeći se čistom logikom, bez ikakvih eksperimenata i materijalnih dokaza. Tada se je tako radilo. 2 milenijuma su prošla dok nismo dobili bilo kakve eksperimentalne dokaze da oni stvarno postoje. Jedan od prvih bio je ludi ples zrnaca polena na vodi (braunovo kretanje), koji je objasnio Ajnštajn, pokazavši da to ustvari atomi, tačnije molekuli vode bombarduju zrnce polena, pa ono poskakuje na vodi. U to vreme niko nije mogao da predpostavi da ćemo ikada videti atome, ali ne zadugo nakon toga i to smo uspeli (skenerski tunelski mikroskop).

Ima takvih primera bezbroj. Strune jesu sićušne, u ovom trenutku nemamo načina da ih vidimo, ali stalni napredak nauke i tehnologije će nam jednoga dana sigurno omogućiti da ih direktno ili indirektno vidimo/dokažemo, ili u drugom slučaju, da definitivno znamo da ne postoje. Isto to važi i za više dimenzije. Trenutno nemamo načina da ih dokažemo, osim što postoje teorije. Ali doćiće dan kada ćemo sa sigurnošću moći da kažemo, e one postoje/ne postoje.

Možda sam ja nepopravljivi optimista, ali vreme će pokazati  ;)
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe."
                                                                                                                   -Albert Einstein

Marcony

Quote from: Dimče on December 22, 2013, 08:52:15 pm
Za razumevanje nečega sa čime se ni jedno živo biće nije susrelo na Zemlji potrebno je odupreti se ili često odbaciti intuiciju.


Lepo receno.

NShappy

Auuu!! Ala smo se svega dotakli ovde. Kako sada da komentarišem ovoliko različitih mišljenja i podataka?!?  ;D

Da probam, na parče...

Evolucija... (da pojednostavimo) pre milion godina, recimo, iznenada dođe do ledenog doba, golišave jedinke uglavnom izumru, a mali broj onih koji su izrazito maljavi i bolje podnose hladnoću, oni prežive i njihovi naslednici imaju krzno kao evolucionu osobinu. Međutim, da danas dođe do ledenog doba, ljudima ne bi raslo krzno. Oni bi krojili deblja odela. Evolucija na taj način, više ne utiče na ljude. Ljudi se danas promeni sredine prilagođavaju tako što menjaju tu sredinu. A ne tako što evolucija menja ljude.

Veliko je pitanje koliko danas evolucija može uticati na savremenog čoveka i na to koliko će se razvjati mozak, posmatrano biološki (neurološki, "hardverski"). Poenta evolucije je da prolagođena jedinka ostavlja potomke a ne prilagođena ne. U današnjem društvu, potomstvo ostavljaju svi bez obzira na intelektualni nivo i na razlike u "razvoju mozga". Jednostavno, posebni inteligentni ljudi, sa razvijenom sposobnošću apstraknog razmišljanja, kreativne mašte i sposobnošću da razmišljaju tako da lako usvajaju kvantne i ostale paradokse, nemaju u današnjem društvu nikakvu prednost nad nekim drugim pojedincima kojima je kvazinauka ili praćenje Farme i Karleuše, vrh intelektualnog rada. I jedni i drugi su u današnjem društvu evolucionalno ravnopravni. Čak se bojim da su ovi drugi danas brojniji.

Tako da, sumnjam da će se mozak išta drugačije razvijatu u nekom budućem periodu, bar dok funkcioniše današnja ljudska zajednica (koja kao takva funkcioniše od prvih homo sapiensa).


Dalje, meni deluje da je iskustvo ono što formira ljudski stav i sposobnosti. Kada biste izvukli iz prošlosti nekog veoma naprednog i inteligentnog pojednica (Njutna ili Arsitotela npr.) i stavili ga pred računar na internetu, verujem da bi bilo ozbiljnih problema da ukapira kako SVE to radi. Prvo što bi video i što bi ga fasciniralo, bio bi sam monitor. Iskustvo bi mu govorilo da je to "neka ploča koja sve zna" bez apsolutno ikakve sposobnost da shvati pozadinu, elektroniku, procesor, softver, WiFi, optiku, servere, mreže (a da ne pričamo o baznim tehnologijama u pozadini, magnetika, el. energija, EM talasi, bulova algeba, LED....). Dakle, on vidi monitor i informacije na njemu. Pozadina svega toga je još bar 1000x složenija, a ne vidi se. (Verujem da je slično i sa svim današnjim pitanjima savremene nauke, vidimo samo "monitor" a ne i "pozadinu", i trebaće nam još mnogo da indirektnim metodama proniknemo u to pozadi).

Ako, hipotetički, uzmemo bebu iz starog Egipta i vaspitamo je u savremenoj porodici, neće to dete imati nikakvih problema da počne da korisit tablet već u trećoj godini, u pubertetu da visi na Fejsu, a posle da studira astrofiziku. Evoluciono, već par hiljada godina smo isti. Samo nas iskustvo razlikuje.

Bla.bla.bla.....

r2d2

December 24, 2013, 10:52:25 am #35 Last Edit: December 24, 2013, 11:15:52 am by r2d2
Opet manjkavost u shvatanju evolucije (po mom mišljenju)
Najbrojnija bića, nenormalno dobro prilagodjena, na sve moguće uslove, u svim mogućim sredinama, pa čak i onim koje nazvivamo ekstremnim su:organizmi prosti jednoćelijski bakterije i virusi.
Malo je čudno da oni ne vladaju planetom, po tvojoj logici same evolucije!

Dete koje bi uzeli iz superbliske prošlosti! Hm, hm,

Ja rekoh prvi homosapiensi, ti ga malo prekroji po svome, al nek bude...
možebiti al ne mora....Možemo da nagajamo...

Nikad se ne bi takvo dete prilagodilo zbog genetske predispozicije...

Kad ljudi sa balkana odu na severni pol da tamo trajno žive jako se teško prilagodjavaju, a zamisli sad o čemu ti pričaš.

Evo primera kako radi ljudska ograničena logika o kojoj je pokušao da se izrazi Dimče. Svet krojimo po sebi lakonski a čak to ni ne primećujemo:

Mož ti izvlačiti Njutna kolko hoćeš, ali Njutn je upravo Njutn, genije tog specifičnog vremena, i smešno je očekivati da bi se on tako snašao u danšnjem vremenu. Da bi to sa sigurnošču tvrdio morao bi bezmalo da budeš sam Njutn...
Da tačno i precizno znaš kako je razmišljao. U tom tvom učenju o samom Njutnu, trebalo bi ti mnoooooogo vremena.
:)

NShappy

^^ I dalje mislim da se evolucija onako kako se danas posmatra, ne može primeniti na savremenog čoveka. Al' ajd...

vlajkoni

Quote from: NShappy on December 24, 2013, 08:36:12 am
U današnjem društvu, potomstvo ostavljaju svi bez obzira na intelektualni nivo i na razlike u "razvoju mozga". Jednostavno, posebni inteligentni ljudi, sa razvijenom sposobnošću apstraknog razmišljanja, kreativne mašte i sposobnošću da razmišljaju tako da lako usvajaju kvantne i ostale paradokse, nemaju u današnjem društvu nikakvu prednost nad nekim drugim pojedincima kojima je kvazinauka ili praćenje Farme i Karleuše, vrh intelektualnog rada. I jedni i drugi su u današnjem društvu evolucionalno ravnopravni. Čak se bojim da su ovi drugi danas brojniji.


Kada bi većina imala razvijenu "sposobnost apstraknog razmišljanja, kreativne mašte i sposobnost da razmišljaju tako da lako usvajaju kvantne i ostale paradokse" ne bi imali dovoljno fizičke radne snage za opstanak zajednice. Jedinke sa takvim intelektualnim sposobnostima bi bilo teško ubediti da čiste ulice. Tako da je trenutni odnos visoko inteligentni/bezmozgovići evoluciono povoljan.
Takođe, vremenski okvir o kome govoriš je jako mali i za evolucione promene zanemarljiv. (Inače se ljudska inteligencija nije promenila više od 2% još od pračoveka).
Ali evolucione promene su vidljive i kod modernih ljudi. Pogledaj:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2868295/
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0809716


vlajkoni

Quote from: Dimče on December 22, 2013, 04:57:17 am

To mi ne izgleda baš verovatno. Mesec kružeći oko Zemlje podiže okean i utiče da Zemlja postane malo "jajasta" prema Mesecu. Pošto Zemlja rotira brže od Mesečeve revolucije, ta izbočina se pomera u pravcu rotacije (istok) i daje dodatni gravitacioni zamajac Mesecu. Posledica toga je da se Mesec postepeno udaljava od Zemlje ali i to da se Zemljina rotacija usporava zbog trenja okeana. Kada bi sve bilo obrnuto (kada bi se pustilo unazad) i Zemlja i Mesec bi rotirali u suprotnom smeru, izbočina bi putovala prema zapadu, ali bi efekat bio isti - udaljavanje Meseca i usporenje Zemljine rotacije, a trebalo bi po teoriji suprotno.


Retrokauzalnost se odnosi samo na antimateriju, ne i na Mesec koji definitivno nije antimaterija. :) Bio bi kada bi se kretao natrag kroz vreme po ovoj teoriji.

QuotePostoji više primera koji govore o postojanju takozvane "strele vremena" koja je jednosmerna. Nema zakona fizike koji dozvoljavaju da od ostataka supernove nastane oblak vodonika, bar ne na način koji bi izgledao kao prirodan proces pušten unatrag. O crnim rupama da i ne govorim.


Ajde malo da razmislimo, po ovoj teoriji, ako bi supernova počela da se kreće nazad kroz vreme, trebalo bi da uočavamo ono što po sadašnjim shvatanjima nazivamo anhilacijom i to bi bila poprilična anhilacija. A ono što definiše supernovu jeste izbacivanje ogromne energije za kratak vremenski period.  Hmm... Ja bih rekao da se supernova uklapa u ovu priču. Oblak vodonika bi bio u budućnosti supernove (antimaterije) što bi značilo da je se u našem protoku vremena on nalazi u našoj prošlosti. :)


NShappy

Quote from: vlajkoni on December 24, 2013, 10:57:25 pm
Kada bi većina imala razvijenu "sposobnost apstraknog razmišljanja, kreativne mašte i sposobnost da razmišljaju tako da lako usvajaju kvantne i ostale paradokse" ne bi imali dovoljno fizičke radne snage za opstanak zajednice. Jedinke sa takvim intelektualnim sposobnostima bi bilo teško ubediti da čiste ulice. Tako da je trenutni odnos visoko inteligentni/bezmozgovići evoluciono povoljan.

;D ;D ;D Jes vala, može i tako da se kaže. Mada se ipak dojmim da glupost počinje da preovlađuje.
...ali slažemo se da je vremenski okvir prekratak da se tu nešto zaključi.


Quote from: vlajkoni on December 24, 2013, 10:57:25 pm
Takođe, vremenski okvir o kome govoriš je jako mali i za evolucione promene zanemarljiv. (Inače se ljudska inteligencija nije promenila više od 2% još od pračoveka).
Ali evolucione promene su vidljive i kod modernih ljudi....

Ma hoće, ljudi hoće evoluirati, ali ne možemo reći da evolucija deluje na ljude onako kako i na životinje ili čak, neko spominjao biljke. Čovek je sposoban da brže menja sredinu i uslove koji ga okružuju, brže od samo jedne generacije, a da ne pričamo na mnogohiljadugodišnjem nivou. Nema modela na kojem bi izučavali promene organizama koji su sposobni da kreativno i svesno menjaju sebe (medicina) i sredinu u kojoj žive.
(...hoćemo li spominjati teoriju zavere po kojoj je opšte i planirano zaglupljivanje mase zapravo interes određenih društvenih struktura?!? :P )

Evolucionisti se slažu da je evolucija extremno spora, ili čak i ne postoji dokle god su stabilni uslovi u kojima žive trenutni organizmi. A kada dođe do velikih promena uslova (ona velika izumiranja, promene klime, kamenčuge s' neba), dolazi i do eksplozije evolucionih promena. Ali to da jedinke menjaju sredinu u kojoj žive, e to evolucije teško može da predvidi kako će se odvijati.

frugorski

      Na sta ce se svesti evolucija coveka u megalopolisu?
  Ako mu iskljucis grajanje,umrece od zime,ako mu iskljucis TV signal,umrece od dosade bez reality show-a.
  Mada, mislim da ce covek postati privezak masine (kompjutera).
  Jedan tip u SAD je prodao sopstvenu kucu i kupio virtuelni sanatorijum u svemiru ,koji sluzi za oporavak ratnika u nekoj igrici.Opravak se naravno placa ,a to utica i na porast BNP.(Bruto nacionalnog proizvoda).Medjutim,zena ga je odmah napustila i nasla nekog neevoluiranog tipa. ;D
Celestron Newton 200 f/5
EQ6 MTS
Meade ETX 127x1900(Maksutov Cassegrain)
Dvogled TENTO 20x60
Okulari Plosil od 4 do 40mm
Canon EOS 600D,EF-S 18-55 is,EF 75-300,EF 1.8/50 ll
Canon EOS 350D,Moded,
Sigma 30mm, f/1.4.Fiksni objektivi 29.37,58,135,200X2 ,300mm

Yagodinac

Moje je mišljenje da evolucija ide sasvim lepo i ovako. Ako u populaciji (iliti našoj državi) imamo većinu funkcionalno nepismenih to i dalje nije ništa ni loše ni strašno. To je tako i u Americi vekovima pa su vodeća ekonomija. To je tako i u Rusiji (setite se klipova sa neta koji počinju sa "only in Russia"). Njima je Staljin likvidirao svakog ko je imao IQ iznad 120, kako sad da budu vodeći u svetu? Ali ipak im dosta dobro ide.

(* Funkcionalno nepismeni = oni koji ne znaju da napišu CV, da menjaju reč po padežima, da koriste internet ili da odrede površinu kvadrata)

Po meni evoluciji nije potrebno da svi ljudi budu Aristoteli. Neko treba i da radi a istorija je pokazala da sa 2% genija svaka civilizacija itekako napreduje. Pametan čovek je uvek koristan svojoj zajednici. Evo, Arhimed je bio nešto slično današnjem gradonačelniku svoje Sirakuze, pitali su ga za sve. Čak je ih je i odbranio prvi put od rimske invazije (drugi put nije uspeo). Galilej je svoju egzistenciju vezao za pronalaske u oblasti fizike koji su mu donosili lep prihod u venecijanskim lukama. Moreplovci zadnjih 1000 godina su bili itekako motivisani da koriste navigaciju, stoga su njihovi poslodavci ulagali u istraživanje astronomije itd.

Prema tome, napredak je moguć kad se upregne onih 2% do maksimuma, poslušaju njihovi saveti i daju im se sredstva za rad. Nikako da vlast zaglupljuje narod, kao što je Sloba radio. A to zavisi od zajednice - ko se u Srbiji bavi evolucijom kvazara sva je prilika da će propasti. A Amerikanci bi mu možda dali sredstva za rad, možda i ne bi. Ali da neko krene da se bavi nuklearnom tehnologijom ili nečim što može da se komercijalno/vojno upotrebi - Ameri bi ga odmah strpali u neki institut i dali odrešene ruke, a ovde bi mogao da bude samo strpan na psihijatriju. Posledica: Ameri vladaju svetom a ne mi  ???

Znanje se isplati. Pametan čovek je dobra investicija ali ne kratkoročno, već na duge staze. Ali neko mora i da lopata i da istovara ugalj; stoga nijedna država/zajednica/civilizacija neće propasti ni ostati gladna; ali za vodeću ulogu u savremenom svetu moraš mnogo para da uložiš u pametne ljude.

Dimče

U evoluciji ljudi trenutno vlada negativna selekcija, to je živa istina. Međutim, to nema nikakvog efekta jer je tačno i to da je ona jako jako spora. Nemojte zaboraviti da evolucija na Zemlji traje milionima godina. Ovim tempom bi se prve evolutivne promene na ljudskoj vrsti mogle zapaziti (aj da lupim) tamo negde 7013 ili kasnje. Do tada će neko možda gledati zalazak Alfe Kentaura sa obližnje joj planete. Čoveku ne treba više ništa od evolucije, samo dovoljno razuma. Tačno je da bi staroegipatsko dete odgajano danas u normalnim okolnostima moglo da prati ostalu decu. Možda bi čak bilo fizički i imunološki otpornije. Njutn bi, da se danas rodi, bio opet Njutn, samo ako mu se pruži šansa. Mislim da čovečanstvo svake godine gubi na hiljade malih Njutna čiji ogroman intelektualni potencijal nepovratno pokopaju siromaštvo, beda, ratovi i nasilje u nerazvijenim zemljama. Čovek više ne zavisi od prirode nego je menja i radi šta hoće. Jedino što ga može istrebiti je zaista kamenčuga iz svemira ili agresivna vanzemaljska rasa (neka se sad smeju samo oni koji mogu pružiti pismene garancije da se takvo nešto ne može desiti). I razvoj ljudske civilizacije još uvek pokreće pohlepa. Dug dug put treba još da pređemo kao civilizacija.

Nije problem u čoveku. Ja stvarno mislim da smo dobili od evolucije sve što nam treba. Ako je neka inteletualna rasa sposobna da napravi akcelerator čestica ili teleskop koji kruži u oriti, može sve samo, treba vremena. Ja garantujem da današnji naučnici (svi, ne samo teorijski fizičari) istim intenzitetom angažuju vijuge kao i u vreme Njutna ili Ajnštajna, ako ne i jače. To je jedna od tekovina modernog doba - veće iskorišćenje mozga ili kako kaže naš narod - multitasking. Problem je što su se krupna pitanja nagomilala. Jednostavno, došli smo do faze kada je jako teško proveriti bilo kakvu teoriju. Za nas koji smo građeni od atoma, svugde gde nema atoma ili njegovih delova je potpuno prazan prostor, takoreći NIŠTA. Pre nego što su bakterije otkrivene smatralo se da je fermentacija spontani proces. Luj Paster je eksperimentalno dokazao da su mikroorganizmi zagadili otkriveni sud i pobio teoriju spontne generacije živih organizama. Tada nije bilo lako videti mikrobe.

Javiće se neka ideja, neki će istupiti sa smelim pretpostavkama i uspeće da na dovitljiv način demonstriraju ono što danas smatramo nemogućim. Verovatno postoje načini da se događanja u subatomskim dimenzijama vizuelizuju promenama na većoj skali. Ono što je potrebno su umovi kao Njutn i Ajnštajn u adekvatnoj sredini, materijalna sredstva i najvažnije - smele ideje. I još jedna stvar, za razliku od predhodnih epoha, više stručnjaka iz dijametralno odvojenih polja nauke sjedinjeni u jednoj osobi; i takvih puno.
Šta li mi je samo trebalo da kupujem detetu teleskop za rođendan... ?!

r2d2

December 26, 2013, 01:04:06 am #43 Last Edit: December 26, 2013, 01:44:01 am by r2d2
Zanimljivo. Ne moram se složiti sa vašim mišljenjem. Evo zašto!
Ukupnom čovečanstvu prepisujete neku posebnu i odredjenu inteligenciju.  Kao čovečanstvo je van prirode van evolucije, samodovoljno. Mi dobili od evolucije šta nam treba, a sada nju ko šiša. Cccc
Vi bi  izgleda svi voleli da čovek preuzme u svoje ruke evoluicju. Neće da može, i to u smislu kako  to predstavljate (obratite pažnju kako sam rekao, podvlačim onako kako to vi zamišljate.) Naravno da je on i preuzeo (početak genetskog inžinjeringa) ali to preuzimanje nije kordinisano nijednom jedinkom, institucijom niti direktivom već je u skladu sa potrebom samog čovečanstva da se usavršava.

Ko čini jednu državu kao oblik socialne strukture? Obama? Toma? Zakoni, Uredjenje? Ne nego ljudi prvenstveno, pa  sveukpno to ostalo zajedno! Ko god je na čelu bilo koje države izvršava nužnost i potrebu. Naravno Obama je možda veštiji od Tome ali i jedan i drugi su na vrhu nečega što funkcioniše prirodno i samo od sebe. Uspešno ili manje uspešno. Čak i kad bi neka kataklizma oduvala civilizaciju opet bi se napravile iste strukture društva same od sebe i sve niše bi bile popunjene, kao što to inače priroda radi. Strukture društva (odnosi) bi bili manje složeni i to je jedina razlika. Mi smo neotudjivi deo prirode, i tako se i ponašamo, ali volimo da se "tripujemo"

Izvinite meni je ova vaša retorika slična situaciji kada bi moja svest krenula da naredjuje ćelijama mog organizma da brže vrše deobu ili kad bi nekako "naredio" hipofizi da pumpa brže hormon rasta, i to sa punim pravom zato što je moja svest nenormalno pametnija od bilo koje moje ćelije. (2%)

Prebacimo priču  na neutralniji teren.
Evo, razvoj nauke. Po vašim teorijama treba da dodje jedan na primer  novi i pravi Ajnštajn i da on vodi kompletnu nauku jer je u tih 2%?
Pa svi imate elementarno znanje o istoriji nauke. Veliki umovi nisu bili zamajac nauke. Možda je i bilo retkih i to na kratko izuzetaka, ali uglavnom nisu. Ideje i otkrića tih naučnika su bili zamajac, a ne način kako mi zamišljamo da to treba da bude.
Jednom čoveku je teško da od početka pa do kraja sam napravi kompjuter, ali mi ih danas imamo u svakoj kući opet zahvaljujući evoluciji, a ne pameti pojedinaca. Pametni pojedinci su samo potpomogli taj proces. Teško je biti objektivan.

trut

Mislim da će doči do ubrzanja evolucije ako pogledamo našu planetu pre recimo tri veka zdrava ishrana, čist vazduh. Ako se prebacimo u sadašnjost beba već u stomaku dobija ogromne količine zračenja sa svih strana da ne nabrajam, ishrana je totalno drugačija (lošija) jednostavno hteli mi to ili ne okolina koju sami uređujemo vrši ogroman uticaj na sve nas. Pre industrijske revolucije i ko zna koliko hiljada godina ranije život na planeti je bio isti što se tiče uslova življenja samim tim nije ni bilo potrebe da se ljudi dodatno prilagođavaju a sadašnja situacija je potpuno drugačija.
Mislim da bi trebalo promeniti naslov teme ili otvoriti novu pošto smo "odlutali"...