Astronomija u Srba kroz vekove

[Sasa]

I dalje stoji da se nauka kod nas ne ceni. Možda smo kao i ti Rimljani koje pominješ: ne ceni se!

I Jevreni nisu imali svoju državu sve do nedavno, ali su uvek cenili nauku.

[Accuphase]

No dobro, kada se već toliko duboko zašlo u problematiku... a da neko konačno napiše koju reč o tome ko je glavni kočničar razvoju nauke, ne samo astronomije u srba ?

[Sasa]

Eh, možda se ne radi o tome ko kod nas koči, nego ko tamo negde gura. Zapravo, rekao bih da kod nas postoji sadejstvo ta dva faktora. Malo je kod nas onih koji su spremi da guraju, a mnogo onih koji bi da ih zakoče. Pogledaj samo naš sistem vrednosti. Ko je popularan među mladima, među srednješkolcima? Pa to sad nisu ni sportisti kako čitam, već neke estradne, turbo folk zvezde, pa čak i sudski dokazani kriminalaci.

Ko ceni nauku? Ko ceni i poštuje zvezde nauke? Jako, jako mali broj ljudi. Jednostavno takvi smo. Ali, ako može da uteši, u tome nismo usamljeni, jer i mnogi drugi narodi ne vide ništa naročito dobro u nauci.

[Kizza]

Glavni kočničari su političari  Pare za nauku su kod njih.Nekada su bogati bili donatori a danas?Džipovi,bazeni,plastične operacije,jahte....Koga briga za neku kometu ili šta se dešava na Marsu?Sreća da postojimo mi amateri 

[Sasa]

U vreme socijalizma za nevolje okrivljavali su se direktori preduzeća (političari su bili nedodirljivi), a sada su krivi političari. Oni su otporni i možeš im sve reći, a da i ne trepnu.

Međutim, političari vrlo dobro osećaju šta njihovi birači žele. Imaj to na umu. Da nauka ima podršku milion ljudi, gradili bismo naučne institute. Ali nije tako. Našem narodu nauka dođe kao neka zafrkancija.

[Accuphase]

Možda rizikujem da me "štovaoci vraćanja na proverene & stare vrednosti" virtelno razapanu, but moj odgovor glasi...
"Glavni krivac je bila i ostala sprega klera & imperijalizma u poltici" !
Posledice su večita glad za što većom zemljom u kojoj sve lične vrednosti pojedinca, uključujući i duhovne potrebe, čitaj nauka & umetnost prestavljaju n-tu rupu na svirali.

Zato smo i sada tu gde smo oduvek bili, odnosno nigde...

[Yagodinac]

Koliko je meni poznato to ropstvo nije bilo baš jako teško pogotovo u prvim vekovima kada je Turska bila napredna zemlja. Naprotiv, mnogi, zaista mnogi Srbi su odlično živeli pod Turcima. Plaćali su dažbine i radili svoj posao...

Do Prvog srpskog ustanka Srbima je u svim delovima otomanske carevine bilo strogo zabranjeno da se bave trgovinom i da naseljavaju gradove. Da, postojali su Srbi koji su živeli odlično, ali tek nakon što su prešli u islam. To je i bio razlog prelaska - mogućnost trgovine i zanatstva. Hrišćani su mogli samo (polulegalno) da trguju stokom.

Da ne skrećemo sa teme, ja mislim da je danas situacija u vezi sa naukom i njenom (ne) popularnošću proizvod činjeice da nekoliko miliona naših sunarodnika žive van zemlje. Višedecenijski odliv npr jedne trećine (ako ne najpametnijih ono najambicioznijih i najsposobnijih) mozgova ostavlja populaciju devastiranu po pitanju razvoja nauke, kulture i umetnosti. Praktično sve što ne valja ostaje, i eto farme i nepismenih starleta 

[Joza]

Evo i mog priloga ovoj temi

1880. je štampana knjižica ASTRONOMIJA
Knjiga je bila mala, kako bi danas rekli džepnog formata, u bila je u tvrdom povezu.
Štampana je na srpskom jeziku i na ćirilici u štampariji A. Pajevića u Novom Sadu.


Knjigu sam krajem sedamdesetih godina prošlog veka kupio u jednoj antikvarnici u Nišu. Sredinom devedesetih sam knjigu pozajmio nekom  i tu sam izgubio trag o njoj, tako da ne mogu da kažem više detalja o knjizi.

Raniji pokušaji da knjigu pronadjem kod prijatelja kojima sam mogao da je pozajmim završavali su se neuspešno.
Ostaje još mala nada da knjigu pronadjem kod poznanika sa kojim sam izgubio svaki kontakt.
Tom poznaniku se život u medjuvremenu jako iskomplikovao pa mu je ta knjižica sigurno bila zadnja briga.

Dok sam pisao ovaj tekst i ljutio se na samog sebe zbog izgubljenje dragocene knjige, setio sam se da je potražim preko neta po našim bibliotekama.
Na svoju radost našao sam je u biblioteci Matice srpske u Novom Sadu. evo detaljnijih podataka iz njihovog kataloga:

Аутор Локир, Јозеф Норман
Наслов Астрономија : са 47 слика / од Н. Локиера ; с немачког превео Ђ. Натошевић
Врста/садржај  приручник
Језик српски
Година 1880
Издавање и производња Нови Сад : Штампарија А. Пајевића, 1880
Физички опис XV, 121 стр. : илустр. ; 17 cm.


Što se knjige tiče sada mi se javljaju još neka pitanja:

Koja je bila svrha te knjige? Popularizacija astronomije ili neka vrsta udžbenika?
Ko je pravi izdavač knjige?

U to vreme Srbija je bila kneževina i sigurno je imala većih briga od štampanja ovakve knjige. Desetak godina ranije (1864) Matica srpska je preseljena iz Pešte u Novi Sad i s obzirom da njen prosvetiteljski rad i činjenicu da je knjiga štampana u Novom Sadu njaverovatnije da je Matica srpska izdavač ove knjige.

To možda i piše negde u knjizi ali ne mogu da proverim.

Ovo je najverovatnije najstarija knjiga o astronomiji na srpskom jeziku.

[r2d2]

Nekoliko notica na temu i sa moje strane!
Nauka se ne razvija u bukvalnom smislu jer sam razvoj je samo POSLEDICA. Nauka se neguje!

Najodgovorniji za sadašnje stanje nauke ne moraju biti plitičari već: Akademici, i profesori (elementi nepostojeće institucije).

Oni su direktno  odgovorni, i to  svojim ličnim stavom prema nauci i samim tim prema generacijama koje stasaju. Jedan dobar profesor, dva dobra profesora tri dobra profesora i eto ga zdravo jezgro koje neguje nauku. Jezgro okuplja i privlači. A kod nas, takvog sam utiska,  sve sami slobodni radikali. apatični, bledi,  koji ne neguju kolegijalnost, naprotiv otimaju se o projekte, jedni drugima gizu uši, ma da ne lajem previše.... Mladog čoveka nema šta da privuče osim inostranstva. Naravno iz cele priče APSOLUTNO  izuzimam Astronomski Magazin i sve one divne ljude oko njega, jer po mom mišljenju to jeste (barem) začetak tog zdravog jezgra...

O parama! Naravno da su pare jedan od bitnijih elemenata, ali ako nema jezgra, pare ničemu ne služe.

[Sekula]

Mislim da je dobar deo ovdasnjih postova objavljen kao opravdanje zasto nismo nesto kao narod uradili jer nas je neko drugi sprecavao u tome, konkretno u ovom slucaju razvoju i ucescu u astronomiji kao nauke. I mi stalno imamo opravdanja u nekim spoljnjim faktorima.  To je kao da imate loseg djaka koji stalno navodi da su za njegove negativne ocene krivi nastavnici, stomacni virusi, nepodrezane olovke, nedovoljno jasno odstampana slova u udžbenicima itd.

I Česi koje sam pomenuo su dobrim delom bili okupirani. Saša je naveo odličan primer Jevreja koji su bili osudjeni na to da budu kompletno raseljeni. Prosto, naš narod već jako dugo ima poremećen sistem vrednovanja nekih jako bitnih stvari. Ono što je nama potpuno nevažno i nebitno je nekima važno i jako bitno. Živimo u društvu u kojem se vekovima cenila bahatost, oružje i sila unatoč mudrosti, učenju i životne lukavosti. I dan danas ima mnogo ljudi koji će ovde čoveka u noći pored teleskopa proglasiti budalom.

[r2d2]

Evo imamo i prave primere mladih ljudi koji su upisali astronomiju a posećuju ovaj forum. Astronomija Srba u 21 veku! Da ne bi pričali u prazno zapitajmo ih kako im je!Direktno i konkretno da ne bi tupili previše u prazno i teoretski filozofirali....

[Sekula]

Evo imamo i prave primere mladih ljudi koji su upisali astronomiju a posećuju ovaj forum. Da ne bi pričali u prazno zapitajmo ih kako im je!Direktno i konkretno da ne bi tupili previše u prazno i teoretski filozofirali....

Tema je vezana za astronomiju kroz vekove. Samo jedan mali deo njih ce se, mozda, zaista baviti time u Srbiji. Ono sto ce moci da se probere kvalitativno od njih ce apsolutno zavrsiti u inostranstvu. Problem je sto drzava (dok je postojala i postoji) nikada nije bila strateski opredeljena prema nauci i tehnologiji i inoviciji osim u nekim svojim deklarativnim nastupima. I taj stav se nece jako dugo promeniti kako stoje stvari.

Ovde je uvek bilo pitanje ko koliko dobija, koliki deo, ko ti je rodjak ili ga nemas i ostale koruptivne odlike jednog nakrivo nasadjenog drustva koje kao takvo nece potrajati u beskraj istorije nego ce nestati ili pretopiti se sa nekim jacim elementima i istorijskim sudeonicima na ovim prostorima koji ce se tek pojaviti.

[r2d2]

Izadjoh iz okvira teme.
Mislim da Jevreji su imali takvu sreću da unazad vekovna pismesnost im  je dala logičan afinitet ka  nauci koji je u 20 veku kulminirao. Polovina svih Nobelovih nagrada za fiziku pripada ljudima jevrejske nacionalnosti...

[NeS]

Interesantna praca o knjizi koju je napisao Joza.
Koliko je meni poznato prvi pravi udzbenik moderne astronomije pod nazivom KOSMOGRAFIJA je napisao M. J. Andonovic  ( profesor geodezije na velikoj skoli ) 1888 g.
Knjiga je obima preko petsto strana i prikazuje stanje tadasnje astronomske nauke.
Ja sam uspeo da nabavim jedan primerak ali u jako losem stanju, bez korica, raspadnuta sa nedostatkom nesto stranica pri kraju knjige.
Za to sto sam se malo potrudio pa je povezao i ukoricio bice i ovde ljudi koji ce reci "budala" i tu je odgovor zasto se to desava ljudima koji nocu gledaju telekopom u nebo.
Vec pominjani Nenad Jankovic je napisao jedno obimno delo na temu istorije astronomije u srba koje postoji samo u rukopisu. Koliko mi je poznato nije ni akademija htela da ga izda zbog nekih spornih mesta u delu. Bilo je pokusaja u ADRB da drustvo stampa rad ali se za sada iz istih razloga odustalo iako je bilo misljenja da se izda a da se drustvo ogradi od nekoh stavova Nenada Jankovica.
Mislim da je velika steta da taj rad ostane neobjavljen jer je Jankovic sakupio puno materijala o nama znanim i neznanim srbima koji su ulagali licne napore na polju astronomije.
Skupovi "Razvoj atronomije u srba" koje organizuje M. Dimitrijevici i zbornici koji se objavljuju imaju cilj da evidentiraju sav rad svih mrtvih i zivih Srba mozda bas zato da nebi neki drugi "Jankovic" kroz sto godina prikupljao i nesto tumacio ovako ili onako.
Ako nekom smeta sto ti skupovi nisu atraktivni i poznati nek ide na "farmu".

Cini mi se da se diskusija vodi u kontekstu "Gde smo mi u svetskoj astronomiji i ako nas nema tamo, nema nas uopste" uz nipodastavanje svakog rada koji se ne uklapa u taj kontekst.
Ja bih mogao da postavim pitanje svim amaterima na ovom forumu;
Gde je vase mesto u svetskoj amaterskoj astronomiji?
Nema ga.
Pa vi ne spadate u one kojima se "ne lepi" astronomija i nauka uopste.
Ko je za to kriv? Politicari, profesori, mozda rudari ili biciklisti...

Ovde sam procitao da je onaj jadnicak refraktor-ahromat od 30-tak santimetara star stotinak godina i predstavlja samo muzejski eksponat, porastao na 65 santimetara pa i prekrsten u reflektor.
Mozda u nekom novom krugu diskusija poraste na 2 metra, pa u sledecem krugu..
E kad postigne 4 metra ja predlazem da ga poklonimo australijancima.
Tamo kod njih ionako niko nece da postavlja teleskope, osim engleza koji to valjda rade po difoltu ( Anglo-australijski teleskop 3.9 m ).
Ali mi gradimo i zelezare gde ih niko ne bi gradio pa sto ne bi i teleskope.
Ta ideja sa juznim srpskim teleskopom bi verovatno pospesila razvoj turisticke-astronomije, divota, treba neko tamo i da odlazi, pa put pa dnevnice ...samo ko ce to da placa.
Zato smo i dosli dovde sto svako ume da trosi tudje novce.
Kako kaze ona direktorka CPN oni veoma uspesno posluju.
Dobiju novac, podele novac. Malo vama, mamlo nama.
"I tata bi sine"
CPN je dodelio novac onm "mladom talentu u penziji" koga su neki sa ovog foruma izgurali da predstavlja amatere srbije ( od tog vremena ja se vise ne predstavljam kao amater vec kao ljubitelj astronomije ).
Sada ga jure da podnese izvestaj tj da prikaze rad na koji je potrosio novac.
I dalje ne mogu da verujem mada sam od ozbiljnih ljudi cuo da je onaj objekat CPN na Novom Beogradu trebao da kosta 34.000.000 evra. Da bas tako tridesetcetiri miliona evra.
Fond za onaj teleskop 1.5 m na Vidojevici je 300.000 E.
Sto teleskopa su mogli da podignu za te novce.
Na zalost preovladava misljene za koje vi mislite da je "VASE" da mi nismo za nauku, da nam je najpotrebnija "popularizacija nauke".
Tako su se zadnjih godina preko naseg tj. vaseg ili ne znam cijeg ministra, gusili instituti ali za popularizaciju i Evropa nudi pomoc.
Tako dobijamo mesta gde ce se vrsiti selekcija onih koji ce raditi tamo negde...
Ali ako nas "Juzni srpski teleskop" ne spase, nista nece.

[r2d2]

Prilično sam zažalio zbog sopstvene emotivne prizemne reakcije.
Ja se izvinjavam za oštre reči koje sam izneo gore i samim tim nehotično sam prozvao neke ljude potpuno bespotrebno. U principu ono što sam naveo se odnosi na nauku u Srbiji uopšte. Optužbe ničemu ne vode, a hladna analiza  momentalnog stanja očigledno je  kompleksna na kub, a konstruktivna rasprava koja donosi dobrobit svima može samo uz uvažavanje i poštovanje, a opet i nije to tema.

Još jednom iskreno izvinite! A moje reči se ne mogu pripisati astronomima-amaterima, već samo mom ličnom, sada vidim potpuno pogrešnom stavu. Ja lično nikada nisam bio član ni jednog amterskog udruženja (osim pasivno R.B. u ranoj mladosti pre 2 decenije) i na ovim stranicama sam gost...

Zanimljivo je i bitno samo postojanje pomenute i jedne i druge knjige (tj. udžbenika)...