Pozdrav svima, prvi komentar i par zapažanja/pitanja

[Duxducis]

Ciao drugari,
Zovem se Marko i hoću da se malo aktivnije počnem baviti posmatanjem noćnog neba pa hoću da postavim par pitanja ljudima koji više znaju od mene a to su vjerovatno svi na ovom forumu...
Odlučio sam da kupim svoj prvi teleskop pa sam došao na ideju da to bude refraktor sa AZ montažom i prečnikom 90 mm koji bi mogao koristiti i za posmatranje prirode i što moji prijatelji kažu : "komšinica".
Mislio sam uzeti Celestron Astromaster 90 AZ međutim onda sam naučio da je pored optike možda još važnija stabilna montaža, pa su mi misli krenule prema nekom dobsonu ( iako su mi se dobsoni činili nepraktičnim zbog obrnute slike (ništa od komšinica :-)), komplikovaniji zbog kolimacije o kojoj nisam znao ništa a i ružniji su mi bili od refraktora... :-) ). Nakon istraživanja po internetu došao sam do zaključka da 200/1200 nije loš broj za nekoga kao što sam ja. Da se razumijemo, ne interesuje astrofotografija, niti ću kupovati još teleskopa (osim ako ne budem imao viška para, a to je teško kod nas) jer već imam neke druge hobije kojim se bavim pa uz posao ne vjerujem da ću imati previše prilike da se ozbiljnije bavim astronomijom. Razmišljao sam o Orion 200/1200 pa su rekli da je optika bolja kod GSO a još i dobiješ par okulara i kad sam se konačno odlučio za GSO čitajući komentare ovde zaključih da su ti okulari koji dođu uz teleskop poprilično loši, uz to gdin Yagodinac u jednom komentaru reče da bi izvadio ogledala iz GSO-a i stavio ih na auto, mislim ako im ne valjaju ogledala niti okulari, šta valja? :-) Pri tom većina komentara kaže da je GSO bolji optički od Skywatcher-a...
Druga stvar (za sada) koja me interesuje je "stabilnost atmosfere", skapirao sam posredno da nije nužno da je atmosfera stabilna ako je lijepo vrijeme i nebo vedro, to mi se učinilo malo nelogično pa ako neko zna nešto više o tome, bio bih mu/joj (mada kapiram da je ovde malo žena:-) ) zahvalan na objašnjenju.
Za sad toliko,
Pozdrav  svima
P.S. Ova captcha me već jako nervira, em se stalno pojavljuje em nije lagana za moje oči...

[vlaiv]

Cao i dobrodosao na forum

200/1200 Dob je odlican izbor pod uslovom da znas sta dobijas. Ovde ne mislim na opticke karakteristike teleskopa, nego na velicinu - koja je bitna zbog eventualnog nosenja i postavljanja i prostora za skladistenje. To nije mali teleskop, nije ni prevelik, ali svakako nije mali teleskop poput 90mm refraktora. Sto se tice komentara po internetu sta je dobro a sta nije, moras stvari staviti u kontekst.

U danasnje vreme, tesko da ces moci videti razliku izmedju GSO, Skywatcher i Orion ogledala. Znaci da neko stavi tri teleskopa jedan pored drugog i da gledas - neces imati pojma koji je koji (niti ce bilo ko drugi moci da kaze) na osnovu pogleda kroz teleskop (naravno pisace na samom teleskopu al to ne racunamo). Kinezi su se dosta ispraksali u pravljenju optike, i cak su dosli do toga da nema puno varijacija izmedju teleskopa istog proizvodjaca (ranije je bilo - kako te zapadne, neki losiji, neki bolji a neki totalno krsh, sad su dosta uniformni i spadaju u kategorjiu dobri).

Sto se okulara tice, cak i ti okulari koji dolaze sa teleskopima su sasvim upotrebljivi i super u odnosu na ono sto je bio standard pre 30-40 godina. Kazemo da su losi, jer jednostavno sada ima boljih (i ne samo boljih, nego i boooooljih ali i skuuuupljih )

Znaci sve te odrednice, bolje, losije, super i slicno se nalaze u top 80% kvaliteta. Ako nesto stvarno ne valja, ljudi ce obicno reci: "Ne nikako!", "zaobici u sirokom liku" ili tako nesto i usput navesti zasto. Ako neko samo napise a je bolje od b, to je isto kao da je neko reko da je Mirko visi od Slavka (a nije naveo da su obojica metar i 90 i da je Mirko 1mm vishi od Slavka ).

Sto se tice stabilnosti atmosfere, ne znam tacno sta te muchi, ali evo da objasnim o cemu se tu zapravo radi. Ako si ikad gledao preko vatre (recimo na rostilju u prirodi) ili preko ravnog puta u leto - video si kako izgleda i kako se krivi vazduh i "lelujaju" stvari (ne znam ni kako da napisem).

To se desava zato sto se svetlost prelama kad prelazi iz sredine koja je jedne gustine u sredinu koja je druge gustine (ono kad gledas u casu pa ti dno izgleda blize ako ima vode u casi, ili zasto je tesko uloviti ribu kopljem u reci - jer izgleda da je na jednom mestu a zapravo je na drugom). Gustina vazduha zavisi od temperature. Znaci ako postoji temperaturni gradijent (kao iznad vatre ili iznad toplog puta) i postoji kretanje vazduha - dobijamo to titranje / igranje slike kad gledamo kroz takav vazduh - visestruko prelamanje svetlosti.

U atmosferi postoji uvek toplotni gradijent, bez obzira da li je vedro i lepo vreme ili ne - na planini je uvek hladnije, na velikim visinama jos hladnije (ono kad pilot u avionu kaze, krstarimo na 10000m i spoljna temperatura je -4 ili tako nesto). I u atmosferi uvek duva neki vetar - znaci da komesha vazduh koji ima razlicitu gustinu na razlicitim visinama - i eto titranja / igranja slike. Koliko je izrazeno zavisi od temperaturnog gradijenta i turbulencije vazduha koji se krece u atmosferi (recimo ako vetar duva al je "gladak" - laminarno kretanje, bice mnogo bolje nego ako je u pitanju turbulencija). To je u sustini malo titranje, al ne zaboravi, kad gledas teleskopom, gledas kroz desetine kilometara atmosfere i pod uvecanjem, tako da titranje postaje primetno.

[Duxducis]

Hvala puno na brzom i iscrpnom odgovoru, raspitao sam se i o gabaritima i težini, drugi hobi kojim se bavim je planinarenje, pa mi je plan da ga nosim ponekad sa sobom na planinu, ekipa koja bude išla sa mnom će pomagati u nošenju ako bude potrebno.

[Yagodinac]

...uz to gdin Yagodinac u jednom komentaru reče da bi izvadio ogledala iz GSO-a i stavio ih na auto, mislim ako im ne valjaju ogledala niti okulari, šta valja? :-) Pri tom većina komentara kaže da je GSO bolji optički od Skywatcher-a...

Joj, možda sam to napisao pre jedno deset godina... 
Anyway, situacija se ipak menja. Ne mogu sad da se setim konteksta ali verovatno se odnosilo na tip korišćenog stakla za ogledalo. Skywatcher je zbog pyrex-a oduvek bio u prednosti u odnosu na GSO, što je stvar koja može biti bitna prilikom hlađenja velikog reflektora. Što se tiče kvaliteta samih ogledala, mislim da su prilično izjednačeni, a već duže vreme se daje i blaga prednost GSO-u. Na kraju krajeva, oni prave i RC koji nikako nije loš optički gledano (i ne može da bude loš da bi uopšte bio RC, ako se to vrlo precizno ne uradi onda neće uopšte biti moguće kolimirati isti i dobiti dobru sliku, a svi vidimo da ti teleskopi itekako imaju dobru sliku), što znači da umeju da naprave dobro ogledalo; a SW ima i veoma dobre refraktore, doduše ne prave oni stakla ja mislim, tako da... Sve su to posredni pokazatelji o kvalitetu ogledala kod reflektora ali ja mislim da danas nema loših teleskopa. Izuzetak su recimo Orion UK koji ne da nisu loši nego su odlični, njihova su ogledala ručno dorađivana i dobijaju se sa Zygo rezultatima koje možeš da okačiš na zid garaže gde ti stoji teleskop.

Mada te razlike se vide 1) kad su teleskopi brutalno precizno kolimirani i 2) na velikim uvećanjima, na planetama, kad atmosfera dozvoli nekih 300-500x. Dakle, u otprilike možda 1% slučajeva, dok u 99% drugih slučajeva ne bi trebalo da bude vidljiva nikakva razlika između Orion, SW, GSO ili Orion UK 200mm dobsona. Dobson 200mm se kupuje da bi prevashodno bio deepsky teleskop koji se koristi na 80-200x, a povremeno i za planete i Mesec. U skladu s tim je i logično da 200/1200 svoj neki maksimum vizuelnog kontrasta daje na oko, da lupim, 100-130x.

BtW 200/1200 je odličan teleskop za sve.

[Yagodinac]

Edit: za planinarenje dobson... nikako 
Ja bih ti onda preporučio dvogled, a dobson da ide samo na klasično kampovanje dokle može auto. Barem bih ja to tako uradio. Ako se baviš planianrenjem onda znaš koliko zaostaješ ako imaš samo nekoliko kila opreme više od drugih, a svako zaostajanje je ugrožavanje ekipe u suštini. Jednom sam ceo dan "štitio odstupnicu" (bio poslednji) samo zato što sam osim uobičajene DSLR opreme poneo i tripod 055XPROB od jedno tri-tri ipo kila sa glavom. Nisam slušao savete koji kažu - to ti nije za planinu. Eto, možda sam bio 5kg teži od drugih ali sam uporno zaostajao. Pritom bi dobson bio teži od toga ali i primetno nezgrapniji.

[Duxducis]

:-) Pa jeste istina to za par kila kad ideš na planinu, ali ja uglavnom idem u manjim grupama istomišljenika i ako bih organizovao prenos teleskopa na vrh neke planine to bi bilo iz zezancije i to bi bio glavni cilj tog pohoda, što će reći svi se mijenjaju u nošenju, vjerovatno cu tako nešto i uraditi, mada bi to moralo biti strogo ljeti jer na preko 2000 mnv vrijeme se promijeni za par minuta... Ali prvenstveno sam mislio autom do planinarskih domova, pa onda ako odemo jos kilometar ili dva, u pravilu te lokacije su na jako mračnim mjestima i jedino što svijetli u okolini su sami domovi (što se može srediti :-) ) Hvala i vama na odgovoru. Htio sam vas još pitati isplati li se dati više para za tu GSO de luxe verziju 200/1200 koja ima malo bolji fokuser i dobije se još jedan okular ili je za razliku bolje kupiti neki poseban dio opreme?

[Yagodinac]

Najbrutalnije nebo koje redovno viđam je na ovom mestu, sasvim uporedivo recimo sa planinarskim domovima ispod Musale. Primeti da je to na oko 700mnv, dakle daleko ispod 2000 - a dostupno autom i to civilnim, ne terenskim 

Mada apsolutno podržavam vašu dobru volju da odnesete teleskop gore, samo se bojim da to ne uradite jednom ili dvaput a onda da drugari ne počnu da te kuliraju 

Što se tiče tog GSO, daj link da vidimo.

[Duxducis]

https://www.astroshop.eu/telescopes/gso-dobson-telescope-n-200-1200-dob/p,8236

To je naravno jeftinija varijanta, a evo i skuplja:

https://www.astroshop.eu/telescopes/gso-dobson-telescope-n-200-1200-dob-deluxe-version/p,14189


A drugari neće zamjeriti, taman im to dođe kao dobar trening, a ima ih koji se takmiče u raznim sportovima, mada kažem, to bi uadio par puta čisto iz zezancije, prvenstveno sam mislio dokle se može doći autom kad sam rekao da bih ga nosio na planinu, malo još da se sklonimo sa puta i to je to...

[vlaiv]

Da uprtite 8" doba na ledja pa na planinu?

Ovaj, sto bi Sofronije rekao, ne ne ne ne, tako se ne prave aeroplani

Ne pocenjujem kapacitet za potegnuti uzbrdo ali u pitanju je mnogo kabasta sprava. OTA ima 10Kg, dok postolje samo ima bar 15Kg i jako je kabasto. Iako ima rucku kad ga vuglim naokolo imam osecaj kao kad vucem prenatrpanu siroku torbu okolo - nije mnogo tesko, al konstantno udara o noge, moras ruku da drzis odvojenu od tela dosta i onda to jako brzo umori.

Da bi se propisno uzivalo treba povuci i neku vrstu sedala, a bojim se da one lagane rasklopive platnene stolice (ala pecaros / kamp varijanta) - nisu najbolji izbor sica za voznju doba.
Sve u svemu nosenje takvog teleskopa uzbrdo nije rekreacija koju bih preporucio.

Sto se tice izbora varijante, ja imam SW 8" dob i radio sam na njemu neke modifikacije, ne zato sto mora, nego eto zato sto je mnogo dobra sprava pa sam hteo sebi da napravim ugodjaj
Dodao sam konverziju za fokuser na mikrofokuser 1:10, zamenio trazilac sa RACI-jem, i ekstenziju fokusera zamenio kompresioni prsten varijantom.
Teleskop je sasvim upotrebljiv i bez ovih dodataka - radi ko zmaj, za sve, za duboko nebo, za Mesec / planete, za dvojne zvezde - sta god ti padne na pamet - radi i to radi dobro.

Cesto ces cuti da se recimo za planete preferira drugaciji dizajn, al to bas i nije tako jednostavno. Relativno dobar 8" newton ce da bude bolji planetarni teleskop od 4" refraktora (cak i apo-a), i manjih sct-ova i makova. Stvar je fizike. Nedavno sam citao jedan thread na stranom forumu. Covek iz holadnije, hard kor ljubitelj refraktora (Borg 71FL f/5.6, TV85) se bacio u potragu za vecim teleskopom za posmatranje Meseca. Prvi kandidat je bio SW Mak150 koji je vrlo brzo zamenjen sa 6" F/6 newtonom (GSO ogledalo ), a sada je trenutno u potrazi za 8" F/5-F/6 newtnom (ne voli dob mount, stavice ga na alt-az montazu pa je bitna tezina) jer je odusevljen slikom koju newtnovi daju.

Sad sam bacio pogled na razliku izmedju deluxe i redovne verzije GSO doba, i u smislu novaca isplati se deluxe verzija. Razlika u ceni opravdava 1 okular i 1:10 mikrofokus na fokuseru, Ventilator na primaru je zgodna stvar, al meni u zivotu nikad nije zafalio - ogledalo se uvek brzo ohladi - maksimum pola sata (drzim ga u suterenu / podrumu gde je blizu "ambijentalne" temperature, znaci nije u stanu / kuci gde zna da bude mnogo toplije nego napolju).

Jedina "zamerka" deluks verziji je izbor okulara. 30mm Erfle nije bas najbolji izbor po mom misljenju. 9mm plossl ako je pristojan je sasvim na mestu. Idealno bi bilo po mom misljenju za pocetak imati 3 okulara. 32mm (plossl u 1.25" verziji), 17mm/15mm i recimo 7-8mm je dobra kombinacija. U stvari da ne filozofiram previse, GSO deluxe verzija + recimo okular plossl 17mm je extra

[Duxducis]

A moraću bar jednom iz vica da imamo o čemu pričati za 10 godina, još bi mogao usput i slučajno povrijediti rame pa neka ga oni nose na vrh... :-) Šalim se, neću im to uraditi... Nisam baš sve tehničke stvari razumio o kojima ste pričali ali edukovaću se pa opet pročitati, a i sam sam zaključio da bi možda bolje bilo kupiti de luxe verziju i još neki okular, možda filter za mjesec i barlow i to bi bio kraj mojih ulaganja u tu vrstu opreme...

[vlaiv]

Preskoci filter za mesec i uzmi UHC filter ako bas zelis filter.

A sto se ostale astronomske opreme i ulaganja u istu tice .... sacekaj da vidis da li ce te "ujesti astronomska buba" ...

[Yagodinac]

Potpisujem sve ovo što je Vlaiv napisao, i još da ti predložim da, ako možeš, nekako to isprobaš u praksi. Možeš u neko dogledno vreme da sve vidiš na MMaratonu (ako ga uskoro bude, a bude uvek u proleće) ili još bolje gore u germaniji zemlji dalekoj ako obićeš neki njihov dućan. Razlog za ispipavanje i mirisanje je činjenica da su dobsoni zapravo veoma prosto koncipirani, ali neki minimum tehničkih detalja moraju da ispune - pre svega ovo oko frikcije što navode kao prednost de luxe verzije. Neki jeftiniji dobsoni mogu da budu "skokoviti" prilikom pomeranja tubusa. Zamisli posmatraš nešto na 200x i zvezda izađe iz vidnog polja, ti gurneš tubus a on preskoči dva vidna polja... Možda malo preterujem ali je svakako velika prednost ako taj pritisak (i frikciju generalno) možeš da šteluješ.

Dakle, ja bih takođe ovaj drugi. Fokuser 1:10 je koristan, ali on naprosto svoju punu primenu ima u astrofotografiji, pa je manje bitan ali svakako koristan. Okulari koji idu takođe su manje bitni jer nisu optički sveti Gralovi, čak naprotiv, a i pre svega zbog činjenice da će svaki iole ozbiljan osmatrač da kupi dva ili tri dodatna - kvalitetnija - okulara. I obavezno jedan barlow, po mogućstvu da nije shorty.

[Duxducis]

U redu, hvala još jednom, nije mi baš zgodno ići u Njemačku, iz više razloga... Filter za mjesec bi uzeo jer su mi rekli da mjesec sija puno pa ne bude ugodno oku... A sto se tiče "probe" bojim se da ne znam nikoga sa teleskopom, a mislim da kod nas ni ne postoji neki astronomski klub (pišem iz Banjaluke)...

[vlaiv]

Fora sa mesecom je jednostavna.

Istina je da jako sija, pogotovo ako gledas pun mesec na malom povecanju. Ali tako i onako nije zabavno da se gleda - mesec se najbolje posmatra kad nije pun, kad je pun detalji u reljefu se najslabije vide. Znaci cak i kad hoces da posmatras mesec kada je skoro pun i hoces da ga posmatras na malom povecanju - posmatraj ga tako da nisi u potpunom mraku. Kada nisi u potpunom mraku zenice se ne sire do kraja i oko se ne adaptira na mrak i onda nemas problema da ga posmatras iako znatno jace sija.

Druga varijanta - posmatraj mesec na vecem povecanju. Cim se koristi vece uvecanje na teleskopu - jacina svetlosti opada - rasiri se na vecu povrsinu i onda po jedinici povrsine manje svetla dolazi. Tada ga mozes posmatrati i u mraku nece ti smetati na 8" teleskopu.

Inace svetlo meseca nije toliko jako cak i u vecim teleskopima - dnevna svetlost kad si napolju na suncanom danu je znatno jaca (ima vise svetla), pa kad se oko privikne nije toliki problem - zenica se suzi - u tome je fora.

[Duxducis]

Zeleni filter otpada... Mislio sam ga uzeti samo zbog bojazni od svjetlosti. Obojica ste od pomoći, nadam se da ću nekad moći uzvratiti uslugu...

Ova captcha slova me još uvijek nerviraju.