Da li su postojali Adam i Eva?

[frugorski]

        Pitanje- Da li je pronadjen bilo kakav materijalni dokaz (neka kost i sl.) i naucno verifikovan koji potkrepljuje postojanje covekolikog majmuna ,ne racunajuci crteze na kojima su umetnici improvizovali nasto sto lici na majmunolikog coveka.Nisam ni kreacionista ni evolucionista i ne prihvatam etiketiranje kao metod rasprave.Ali,koliko je meni poznato - nije.
         

[Accuphase]

        Pitanje- Da li je pronadjen bilo kakav materijalni dokaz (neka kost i sl.) i naucno verifikovan koji potkrepljuje postojanje covekolikog majmuna ,ne racunajuci crteze na kojima su umetnici improvizovali nasto sto lici na majmunolikog coveka.Nisam ni kreacionista ni evolucionista i ne prihvatam etiketiranje kao metod rasprave.Ali,koliko je meni poznato - nije.
         

Šališ se ili ovo što si napisao ozbiljno misliš ?

[kruska]

imas kromanjonca, neandertalca, i jos nekoliko tipova cudnih mesavina
za genotipske analize pa simpanza ima 99% identicnosti gena u odnosu na coveka
a posto je genom coveka od skora mapiran, uporedjenja se odnose na npr. vise hiljada gena jer se veruje da ih ima do 100 000


p.s.  prirodna selekcija vs mutacije pa iz mutacije proizilazi sansa da se prezivi.
kod virusa je to jednostavnije jer oni imaju brz ciklus reprodukcije a kod visih organizama tj npr primata treba da prodje 20 godina
cisto sumnjam da su avion ili auto direktna posledica evolucije mutiranog gena, ali neko prodje dobro vozeci se u mercedesu a neko ne, o tome se zna tek posle 100 godina

[Accuphase]

A Lucy (Australopithecus) ?

[kruska]

 
da, Lucy mi nje pala na pamet, bas sam se zaneo

[vlajkoni]

Evo jedna lepa sličica:


(A) Pan troglodytes, chimpanzee, modern
(B) Australopithecus africanus, STS 5, 2.6 My
(C) Australopithecus africanus, STS 71, 2.5 My
(D) Homo habilis, KNM-ER 1813, 1.9 My
(E) Homo habilis, OH24, 1.8 My
(F) Homo rudolfensis, KNM-ER 1470, 1.8 My
(G) Homo erectus, Dmanisi cranium D2700, 1.75 My
(H) Homo ergaster (early H. erectus), KNM-ER 3733, 1.75 My
(I) Homo heidelbergensis, "Rhodesia man," 300,000 - 125,000 y
(J) Homo sapiens neanderthalensis, La Ferrassie 1, 70,000 y
(K) Homo sapiens neanderthalensis, La Chappelle-aux-Saints, 60,000 y
(L) Homo sapiens neanderthalensis, Le Moustier, 45,000 y
(M) Homo sapiens sapiens, Cro-Magnon I, 30,000 y
(N) Homo sapiens sapiens, modern

[Kizza]

Hm,sad sam zbunjen:
citat sa Wikipedie:
"The rate of DNA repair is dependent on many factors, including the cell type, the age of the cell, and the extracellular environment. A cell that has accumulated a large amount of DNA damage, or one that no longer effectively repairs damage incurred to its DNA, can enter one of three possible states:
1.an irreversible state of dormancy, known as senescence
2.cell suicide, also known as apoptosis or programmed cell death
3.unregulated cell division, which can lead to the formation of a tumor that is cancerous"
@ vlajkoni
Jel je pod pod "A" gen mutirao li ne?

[frugorski]

           Kao sto se vidi iz prilozenog,dragi prijatelji,ni jedan od ove gospode nije covekoliki majmun.
Setite se koliko je pronadjeno ostataka dinosaurusa,Na osnovu toga su naucnici izvrsili kompletnu rekonstrukciju njihovog izgleda ,nacina zivota,velicine ,zivotne sredine...A kad su oni ziveli-pre 40-50 mil. god.
            Mislim da je preveliki skok od majmuna do coveka,a prelazni oblik jos nije pronadjen.Razlika u nivou svesti kromanjonca( koji je covek ) i majmuna se nepremostivo velika,bez obzira na eventualnu  genetsku  i morfolosku slicnost.
            Voleo bih ,ako neko zna neki prirodnjacki muzej u Evropi koji ima bar jednu kost covekolikog majmuna da to ovde napise.Pa kad vec gledamo i fotkamo udaljene galaksije ,da odemo tamo da i to pogledamo.
            Hvala na konstruktivnom tonu i toleranciji prema razlicitim misljenja.

[Accuphase]

           Kao sto se vidi iz prilozenog,dragi prijatelji,ni jedan od ove gospode nije covekoliki majmun.
Setite se koliko je pronadjeno ostataka dinosaurusa,Na osnovu toga su naucnici izvrsili kompletnu rekonstrukciju njihovog izgleda ,nacina zivota,velicine ,zivotne sredine...A kad su oni ziveli-pre 40-50 mil. god.
            Mislim da je preveliki skok od majmuna do coveka,a prelazni oblik jos nije pronadjen.Razlika u nivou svesti kromanjonca( koji je covek ) i majmuna se nepremostivo velika,bez obzira na eventualnu  genetsku  i morfolosku slicnost.
            Voleo bih ,ako neko zna neki prirodnjacki muzej u Evropi koji ima bar jednu kost covekolikog majmuna da to ovde napise.Pa kad vec gledamo i fotkamo udaljene galaksije ,da odemo tamo da i to pogledamo.
            Hvala na konstruktivnom tonu i toleranciji prema razlicitim misljenja.

Sorry @frugorski, nešto ti se (pre)često događaju omaške & greške !
Između ostalog famozni Dinosaurusi su živeli od sredine trijasa do kraja krede, ugrubo pre nekih 230 do 65 mil. godina, period koji si ti naveo je već vreme "procvata" njihovih naslednika sisara...

[r2d2]

Kao sto se vidi iz prilozenog,dragi prijatelji,ni jedan od ove gospode nije covekoliki majmun.

(A) Pan troglodytes, chimpanzee, modern
(B) Australopithecus africanus, STS 5, 2.6 My
Jako liče zar ne?

[frugorski]

           Hvala ti bezgesni,i to ide u prilog mojoj tezi.
           Sto se tice slicnosti,pa i toalet papir je slican smirgl papiru.Papir je papir!

[Accuphase]

           Hvala ti bezgesni,i to ide u prilog mojoj tezi.
           Sto se tice slicnosti,pa i toalet papir je slican smirgl papiru.Papir je papir!

Šalu na stranu(možda ti paleontologija nije jača strana uostalom), nego... jel ti to pokušavaš "da nam (pre)prodaš" kreacionistička umovanija o "nepostojanju prelaznih oblika" ili daleko bilo, nešto još gore, recimo klerikalno ?

[frugorski]

       Accuphase , rekli smo bez etiketiranja i ikljucivosti.Argumenti - da, argumentum ad hominem - ne !

[kruska]

polako se opet vracamo na mitohondrije
http://en.wikipedia.org/wiki/Apoptosis
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrion
za evoluciju imaju ulogu samo mutacije u reproduktivnim celijama jer se one prenose na sledecu generaciju.
Istina postoje modaliteti ponasanja koji dovode do odredjenih identicnih promena nisam siguran da je to predvidljivo na nivou mutacija, ali metode oponasanja radi ucenja I razvoja dovode do slicnih ako ne I istih osobina.

[vlajkoni]

@ vlajkoni
Jel je pod pod "A" gen mutirao li ne?

Koji gen Kizzo?

Voleo bih ,ako neko zna neki prirodnjacki muzej u Evropi koji ima bar jednu kost covekolikog majmuna da to ovde napise.Pa kad vec gledamo i fotkamo udaljene galaksije ,da odemo tamo da i to pogledamo.

Sliku koju sam ostavio prikazuje fotografije lobanjskih kostiju, a ne modele.
p.s.
Ma da koristiš lošu terminologiju. Pod terminom "Čovekoliki majmuni" podrazumevaju se  najbliži životinjski srodnici čoveka. Danas postoje četiri vrste čovekolikih majmuna: orangutan iz jugoistočne Azije i šimpanza, bonobo i gorila iz Afrike, tako da ti ne treba muzej možeš da odeš i u Zoo vrt.