Nesta sto nema veze sa Astronomijom

[Darchy]

"Ali realno design je smesan."
To mi u zadnje vreme svi govore. Kažu: "to što ti radiš može da radi svaki klinac koji ima digitron". To izgovore pa mi posle žicaju lovu i pljuge.

[Darchy]

Kruška, sad znam koga ću da cimam za ozbiljniji programing. Plaćam uredno, može?

[Darchy]

Nije Kruška nego Undead Oprosti

[kostur]

Nisam ja rekao nista u losem smislu, samo kazem da se to najlakse uci i moze svako. Ako tvrdis suprotno imamo  sukob misljenja

[r2d2]

Pa dizajnera pun kofer. I ja sam kobajagi dizajner (samozvani).  Biti profi dizajner stogo definicijski znači završiti likovnu akademiju pa svaladati programe za dizajn. A takvih na prste da izbrojimo.  U samom kreiranju bilo kog dizajna ima toliko zakonitosti i pravila da čovek prosto ne poveruje. Gotovo nauka bez zajebancije.  Ali svet je pun klinaca -"ja znam, ja znam" koji krše sve dizajnerske zakonitosti, te je danas uobičajeno da imamo štagod-hoćeš, a što izgleda barem naručiocu lepo..

Na primer mnogi bilbordi u Beogradu su totalno smešni i dizajnerski nekorektni.. Sajtove ni ne komentarišem (recimo moj sajt koji sam sam pravio je pa barem dizajnerska kičerica)


Programeri vižual c-a ( i sličnih PRAVIH programskih jezika ) su uvek trženi bez obzira na školu i znam neke koji odavde u Srbiji rade za američke firme i imaju američke plate. Doduše njihov put je bio prilično trnovit do tih firmi ali nikada nisu bili bez para jer su stalno programirali . Sve u svemu razmišljam kao Kostur....

Ali sa druge strane programer  mora imati "matematički um" ili da mu bude blizak takav način razmišljanja, te mislim da to ne može baš svako...

[Sima_Strahota]

Nisam ja rekao nista u losem smislu, samo kazem da se to najlakse uci i moze svako. Ako tvrdis suprotno imamo  sukob misljenja

Imamo.

Ja kazem, bolje reci znam da se te NE uci najlakse, a jos manje da moze svako. Primer sam vec naveo - gomila sajtova i aplikacija koji izgledaju kao da su pravljeni nogama samo zato sto ih je dizajnirao neko ko misli da to "moze svako". Medju tom bratijom su i fotografi, snimatelji, majstori svetla, reziseri i ostali sto bi zeleli da budu kreativni, a jednostavno ne umeju. To kako izgledaju neki TV kanali, kakvi ljudi prodaju svoje fotografije, kakvi ljudi dizajniraju reklame, vizuelni identitet kompanije, je da se covek krsti i nogama i rukama.

To o cemu ti pricas moze da prodje za neciji licni blog, licni sajt, neku aplikaciju koju ces da koristis ti i jos par tvojih kolega.

Uostalom, videces i sam kada budes radio neki veci projekat. Tu nema zezanja, nema onoga "ma moze i ovako" ili "nece niko da primeti"....

rogrameri vižual c-a ( i sličnih PRAVIH programskih jezika )

Koji nisu "pravi"?

....ili da mu bude blizak takav način razmišljanja, te mislim da to ne može baš svako...

Iz istog razloga ne moze svako da bude ni dizajner.

[kostur]

Naravno da moze. Mislim, zavisi do koje mere ides po tom pitanju, ali realno ljudi od 12 do 72 koje interesuje mogu biti. To nije tesko. A sto se tice moze i ovako, pa naravno da moze. Ne bi tebe kompanija unajmila da oni znaju da naprave sajt. Oni tebi mogu samo objektivno da kazu kako bi zeleli da izgleda. E sad - tu je onaj najsladji, ili kako si ga naveo 'ma moze i ovako' deo. Postoji milion nacina da se nesto uradi. Mozes kod napisati na razlicite nacine, e tu dolazi onaj deo iskustva. Kako da sajt bude funkcionalan i lep u isto vreme.

Sto se tice visual c-a - to je prava stvar. Ja planiram da se bacim na neki mobile development, zasta je c, kao vazduh za coveka.

[Darchy]

Drugari, bezpredmetno je upoređivati C programera sa web ili grafičkim dizajnerom. To su dve totalno različite branše koje se koriste sličnim alatom i to je sve što imaju zajedničko. Dizajner je "umetnik" dok je programer "matematičar". Da ne spominjem činjenicu da je C programer danas najperspektivnije zanimanje na planeti!? Neosporno je da su C, Java, Oracle i ostala čudesa kompleksnija od html-a, ali im je i namena totalno različita. Ja radim kao grafički tehničar već 17 godina, za to doba sam se nagledao radova svakakvih "dizajnera" i verujte mi više sam ispravljao tuđe brljotine nego li što sam pravio svoje. Da ne pominjem kako od svih tih ljudi samo 3-4 njih baš znaju šta rade. Svaka prosečno inteligentna osoba može da ovlada "alatima", ali to ne znači da svako može biti dobar dizajner. Tehnika i znanje se bilduju, ali ne i talenat. To se ne navežbava, imaš ga ili ga nemaš.
Verujte mi kad vam kažem da ne može svako da bude vrhunski dizajner - prost dokaz za to je činjenica da ih nema mnogo dobrih.

[darko76]

Slazem se potpuno sa Darchy-jem. Godinama vec izradjujem sajtove i od toga zivim. Ali moram priznati da nisam dizajner i da za to stvarno treba talenta i da se to ne uci, jednostavno jesi ili nisi rodjen za to. Sebe nazivam dobrim sajtdzijom, koji izradjuje maksimalno funkcionalne sajtove po svim pitanjima, a dizajn je nesto sto mi skripi u svemu tome...

Suma sumarum da uz malo ili malo vise truda svako moze da napravi sajt, cak i dobar sajt, ali dizajnerski "ukusan" vecini posmatraca potreban je talenat

[Sima_Strahota]

Naravno da moze. Mislim, zavisi do koje mere ides po tom pitanju.....

Naravno da ne moze

Ono, moze svako da uzme fotoaparat pa da glumi umetnika, ali tek mali broj zaista to radi kako treba. Ostatak proizvodi Nista.

A sto se tice moze i ovako, pa naravno da moze. Ne bi tebe kompanija unajmila da oni znaju da naprave sajt. Oni tebi mogu samo objektivno da kazu kako bi zeleli da izgleda. E sad - tu je onaj najsladji, ili kako si ga naveo 'ma moze i ovako' deo.

Ne znam da li si do sada radio sa stranim klijentima i na kakvim projektima. Generalno, ovo je nesto sto kod nekog Svabe ili Amera vrlo tesko prolazi.
Kod nasih prolazi, jer oni ionako gledaju samo kako da prodju jeftinije. Ako za iste pare mogu da dobiju i kodiranje i dizajn - super. Ali dobro, kakve firme, takav i vizuelni identitet.

Sto se tice visual c-a - to je prava stvar. Ja planiram da se bacim na neki mobile development, zasta je c, kao vazduh za coveka.

Baci se na ono sto ce ti vrsiti posao, nemoj da se ogranicavas na jednu stvar i od toga zavisis. Ako ces da radis za Android, nema potrebe da izmisljas toplu vodu kada vec imas dostupnu Javu i milion joj podredjenih alata.

[kostur]

Nisam se vezao za c, kad kazem c mislim na sve njegove izrasline (c#, c++, objective c itd) koje su dovoljne za develop svih modernijih sistema, dok bih javu ucio onako cisto iz zezanja zbog symbian s40 sistema. On pada polako u zaborav, ali moze se sve sa njim.
Kompanije ne mogu da ti diktiraju kod. Ti jedan sajt mozes napraviti da izgleda isto na pedeset razlicitih nacina. To je slast.

[r2d2]

i da za to stvarno treba talenta i da se to ne uci, jednostavno jesi ili nisi rodjen za to.

A ja opet da ponovim šta mislim: i da se uči i to mukotrpno i da plus moraš imati pravog talenta pored učenja... I pojedini cigani znaju da sviraju violinu, ali pored talenta za violinu ti treba i škole i učenja i  vežbanja, da bi nekog zvao violinistom, tako da mislim da malo podcenjujete prave dizajnere (sa akademijom), ali adj nije toliko važno, jer vidim srdim neke sa svojim stavom, a to mi nije cilj...

Takodje se slažem za sve iznešeno za C (i njegove izrasline) Stalno nastaju novi jezici, i nastajaće u budućnosti  ali onaj kome je osnova u C ++ -u pliva u čemu hoćeš i zbog toga smatram da je on Tata svih programskih jezika (na kraju krajeva na tom jeziku su napisani mnogi ooperativni sistemi koje koristimo)...

[Yagodinac]

Vrlo malo znam o programiranju, dobro znam jedino bejzik i asembler sa komodora  ali malo i ja nešto da dodam, makar bilo glupo.
Dizajn je danas najvažniji za prodaju.

Lepo je kad nešto isprogramiraš da bude kompletno, pouzdano, kratko, funkcionalno. Ali nećeš se leba najesti od pevanja tj programiranja ako to nije prihvatljivo dizajnirano. To je u srži homo sapiensa - estetika vizuelnog.
Dokaz je npr industrija automobila. Velika većina ljudi i sve žene auto biraju po izgledu i imidžu, pre nego po tipu motora ili potrebama. Ako jedan smart košta deset puta više od mog dve decenije starog audija - a ipak se prodaje, znači da nije najbitnije da nešto bude superiorno da bi se prodalo. Mora da ga krasi sveukupan dizajnerski momenat koji doprinosi imidžu, čak i ako to ide na uštrb funkcionalnosti i kvaliteta.

Drugi dokaz: pomama za alfom, autom za koji Jerremy kaže da će se verovatno pokvariti pre nego što stignete da je registrujete. U suštini superioran dizajn i sasvim prosečna tehnika. Rezultat: nemački kicoši masovno kupuju alfu pre nego BMW. A u suštini imate italijanski dizajn koji je superioran na ovoj planeti. Eto šta prodaje proizvod.

Da se vratimo na www i samostalni biznis ovde.
Naravno da kod nas postoji i onaj drugi stav, "oćeš malo da me platiš? E dobićeš rogati dizajn za te pare", razumem potpuno i to, ali upravo to i srozava sveukupni kvalitet ponude sajtova. I dok neki kažu da je to opravdano, ja mislim da nije.
Drugar koji je genije za fotografiju mladencima uvalja npr kompletne kičerice, tehnički nedostojne prikazivanja. Ja se čudim a on kaže "tako su hteli i tako su platili". Ko sam ja da onda nekome objašnjavam estetiku, evo ti je tvoja seljačka mlada u HDR-u i falla i doviđenja.

[danicic_predrag]

Ono sto je bila poenta moje ideje je se moze sastaviti u jednoj slici i jednoj recenici .

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q71/1378611_675229229164758_1531254645_n.jpg

I jos jedne cinjenice .. Ekonomij se danas u velikoj meri bazira na znanju, dok se ranije se uglavnom bazirala na resursima .

Sto se tice web devloping i skoro bilo koje vrste programiranja + cinjnice da znanje lezi svuda i svuda je dostupno (na internetu) deluje mi kao da je to velika sansa za nase drustvo
(nazalost samo pojedicni ce iskoristiti tu sansu po svemu sudeci .)

@yagodinac Dizajn je bitan u nekim situacijama u nekim drugim situacijama trazi se samo funkcionalnost i mogucnosti na internetu mozes ti da imas dizjaniran sajt kako oces ali kada odes na taj sajt ako nemas ono zbog cega si dosao dzaba sve (primeri wikipedia, www.astronimija.co.rs, itsvet itd itd ...)

Mogao bi konkretno da navodim primera koliko oces ... Da li je dizjan bitan -> Jeste . Da li je samo on kljucan za uspeh neke aplikacije ne mnogo je bitniji ukupni User Interface koji treba da bude jednostavan za svakog korisnika .

Dizjanerski posao jeste ozbiljan verovatno nazalost slicna je situacija kao sa Web Developingom imas gomilu klinaca koji slazu blogove u wordpress-u Joomli i predstavljaju se kao neki "porfesionalci"a ne znaju sta je objekat .

[Yagodinac]

Naravno, sve si to potpuno u pravu ali ako imaš dva potpuno ista proizvoda - prodaće se onaj koji je bolje dizajniran 
Ni najmanje ja ne sporim tehničku stranu; lično se uvek trudim da proizvode biram po osobinama i funkcionalnosti međutim... Ogroman broj ljudi koji koriste programe nemaju pojma kako programi zaista rade i u čemu su pisani. Niko živ sem programera i informatičara ne zna šta je C++. Takođe, ubij me ako neka žena uopšte zna da li njena korsa ima dvotaktni ili četvorotaktni motor, ali joj to uopšte ne smeta da kaže kako je Adam sladak i kako bi ga rado posedovala 

Poenta je da dizajn prodaje robu, hteli mi to da poriznamo ili ne. Pogledaj industriju odeće i sportske opreme recimo.
E da, Nikon je uboo pravi potez kad je Đuđaru prepustio posao oko dizajna svojih tela. Epilog: Canon i dan-danas izgleda kao cigla spram Nikona. Lično ne gledam dizajn kod aparata, slikao bih i šerpom ako to daje kvalitetnu sliku; ali zamisli milione sluđenih početnika koji uzimaju u ruke i jedan i drugi brend i biraju...